www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Ливневая канализация (страница 6)

grom2101 30.05.2018 14:31

Извините что не в ту тему но, может кто подскажет, есть ли нормативка по вторичному использованию очищенных сточных вод?

Ronder 01.06.2018 09:24

grom2101, Нет нормативки.

profiman 24.06.2018 10:58

Уважаемые коллеги. Может ли кто нибудь подсказать конкретную норму права, которая обязывает проектируемое предприятие, располалаемое вне населенного пункта, практически в поле, в 350 м. от берега реки (р/х), не имеющего сложного производства (рыбо развод) устраивать сооружения по очистки ливневых вод с выпуском в водный объект. Убедительно прошу не ссылаться на п.6. ст. 60 ВК РФ и СанПиН 2.1.5.980-00. Заранее благодарен.

AyGee 25.06.2018 01:31

profiman, А чем Вас не устраивает ст. 60 ВК?
Вроде как "базовый" закон для сточки, от него вы никак не убежите

profiman 25.06.2018 02:12

AyGee,
Ст. 60 ВК РФ направлена на организации, осуществляющие эксплуатацию водохозяйственных систем, которые являются искусственными в/о, образованные плотинами и дамбами. Задача ВХС - резервирование воды, это не проточный водоем. Эксплуатация ВХС заключается в регулировании объемов стока рек. Предприятия бизнеса не эксплуатируют ВХС, а осуществляют сброс. Река является естественным в/о, и на нее действие ст. 60 ВК РФ не распространяется. Чуть более подробно об этом можно прочитать в последнем номере ЭП, в статье про сбросы на рельеф.
Этой статьей органы МПР кошмарят предприятия, имея ввиду их неосведомленность в нюансах водного законодательства.

AyGee 25.06.2018 04:45

profiman, эммм...
Смотрим ВК, ст. 1
водохозяйственная система - комплекс водных объектов и предназначенных для обеспечения рационального использования и охраны водных ресурсов гидротехнических сооружений
Смотрим ст. 7, п. 1
Участниками водных отношений являются Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, физические лица, юридические лица.
Смотрим п.п. 2 п. 1 ст. 39
Собственники водных объектов, водопользователи при использовании водных объектов обязаны не допускать нарушение прав других собственников водных объектов, водопользователей, а также причинение вреда окружающей среде
Смотрим п. 1 ст. 44
Использование водных объектов для целей сброса сточных, в том числе дренажных, вод осуществляется с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом и законодательством в области охраны окружающей среды.

Где тут все, что Вы написали?

AyGee 25.06.2018 04:47

И это... Я, возможно, не прав. Поэтому если Вы ткнете меня носом, например, в судебную практику по вопросу - буду благодарен.

Praktik 25.06.2018 08:11

Пользователь profiman написал(а) 24.06.2018 10:58
Уважаемые коллеги. Может ли кто нибудь подсказать конкретную норму права, которая обязывает проектируемое предприятие, располалаемое вне населенного пункта, практически в поле, в 350 м. от берега реки (р/х), не имеющего сложного производства (рыбо развод) устраивать сооружения по очистки ливневых вод с выпуском в водный объект. Убедительно прошу не ссылаться на п.6. ст. 60 ВК РФ и СанПиН 2.1.5.980-00. Заранее благодарен.

Насколько мне известно (но могу ошибаться), таких норм нет, но без очистных сооружений невозможно достичь соответствия ливневых вод нормативным требованиям

ye_tat 25.06.2018 11:10

AyGee,
а чем Вас пункт 4.1.1. или 4.2 СанПиН 2.1.5.980-00 не устраивает?

profiman 25.06.2018 14:12

ye_tat,
СанПиН 2.1.5.980-00, согласно п. 1,1 – 1,2 устанавливает требование по охране водных объектов питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования. В данном случае река является водным объектом рыбохозяйственного назначения и соответственно на нее требования СанПиН 2.1.5.980-00 не распространяются.
Очень возможно, что без очистки НДС не достигнуть, но это если НДС выполнен на уровне ПДК р/х. Если выполнен со смешением и разбавлением, то вполне возможно и достигнет. Но здесь другой вопрос.
Какие нормы права обязывают устанавливать ливневые очистные сооружения, если предприятие, не входит в водоохранную зону, расположенно в лесном массиве, на его территорию только заезжает автотранспорт. Какие нормы так же обязывают его быть водопользователем.
Тогда еще один вопрос. Какие нормы права (только не КоАП) запрещают сбрасывать стоки с превышением НДС (ПДК).
Прошу подсказать нормы специального права, а не общего либо декларативного.
Заранее благодарен.

AyGee 26.06.2018 01:58

То есть, ответа на мой вопрос - нет?

А запрет на сброс с превышением НДС/ПДК четкий и не допускающих иных толкований, содержится в 7-ФЗ.
В частности, п. 2 ст. 39
Юридические и физические лица, осуществляющие эксплуатацию зданий, строений, сооружений и иных объектов, обеспечивают соблюдение нормативов качества окружающей среды на основе применения технических средств и технологий обезвреживания и безопасного размещения отходов производства и потребления, обезвреживания выбросов и сбросов загрязняющих веществ, а также наилучших доступных технологий, обеспечивающих выполнение требований в области охраны окружающей среды, проводят мероприятия по восстановлению природной среды, рекультивации земель в соответствии с законодательством.

Где тут "декларативная" норма? По-моему, вполне себе императивная.

А ответственность за превышение установлена в ст. 22, п. 3:
За превышение установленных нормативов допустимого воздействия на окружающую среду субъекты хозяйственной и иной деятельности в зависимости от причиненного окружающей среде вреда несут ответственность в соответствии с законодательством.

profiman 26.06.2018 04:49

AyGee,
Я не пытаюсь искать лазейки в законодательстве, либо кого то подловить на интерпретации законов.
Мне нужно выяснить разницу между четкой нормой закона и правоприменительной практикой.
Спасибо за ваш отклик, но я вижу здесь следующее.
1. Ни в одной норме права не приведен прямой запрет на сброс с превышением НДС (ПДК). То есть отсутствует фраза типа -сброс с превышением норм качества (НДС, ПДК) запрещен.
2. По п. 2 ст. 39 №7-ФЗ. Юридические и физические лица ОБЕСПЕЧИВАЮТ .... на основе применения технических средств и технологий . Ну понятно, что с помощью технических средств, а не юридических либо еще каких то. Здесь говориться не о достижении нормативов, а об исключительно ответственности данных лиц, т.е. подтверждается презумпция экологической виновности лица, осуществляющего негативное воздействие. И устанавливается требование о том, что соблюдение нормативов качества должно осуществляться с применением технических средств.
3. По п. 3 ст. 22 № 7-ФЗ. Здесь идет речь о ответственности за превышение установленных нормативов допустимого воздействия . Для выпусков сточных вод пока данный норматив не применяется. Здесь действует норматив НДС, что не одно и тоже.
Если не составит труда, прошу меня опровергнуть. Заранее благодарен.

Lager 26.06.2018 14:28

Ливневка есть?
Если есть, то куда сбрасывается?
На рельеф нельзя - значит в реку.
Если в реку, то соответствует ли она ПДКрыбхоз?
Если нет, то нужны ОС иначе не дадут ни Решения, ни Разрешения.
Вот и вся правоприменительная практика.

Ну а если прикинуться валенком, то можно вообще ничего не делать пока не придут и не спросят. Или заранее принять меры чтобы эту ситуацию легально обойти.