Коллеги, кого пытались штрафануть по 8.2 за отсутствие расчета класса опасности по СП 2.1.7.1386-03? чем отбивались? фишка с "просроченностью" данного СП у кого-нибудь проходила?
Не являемся полигоном или перевозчиком - просто предприятие, которое временно накапливает отходы.
|
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276&search=#1394100846
Удачи !
irina12, наказали в этом году. Была плановая проверка Роспотребнадзора. Дали штраф на должностное лицо. Сидим делаем такие паспорта (делает проектная организация за денюжку)
|
Спасибо, но я про 10 лет. У Вас старые суды, не о том. С июля 2013 просрочено.
|
А проектная организация аккредитована для проведения расчетов по СП?
irina12, Они готовят все документы, а потом передаем в ЦГиЭ для согласования. Так Роспотребнадзор посоветовал.
colzo, а Вы из какого региона, подскажите что за фирма (нам на будущее)?
irina12, а Вы же из СПб, это наш питерский Роспотреб начал такие штрафы выписывать? А можете прислать что они пишут, какие у них основания?
Я уже слышала раньше о таких случаях, но в других регионах.
redpanda, Нижний Новгород. А фирму не подскажу, так как у меня занимается этим человек по договору (сам договаривается...)
|
Вот для чего, для расчета "токсичности" необходима аккредитация, это же не экспертное заключение. И если считать класс опасности отхода по 536 критериями, то там тоже аккредитация не требуется. И почему СЭС должны согласовывать расчет?, потому что весь этот СП под них написан
Eris, Да. И почему СП 2.1.7.1386-03 просрочено. Мне техэксперт выдает что нет
Интересная сноска написана СПС Гарант:
Согласно Положению о государственной санитарно-эпидемиологической службе РФ, утвержденному постановлением Правительства РФ от 24.07.2000 г. №554, срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет.
т.е. максимальный срок действия СП 30.06.2018 год получается
redpanda, это по площадке в г. Москве.
|
Максимальный да, но не было продления.
irina12,
Да, продления (общедоступного документа )не было, но документ все справочно-правовые системы признают действующим... Надо смотреть их регламент и смотреть порядок продления документов...
В связи с тем, что большинство СП старые, в том числе со времен СССР, то было бы наивно полагать, что какой-нибудь суд признает их недействующими, т.к. в этом случае рухнет вся система санитарно-гигиенического надзора.
Поэтому следующий вопрос - что такое "токсичный отход"? Как определить надо ли делать расчет или нет? Или так же как в истории с Росприроднадзором - 2все отходы опасные", в том числе и бумага со скрепкой.
И потом там есть исключение "1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы".
т.е. получается, что отходы содержащие нефтепродукты не попадают под этот СП, т.е. масло, фильтры, опилки...
И вообще этот СП антиэкологичный - они мучают зверюшек, на них гринпис надо натравить.
irina12, на форуме интеграла есть тема "Согласование паспортов в Роспотребнадзоре", посмотрите, может что-то найдете полезное по своему вопросу
irina12, у нас в мае была проверка. Зная о том что будут требовать эти расчеты класса токсичности, подписали с разработчиками фиктивный договор в январе, на случай если захотят впаять штраф за отсутствие этих расчетов.
Роспотреб, естественно, очень хотели штрафануть и на должностное и на организацию, но помог договор. Сказали к концу года придем ещё раз внепланово проверим наличие. Пришлось заказывать у них самих, только там всё долго делается, договор на расчет до сих пор ждем с июня(((. Для отмазки от рпн разработчики посоветовали делать не на все отходы, а на половину.
И обучение и аккредитация на расчет класса токсичности в институте Сеченова отменили, несмотря на это, в СЭС не согласовывают даже скопированные с их же расчетов расчеты, говорят что неправильно посчитали и заставляют заключать договор на расчет с ними. Очередное вымогание денег проверяльщиками
Коллеги, подскажите, а у кого должны быть эти расчета класса опасности по СП. У всех образователей отходов?
macodes,
СП 2.1.7.1386-03
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления"
ст. 1. Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
Ta_sha, Данное СП - это МЕТОДИКА расчета кл. опасности отходов.... ОБЯЗАННОСТИ проводить данные расчеты для предприятий в законодательстве нет....
[i]И обучение и аккредитация на расчет класса токсичности в институте Сеченова отменили
[/i]
Подскажите, пожалуйста, ссылку на отмену аккредитации?
kvmart,
в КоАП РФ есть статья 6.3 Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выражающееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, по которой Роспотребнадзор и штрафует.
Ta_sha, нет обязанности в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РФ это делать!!!! Но, если такая обязанность появится или вы добровольно решите это сделать - вот тогда - только именно эти СП, а если нет - тогда может быть штраф по КОАП.... Все остальные варианты - разводка лохов......
|
Нас штрафуют по 8.2, штраф от сотни.
|
У нас ссылаются на ст. 22 52 ФЗ
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
и дальше это СП.
и еще из 52 ФЗ санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила)....
Т.е. обязательство все таки есть через соблюдение СП.
На мой взгляд остались пути - нет регламента согласования, что-то непонятное с аккредитацией для расчета класса опасности - а если она вообще в природе?
|
Необходимо отправить запрос в роспотреб, в каких случаях необходимо определение классов по сп, может ли сама организация провести такой расчёт, если д.б.аккредитация, то как и где её получить, назовите норм.документы, где это прописано. Нужно ли согласование этих классов с роспотребом, если да, то на основании каких нори.актов, назовите также пункты этих актов
Нам Роспотребнадзор при плановой проверке обязал расчет класс опасности отходов делать только в ЦГиЭ
Добрый день, коллеги. Нам при проверке вообще сказали, что расчет должен быть на Каждую партию отхода, вывозимую с предприятия! Расчет токсичности на ВСЕ наши отходы был сделан в 2015 году при получении лицензии - так нет, им все мало!
|
Это в Москве? В этом году так сказали? Они что сдурели совсем, это же не реально. Вы будете выполнять их требования?
Tata75, пусть предоставят обоснования, на какие НПА они опираются, сказать все что угодно можно!
Это в Саратове. Ссылаются на СП 2.1.7.1386-03
п. 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались...
Добрый день!
А как можно было бы оспорить, если в протоколе указано: нарушение ст. 11, 22 №52 ФЗ, п.п. 2.3, 3.5, 3.6, 3.12, 3.12., 3.14 - СанПин 2.1.7.1322-03, п. 2.10 - СанПин 2.1.7. 1386-03.
Мы не полигон, у нас нет производства, административная деятельность (офисы).
Проверка проходила в 2016 г. Москва, протокол коллеги подписали
Коллеги, подскажите: неужели кто-нибудь делает определение класса опасности токсичных отходов Каждой партии! образующейся на предприятии. Еще и требуют согласовывать с Роспотребнадзором! Сегодня прислали официальный акт о проверке.
|
Меня в 2017 году в Москве штрафанули на 100 т.р. Юристу сказано, если не отсудит, то нам кранты - в одном контейнере едет как минимум 20 видов отходов, один расчет стоит 9 т.р., т.е. 20*9=180 т.р. только чтобы вывезти 1 партию отходов.
|
Регион какой? Вообще нужно конечно бороться с этим.
Кто-нибудь знает что такое пожароопасные отходы?
Меня еще вопрос интересует - кто-нибудь видел аккредитацию на расчет?
irina12, Саратов. Расчет делает ФБУЗ. К пожароопасным отнесли все нефтесодержащие. Ну и в паспортах указано.
|
Nallika, я согласна, что это бред полный!
Но есть статья, 8.2 ..
И вот как быть? Тупо спорить с инспектором? Просто лично у меня опыта общения с инспектором нет. Хотела попросить помощи коллег на форуме, для формирования грамотного и обоснованного ответа, в случае возникновения подобной ситуации.
Вчера вот такое письмо в РПотрН отправила:
"Прошу сообщить:
1. Необходимо ли организациям, принимающим отходы определять классы по Санитарными правилами 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления», принадлежащих поставщику отходов и согласовывать эти классы в Управлении Роспотребнадзора.
2. Также прошу отдельно разъяснить требуется ли определение классов токсичности принимаемых отходов на этапе прохождения санитарно-эпидемиологической экспертизы видов деятельности (работ, услуг), а именно деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I -IV класса опасности или этапе получения санитарно-эпидемиологического заключения в целях лицензирования.
Если на принимаемые отходы необходимо определять классы по СП 2.1.7.1386-03, то прошу указать периодичность определения классов и нормативные документы (пункты и статьи этого документа), где четко прописано, что на чужие отходы надо определять классы токсичности.
3. Какие организации имеют право определять классы токсичности отходов.
4. Требуется ли для определения классов токсичности разрешение/аккредитация для юридических и физических лиц. Если аккредитация требуется, то прошу предоставить нормативный документ и указать пункт в этом документе, где об этом сказано.
5. Прошу сообщить, какие организации (и их контактные данные) в настоящее время осуществляют обучение специалистов, осуществляющих определение классов опасности отходов. ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н. Сысина РАМН, указанный в Санитарных правилах 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» не дает информации по данному обучению."
интересно, что они ответят
|
Уважаемая коллега!
это хорошо, что вы обращаетесь в надзорный и регулирующий орган за разъяснениями, но мой вам совет - делайте это несколько в ином тоне, избегайте слов "прошу предоставить нормативный документ", "прошу указать... где четко прописано", ограничьтесь "прошу Вас дать разъяснения по следующим вопросам касательно применения СП..."
а теперь, что касается ваших вопросов:
2. требования СП не привязаны к каким-то конкретным этапам действий хозяйствующего субъекта (будь то получение лицензии или прохождение проверки), они обязательны для всех при осуществлении обращения с отходами производства и потребления. Соответственно при получении СЭЗ на здания, строения и сооружения при лицензировании деятельности в области обращения с отходами Роспотребнадзор вполне может запросить документы, подтверждающие выполнение требований СП 2.1.7.1386-03. У нас в свое время не запрашивали, но в СЭЗ все равно прописали соответствие этим СП.
3. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами (п.2.2 СП)
4. см. п.3
5. требование об обучении специалистов исключено из СП в 2011 г.
|
Пожароопасность и взрывоопасность отходов, можно оценивать по их компонентному составу.
В определении пожароопансоти и взрывоопасности отходов можно руководствоваться ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84) "Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения"
|
я не слышал, что где-то санитары требовали выполнение этого пункта правил. Есть области, где требуют определение класса только силами аккредитованных ФБУЗов и медицинских центров, есть области, где достаточно принести в Роспотребнадзор расчет, выполненный самостоятельно или любой фирмой в программе, есть области, где Роспотребнадзор вообще не спрашивает выполнение этих СП. Везде по-разному.
|
да, видел. обычный аттестат аккредитации, в котором в перчне объектов исследований указаны - отходы, а в колонке "Документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений..." указаны СП 2.1.7.1386-03
OrIgInAl, Я просто в панике. Юристы сказали, что "написано-выполняйте". За этот год полгорода с таким предписанием. Никаких денег не напасешься. Предприятие большое - вывоз каждый день. И что в таком случае считать "партией"? Каждую машину или в день? В общем прецедент создан, если всех коснется, может напишем коллективный запрос об уточнении этого пункта СП?
|
0. уволить юристов
1. не паниковать
2. что конкретно написано в предписании? они пишут об определении класса для каждой партии?
3. выполните просто для начала требование СП об установлении КО токсичных отходов, согласуйте результат с Роспотребнадзором. Уверен, что после этого от вас отстанут.
OrIgInAl, Я уже говорила выше, что у нас есть расчет по всем отходам, но он от 2015 года - мы тогда лицензию оформляли. инспектор об этом знает. Но в акте так и написано: предприятие предоставило акты об утилизации отходов за 2017 год, следовательно предприятие не определяло класс опасности токсичных отходов каждой партии, чем нарушило 52-ФЗ (п. 11,22), СП 1386-03 (п.2.9 и 2.10), СанПин 1322 (п.2.3).
|
как определить токсичный отход или нет?
|
Какие отходы у Вас?
а что из себя представляет этот расчет, какое название отхода, как в ФККО или просто "мусор в контейнере"? из этого будем исходить, на какую сумму выйдет вывоз пухто -одна проба или 20 на каждый отход в Пухто.
irina12, Отходы в расчете все по ФККО - делали к получению лицензии по обращению с отходами. В приложении к сан-эпид. заключению все отходы с кодами. Кстати, сейчас делаю дополнение к лицензии в связи с новыми кодами ФККО - еще 7 отходов. В РПН заставили делать новое СЭЗ, т.к. в прошлом были эти отходы со старыми кодами.
|
А вы можете просто направить те же расчеты 2015 г. в Роспотреб для получения нового согласования?
OrIgInAl, Нет, нас заставили сделать новые расчеты на отходы, которые появились в ФККО в 2017г. с новыми названиями и присвоенными кодами. В заключении 2015 года есть эти же отходы, только с кодами, оканчивающимися на 0.
|
Уважаемый (ая) коллега! у печатного текста нет тона, есть стиль. Если бы в оф.письме было бы принято слово "пожалуйста", я бы его написала, мне это нетрудно и при личной встрече со специалистами я всегда так делаю. Тем не менее сотрудники Роспотребнадзора не утруждают себя ответами на такие вопросы.
спасибо за совет, но чем обоснован Ваш вывод, что при получении СЭЗ на здания, строения и сооружения при лицензировании деятельности в области обращения с отходами Роспотребнадзор может запрашивать такие документы? 1.укажите, пожалуйста, где это прописано
2.в СП 2.1.7.1386-03 четко прописано, что классы определяются "для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались", т.е. тот, кто принимает отход не должен этого делать.
3,4,5 - спасибо Вам, мне актуальную версию СП надо было раньше скачать.
|
Я думаю, что это не по закону, т.к. ФККО - МПР, к СЭС данный ФККО никак не относится, у них вообще своего классификатора нет.
|
В паспорте указан только состав, Вы на основании состава отнесли?
просто нас оштрафовали именно за промасленные отходы.
Вообще, если на то пошло, то большинство отходов пожароопасные, тоже ТБО. Просто если ТБО не отнести к пожароопасным, а по СП вывозить их надо раз в 1-3 суток, то сколько же выйдет вывоз ТБО в год с расчетом. И потом, как это вывезти с расчетом, если СЭС согласовывает документы месяц? по-любому попадешь на 8.2 :)