Коллеги, добрый день!
Ничего не знаю в этой сфере ( обучения будет только в след.году, а проблемы вешают уже сейчас), так что очень расчитываю на вашу помощь.
И так, ситуация.
Есть завод. На нём у нас образуются опасные отходы ( смесь бензина, керосина, нефраса, механической примеси ( метал.стружки) и воды). Мы хотим это продавать ( для отчистики и повторного применения или для чего-то там ещё).
Вопросы:
1) Отходы вывозятся регулярно ( раз в месяц), но и появляются регулярно. Находятся в специальных контейнерах. Является ли это уже хранением?
При продаже - допустим покупает какой-то ИП. Должны ли мы запросить у него лицензию? А что если он просто скупает, а для сбора и перевозки будет нанимать стороннюю компанию - должны ли мы сразу запросить у него лицензию тех, с кем у него заключен договор?
На какие подводные камни можно наткнуться? Примерный объём производимых отходов - около 300т в год.
Вы - моя надежда!!!
Streeks, а паспорта на эти виды отходов у вас разработаны? Если вы сдаете им это как отход, то они по идее обязаны иметь лицензию как минимум на сбор этих отходов. Коллеги пусть меня поправят если не права.
Niva2017, ну вроде как если можно это продать, то не обязательно называть его отходом.
Паспорта есть. Это опасные отходы III класса
|
Согласна. Но я так понимаю они уже это обозначили как отход, а не побочный продукт, который можно продать... Либо тогда продавать как товар и не писать нигде что это отходы, либо продавать тем у кого есть лицензия. Если я правильно понимаю.
Streeks,
1) отходы вы не храните, а накапливаете ( не более 11 месяцев).
Почитайте ФЗ № 89, чтобы правильно владеть терминами.
2) к какому бизнесу вы относитесь? у вас есть пноолр?
3) у ип или организации которой вы передаете отходы, должна быть лицензия на обезвреживание отходов.( если это 3 класс)
если вы сами отвозите, то у вас должна быть лицензия на транспортирование, если они сами забирают - то у них лицензия еще на сбор и транспор-ие
Streeks, разрабатывайте ТУ на продукцию и спокойно продавайте её, это уже будет не отход.
Состав интересный. Стружка-то в эмульсии зачем? Со стружкой как-то смутно ТУ просматривается. Это же профильтровать можно. Стружку - в металлолом (она у Вас даже промытая, растворитель улетит). Эмульсию - по ТУ на продажу. Только вот при дополнительной операции выбросов растворителей добавится. Но органика не дорогая. Хотя... опять же том ПДВ переделывать... Короче, не просто все:)
Кстати, жидкая фракция должна расслаиваться легко. Может самим делить?
Drepa,
подскажите пожалуйста, с кем-нибудь нужно согласовывать ТУ?
mali, "ГОСТ 2.114-2016. Межгосударственный стандарт. Единая система конструкторской документации. Технические условия" (введен в действие Приказом Росстандарта от 30.08.2016 N 978-ст)
Наша компания собирается утилизировать отходы ТБО и делать из них брикеты для использования в качестве топлива. Подскажите, если знаете, в какой орган обратится для согласования ТУ? Просто не знаю даже куда обратиться.
уважаемые коллеги, у нас образовалось 1,5 кг просроченной хлорной кислоты. Заключать специально договор на утилизацию этого смешного объема нецелесообразно. Вопрос к химикам: можно ли и чем нейтрализовать эту кислоту, чтобы потом можно было утилизировать более доступным образом?
OrIgInAl, кислота щелочью нейтрализуется, разводите до нейтральной рН и в канализацию.
Polina1009,
Не возникнет вопросов от РПН в этом случае?
Alina_93, а зачем об этом говорить надзорным органам? можно же списать что все ушло в работу, и просрочки нет
Polina1009, спасибо. т.е. в принципе любую кислоту можно нейтрализовать до степени, допустимой для слива в канализацию?
OrIgInAl, ну если тихо, без шума, то да
|
|
Засыпайте свои 1.5 кг кислоты обычной содой до достижения приемлемого уровня pH (6-8), разбавьте побольше получившийся раствор водой, вылейте в канализацию и забудьте про это.
OrIgInAl, нет, я имею ввиду что можно любую кислоту нейтрализовать щелочью, так же как щелочь нейтрализовать кислотой. И слить все в канализацию, не отображая эти действия нигде. И надзорным органам говорить что все использовали, что заказываете столько, сколько используете, без запаса.
|
|
OrIgInAl, А вообще соляная кислота в концентрации 15 процентов или более является прекурсором. Поэтому спишите ее правильно, во всех журналах проведите как использовано, а то может приехать проверка по легальному обороту с наркотическими средствами и прекурсорами.
|
Огонь! )))
Здравствуйте, пишу Техническое Задание для плана закупок работ (услуг) на 2018 год.
Я хочу ввести в графу - "Требования к Исполнителю" подпункт: При передаче отходов от Заказчика к Исполнителю право собственности на данные отходы переходит к Исполнителю, обязанности по расчету платы за негативное воздействие обезвреживаемых (утилизируемых) отходов на окружающею среду и ее внесению у Исполнителя не возникнет.
Подскажите пожалуйста можно ли ввести данный подпункт ??? За ранее спасибо за ответ
|
alex2010, у нас Водоканал и соответственно отходы есть всех 5ти классов. Всего 31 отход. Но мы хотим составить договора отдельно для ТБО, отходов от автотранспорта, лома и илового осадка.
|
alex2010, спасибо Вам за помощь в данном вопросе
|
Добрый день, коллеги. Принимаем люминесцентные отработанные от населения. Складываем в металлический контейнер и закрываем под замок. Хотим организовать сбор батареек от населения. В чем хранить и с какой можно организацией заключить договор на вывоз и утилизацию батареек (Москва или Московская область)?
HelenECO, Иловый осадок проще всего превратить в почвогрунт или компост и зарегистрировать его как агрохимикат и у Вас не будет отходов, а будет продукт. Это сейчас самая распространенная практика перевода отхода в продукт.
А данный продукт можно продавать и использовать в муниципальном и лесном хозяйстве. Первые этот ход применили Московские очистные сооружения в 2009г., а сейчас все этим пользуются.
HelenECO, Кстати данную операцию можно провести еще с одним видом отходов, сельскохозяйственных (помет, навоз, растительные остатки и др.).
Их таким же образом можно перевести в АГРОХИМИКАТ ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ (109ФЗ). Это тоже распространенная практика, первые к ней прибегли свиноводческие хозяйства Белгородской области еще в 2008 году.
|
alex2010, Вот тут-то никакой проблемы нет. Товар ликвидный - в первую очередь рекрация свалок, второе ландшафтый дизайн, третье выращивание цветов и других цветочно- декоративных культур, да в конце концов отсыпка обочин дорог с целью высева трав и создания дернового слоя и т.д.
|
alex2010, Сейчас основное - это рекрация свалок. Их множество и требуется пересыпка слоев мусора грунтом, вот для этого и используют данный почвогрунт или компост.
Вообще все зависит от региона, например в Архангельской области основной потребитель это лесные хозяйства - для выращивания рассады хвойных и т.д.
|
alex2010, Все значительно проще.
Операторы эксплуатации свалок вносят стоимость рекрации свалок, а значит и деньги на транспортировку и покупку нашего Органического удобрения - компоста или почвлгрунта, в стоимость приема бытовых отходов, которые завозятся на этот полигон ТБО.
Другое дело что эти дельцы часто не проводят рекрацию, а деньги попросту воруют, как пример горящая свалка ТБО в Серпуховском районе Московской области, где деньги на рекрацию брались, а рекрация не делалась и после закрытия полигона она загорелась.
Так что по закону деньги на покупку и транспортировку у владельцев полигонов ТБО есть, просто из них необходимо их вытряхнуть.
|
|
Добрый день.
Вот у нас есть отход 5 класса "шлам земляной от промывки овощей", который в составе сточных вод направляется на собственные поля фильтрации . После отстаивания-испарения-фильтрации воды получаем выделенный "шлам земляной". Фактически после подсыхания мы его используем на укрепление самих же отстойников и фильтрационных карт (бульдозером).
В нынешнем ПНООЛР - стоит "размещение" данного отхода , а наши поля фильтрации получается для него ОРО, и в лимитах стоит также размещение "шлама" на собственном ОРО - полях фильтрации, и объем там немаленький - 30 тыс тонн в год.
Я вообще с этим несогласна, с обзыванием наших очистных ОРО, с января месяца ПНООЛР будет переделываться. как лучше "превратить" этот шлам и во что? чтоб мы и дальше могли его пользовать под бульдозер для укрпеления самих же отстойников, дорог и пр.?
Dozorka, В проекте обоснуйте, что вы только накапливаете отход, например, до 6 мес, а подсохшую землю утилизируете (используете) для подсыпки и укрепления дамб карт, рекультивации нарушенных земель. Какого класса отход, если 5, то лицензия не нужна. ОРО не надо регистрировать, если поля фильтрации - часть технологической цепочки.
Dozorka, Превратите его в почвогрунт путем добавки в него например песка или торфа, далее зарегистрируйте как агрохимикат или просто получите на него токсиколого-гигиеническое заключение и не регистрируйте ( это зависит от позиции Вашего РПН). В этом случае Вы получаете продукт и можете распоряжаться по своему усмотрению, а т.к. у Вас имеется ТУ, Регламент и заключение на почвогрунт Ваши все отношения с РПН прекращаются, т.к. у Вас нет отходов, а есть продукт. Шлам земляной в этом случае превращается, согласно регламенту и ТУ, в сырье для получения почвогрунта.
Эта стандартная и широко используемая схема перевода отхода в продукт.
|
|
шлам земляной - это отход 5 класса у нас.
извините, я не пойму, а как это у нас накопленный до 6 мес отход превращается в "подсохшую" землю? юридически я имею ввиду.
ОРО не надо регистрировать, если поля фильтрации часть технологической цепочки - какой НПА можно про это прочитать? а какой мониторинг мне грозит с этим ОРО?
|
Я наверное таким путем и пойду. Спасибо.
Dozorka, Обращайтесь, помогу, опыт подобных превращений имеется.
Dozorka, Вам дельный вариант предлагают, еще и заработать сможете!
VMK_0580, Совершенно верно, зарегестрированный агрохимикат можно продавать как оптом так и в розничной сети, а данный вариант это просто находка для покупателя почвогрунтов.
Знали бы Вы из чего их только не делают и продают и покупают, а тут готовая чистая почва. Грех разбрасываться таким сырьем
Vlad59, Знаю примерно, когда покупаю почву под рассаду, у нас на Урале вся таблица Менделеева!
|
Продавать мы его точно не будем, это слишком заморочно - никто логистикой и прочим заниматься не будет, мы пищевое предприятие, оборот огромный , половина на экспорт, новый допольнительный вид экономической деятельности никому не встал, я даже не уверена, что мы реально в него какой-то песок или торф добавлять будем, плюс весь объем нужен самим на укрепление и подсыпку.
спасибо! я к вам обращусь!
Dozorka, Вы мне лучше позвоните, писать слишком долго и еще есть конкретные вопросы
Добрый день, подскажите как быть с отходом "золы и шлаки от инсинераторов и установок термической обработки отходов", куда его можно применить? или только куда то передавать кто принимает?
- как сделать акт (или как это называется в итоге) о том что приняли один отход а получился в итоге золы и шлаки, (преобразующий акт что ли?)
кто с этим работает подскажите пожалуйста.
Инсенератор для сжигания мед отходов?
|
Если есть образец - скиньте, пожалуйста на iperevoznikova1@mail.ru
Добрый день. В организации собираются утилизировать просроченное яблочное пюре в кол-ве около 1 тонны примерно. Куда это можно утилизировать? На полигон? Может кто-то сталкивался с подобным)
OLGA_malu, А нельзя передать(продать за 1 рубль) населению на корм скоту? Я бы взяла, хрюшки бы одобрили...
|
Думаю такой способ не пройдет). Надо договариваться с утилизирующей организацией. Придется хорошие денежки выложить за это.
Коллеги, у кого есть опыт работы с гальваническим производством? Нужно разработать инструкцию по обращению с отходами (гальванический шлам).
Добрый день!
коллеги, разъясните, пожалуйста, следующие вопросы.
1. организация арендует автотранспорт и заключает договоры на его ТО от своего имени. За образующиеся отходы отчитывается владелец транспортных
средств, а не арендатор? соответственно, арендатору не нужны ни паспорта, ни лимиты на эти отходы (они должны быть у собственника).
2. собственник автотранспорта прописывает в договоре с СТО, что отходы от ремонта переходят в собственность СТО. В этом случае, нужны ли паспорта и лимиты собственнику автотранспорта?
спасибо!
dobraya0, 1. Как договоритесь. Если в договоре аренды этот вопрос "повесите" на собственника - значит, обслуживание ТС, паспорта и головная боль с утилизацией расходников и запчастей - его.
2. Да. Транспорт Ваш - отходы Ваши, обращаться с ними обязаны Вы. Вне зависимости от права собственности, эту лавочку законодатель, к сожалению, прикрыл :)
|
AyGee, спасибо за ответ!
получается, вне зависимости от того, берет СТО себе отходы или нет (в собственность), у владельца ТС должны быть паспорта на эти отходы? а лимиты - в случае, если отходы не переходят к СТО?
а какими НПА это регламентировано? еще раз спасибо!)
не знаю может кого заинтересует данная информация. отдельную тему не создаю. В одном из регионов ПФО (конкретно не пишу, могу в личку, просто был случай у коллеги написала на одном форуме потом куча проблем со стороны гос органов началась) у моей знакомой (больница) была проверка Россельхознадзором. Проверяют территорию (растения) и пищеблоки. Так вот по пищеблоку выявили нарушения, что кости (от рыбы, мяса), причем коснулось почему то только костей, а не всех пищевых отходов, необходимо сжигать в специальных установках, по территории вопросов не возникло, а вот у другого предприятия ( уже не больница) нашли растение которое является ядовитым (вроде поганки, но не уверена). пока моей знакомой сказали только на словах, что будут применены штрафные санкции, сумму не озвучили, сказали увидите в постановлении, ждут. Но кого проверяли уже, за эти же нарушения штраф около 300 тыс рублей.
dobraya0, Лимиты в любом случае надо, если Вы не малый бизнес.
Паспорта должны быть в любом случае.
А у СТО - лицензия на сбор, если она принимает на себя отходы от юрлица.
А регламентировано это 89-ФЗ и ГК РФ.
AyGee, Тут ответ не так однозначен!
Ведь отходы образуются при проведении работ именно СТО, изначально запчасти и масла (в 99%) принадлежит СТО. Тогда исходя из буквы закона, что собственник отхода- лицо, в результате производственной и /или иной деятельности которого, образовались отходы.
colzo, AyGee, спасибо за ваши ответы!
сейчас мы разрабатываем проект лимитов, вот и встал вопрос, что делать с отходами от транспорта. Пытаемся минимизировать издержки и лишние действия.
надо сказать, что в прошлом проекте эти отходы не учитывались, паспорта не разрабатывались (возможно, потому, что транспорт мы арендуем, - вопрос аренды еще выясняется).
если транспорт все-таки наш, то и отходы, получается, тоже наши, хотя образуются они при деятельности СТО? может, уточнить в РПН?
и еще один вопрос: если у СТО нет договора с организацией с лицензией, то нам самим, получается, надо заключать такой договор с ней?
спасибо!)))
dobraya0, Гараж есть. 20 единиц техники. Техника ремонтируется в сервисах. Мы включили в ПДВ минимум отходов, фильтров три вида, шины и тара полиэтеленовая загрязненная нефтепродуктами (от масел, незамерзайки и т.п.). Сами заключаем договора с лицензированными организациями.
dobraya0, Мы арендуем транспорт, что -то ремонтируем сами, что-то делаем в СТО. Работа организована следующем образом:
1. В ПНООЛР учитывали все возможные отходы от техники и прочего, паспорта делали сами, договора заключали с лицензированными организациями.
2. При заключении договоров прописываем : При проведении работ по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств согласно данному Договору право собственности на отходы, образовавшиеся при производстве обусловленных Договором работ, несет Исполнитель. Исполнитель несет полную ответственность за соблюдение требований законодательства РФ в области обращения с отходами..
3. Отчитываемся по отходам, которые образуются у нас.
Вопросов со стороны РПН пока не было. Ждем проверку РПН в 2018 году.
Жизнь покажет "кто-прав!"
|
А когда СТО прикручивает фильтр к Бентли генерального директора и отпускает его из СТО, фильтр чей остается? СТО или клиента?
Если СТО - а договор аренды фильтра есть?
Позиция не моя, нашего РПН и регионального МПР.
Согласен, она неоднозначная или даже несколько идиотская, но 99,9% НПА Минприроды и РПН такие, так что тут стоит пообщаться с теми, кто будет согласовывать ПНООЛР, узнать их настроение по вопросу.
Мне тоже это не нравится, но приходится выкручиваться
Коллеги, всем большое спасибо за развернутые ответы!
наша организация - местная торговая сеть. Автотранспортом развозятся пищевые и непищевые продукты по торговым точкам. Как я поняла, паспорта в любом случае надо делать и отходы включать в лимиты, где будет норматив образования и указано, что они передаются в СТО. Правильно?
Хочется, конечно, оставить все отходы от транспорта СТО, и пусть она сама с ними разбирается)) Техобслуживание всё равно будет проходить на СТО. Даже если наша организация заключит договор с утилизирующей организацией напрямую, крайне маловероятно, что отходы будут передаваться ей.
dobraya0, Попробуйте предварительно пообщаться с теми, кто будет лимиты Вам выдавать. На тему "Как, на Ваш взгляд, правильнее". Позиции нормировщиков в разных частях нашей необъятной разные.
Вопрос. Может не совсем к теме.
Мы имеем Лицензию на обращение с отходами. До настоящего дня самостоятельно вывозили отходы.
Но сейчас хотим заключить договор со организацией на сбор и транспортировку отходов.
Нам предложили заключить договор организация в стоимость услуг кроме сбора и транспортирование входит и размещение на полигоне включенном в ГРОРО. У них есть лицензия, договор с полигоном. По окончанию месяца они обещают давать справку на количество и наименование вывезенных отходов. Могу ли я заключить договор с этой организацией, при условии, что у меня не будет действующего договора с полигоном?
Звонила в Росприроднадзор они сказали "нет" и сослались на 721 приказ.
juminna, а вы хотите только транспортировать сторонним транспортом или и размещать тоже?
сейчас работаю в организации, которая имеет договор с фирмой на вывоз и утилизацию ТБО. у этой фирмы договор с полигоном, куда отходы и вывозят. в договоре прописан согласованный объем ТБО на месяц, за этот объем по акту выполненных работ мы и платим. образовалось больше отходов, чем по договору, - больше и платим (организация - торговая сеть).
при этом от нас не требуется наличие лицензии на обращение с отходами, т.к. ни сбор, ни транспортировку мы не осуществляем. договор с полигоном и талоны на отходы также не нужны - за это мы платим фирме-транспортировщику, которая размещает на полигоне и платит полигону сама.
почему вам РПН сказал, что у вас должен быть договор с полигоном в случае, как я описала выше, непонятно. возможно, они что-то недопоняли. или я не так поняла ваш процесс обращения с отходами, поправьте тогда.
dobraya0, А за НВОС за размещение кто у Вас платит?
AN-ra, вы спрашиваете про отходы от транспорта? наша организация за них не платит, т.к. в истекших лимитах эти отходы не учитывались (не знаю, по какой причине).
dobraya0, Не совсем. Я спрашиваю. кто платит НВОС за размещенные Вами отходы. И как Вы учитываете кол-во этих отходов в 2-тп (отходы), если полигон никаких док-ов не представляет. (Это по предпоследнему посту вопрос)
AN-ra, вы имеете в виду
|
у нас договор с фирмой-перевозчиком, там прописано, сколько м куб. ТБО вывозится в месяц из каждой торговой точки и итоговый объем ТБО. Каждый месяц по результату оказанных услуг мы получаем акт выполненных работ с общим объемом ТБО. на основании этих актов и учитывая объем ТБО от каждой точки по договору, я составляю 2 ТП и делаю расчет платы.
dobraya0, поняла. Спасибо.
|
Здесь необходимо разобраться на наличие давальческой схемы при производстве работ и услуг. Например:
1. если автомобиль Заказчика сдается на техобслуживание или ремонт в СТО (Исполнитель), и при этом Исполнитель производит ТО и Р на территории Исполнителя, и использует сырье и материалы приобретенные за счет Исполнителя, и не передает затраченные сырье и материалы и отходы Заказчику в виде товаров (вещи) – то Исполнитель осуществляет свою деятельность на свой страх и риск.
2. если Заказчик заказывает ТО и Р автомобиля Заказчика, путем приглашения Исполнителя на территорию Заказчика, или приобретает запчасти и расходные материалы за свой счет Заказчика, или Заказчик не передает сырье, запчасти, расходные материалы и отходы в подотчет (материальный бухучет) Исполнителю – это классическая давальческая схема организации работ – и результаты таких работ и услуг Исполнителя являются результатами Заказчика – и Заказчик несет бремя ответственности за природопользование.
dobraya0, сейчас наша схема - Мы самостоятельно вывозим отходы на полигон. Но поступило коммерческое предложение, что фирма -транспортировщик осуществляет транспортировку и расплачивается за размещение с полигоном самостоятельно. Просто это другой полигон, не тот с которым мы работаем. Плату за негативку платить в любом случае будем мы. Свои обязательства мы не снимаем.
Скажите, что вы пишите в техническом отчете полигон или организацию транспортировщика? Если полигон, то будет достаточно справки от транспортировщика и договора транспортировщика с полигоном?
|
juminna, а работать с транспортировщиком вам будет выгоднее, чем возить самим?
в техотчете пишу 2 организации, перевозчика и полигон, все данные для них (адрес, лицензия и др.), указываю цепочку договоров (мы-перевозчик-полигон). у перевозчика запрашиваем копию его договора с полигоном, у самого полигона - его лицензию. все предоставляют, вопросов никаких нет. к техотчету прикладываю все договоры и лицензии.
а какую справку от перевозчика вы имеете в виду?
dobraya0, нет конечно. Но у нас современные евроконтейнеры закупили из оцинковки и мы самостоятельно грузить не можем. Не удобно и тяжело. У нас самодельные по территории разбросаны с откидным низом. На кране козловом потом грузим. Но руководство сказало, что это не эстетично. Нужно, чтобы красиво было.
Справка о расшифровке отходов. Акт выполненных работ они дают на общий объем вывезенных отходов (ТКО).
Спасибо за ответ. Посоветовалась с коллегами еще. Буду запускать договор, а то скоро побьют, что договор не заключен.
juminna,пожалуйста!
то есть вам перевозчик будет предоставлять акт на весь объем ТБО, который он вывез на полигон (от всех организаций), а вам в справке напишет, сколько отходов вывез конкретно от вас (виды и объем), правильно я поняла? у нас в акте прописано просто ТБО, без расшифровки.
раз руководство сказало, надо выполнять. жалко только, лицензия ваша невостребованна будет, но может,еще пригодится когда.
Подскажите пожалуйста, как избавиться от отхода "Лом и отходы фольги из алюминия". Образуется в процессе упаковки таблеток и ампул в блистеры, алюминиевая фольга сплавленная с ПВХ, разделить нет возможности, говорят, до меня пытались с кем-то договориться, приехали посмотрели и отказались, ибо не чисто алюминий. Этой фигни у нас с тонны 3 точно за год образуется. + есть еще такая штучка, как "Отходы силиконизированной бумаги с полиэтиленовым покрытием незагрязненные" -подложка от этикеток. Куда её?