В пятый раз отказали в утверждении НДС.
Причины все время разные, устраняем одни претензии, появляются другие.
Сейчас отказ трех согласантов по несоблюдению п.12 методики. По шести ингредиентам мы поставили ПДК, а они требуют "от достигнутого". В нашем случае это значительно ниже ПДК.
Еще одно требование санитаров- включить продукты трансформации хлора.
И т.д. В общем процесс длится уже два года... Все попытки общения- как со стенкой. Устно- никак. Письменно- в ответе цитата из правил.
В общем тупик.
pav43, почему тупик? Делайте "от достигнутого" и включайте продукты трансформации хлора. Положено - "от достигнутого". С санитарами о включении продуктов трансформации хлора спорить не стоит, если у вас хлорирование.
Так и придется делать. Вот только до ближайшей аккредитованной лаборатории, которая умеет делать ПТХ - 2000км, а там срок после отбора - 48 час.
И второе, если концентрация ниже ПДК, то это уже не загрязнитель (из ФЗ).
pav43, Согласно п. 12 «Методики 333» если фактический сброс действующей организации-водопользователя меньше расчетного НДС, то в качестве НДС принимается фактический сброс (за исключением показателей, значения которых возрастают после биологической очистки, например, нитриты и нитраты). При этом фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия. Поэтому, даже если примите концентрацию НДС на максимуме за прошедший год и она будет ниже ПДК, то вы все равно ничего не теряете (если конечно специально не занижаете концентрации).
Кстати, если согласующие структуры уперлись, а вы считаете, что правы, то можно на них писать жалобы в центральную структуру. На официальных сайтах БВУ имеются контактные окошки, куда принимаются вопросы и должны даваться ответы специалистами. Задавайте официально, звоните и просите ответа. Такой ответ будет вашим решающим аргументом.
Далее, если вы чего то физически не можете предоставить, то делайте официальную справку об отсутствии чего-то, невозможности предоставить что то, с обоснованием такого и за подписью директора. В конце пишите, что просим такое то требование снять. Во многих случаях этого достаточно.
Спасибо, в общем то мы все это знаем и делаем. Но либо на нас открыта охота, либо я чего то не понимаю. Нас отшивают раз за разом выставляя все новые и новые претензии. В том числе и такого порядка например: расчет выполнен без учета неконсервативности вещества, не представлено обоснование возможности такого расчета... Полагаем, что решение по этому вопросу должен принять ОВР....
А ОВР говорит - мы утвердим только в случае, если все ответы "да"
В любом другом случае отказ.
А санитары в последний раз написали о своих сомнениях по трем вопросам.
#%pav43 Уверяю вас, что это стандартная ситуация, когда каждый раз отказывают в согласовании по новым и надуманным поводам. Я , когда первый раз получаю отказ, то пишу, типа - спасибо за внимательное рассмотрение, считаю перечень ваших замечаний окончательным, и не подлежащим дальнейшему расширению. Иногда вставляю, что таковое будет являться признаком нарушения антикоррупционного законодательства. Помогает. Хотя я уже со всеми много раз пересудился, накатал кучу жалоб, поэтому еще опасаются.
Когда делаю сопроводиловку к проекту НДС пишу, что прошу давать замечания с ссылками на нормы и прописывать четко, что бы была возможность понять суть замечания ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО УСТРАНЕНИЯ.
Многие чиновники от МПР просекают, что жалоба в вышестоящие органы либо прокуратуру по признакам коррупционности может дорого обойтись. Я понимаю, что не все на такое пойдут, но тут надо принимать политическое решение, вероятно руководителю.
Ага, понятно.
А что делать когда один из согласантов в явном виде требует отступлений от требований методики? Или, например, внести новое вещество по которому нет ничего, ни результатов контроля ни фона?
pav43, Если это обычная хотелка, которая вам не выгодна, приготовьтесь к долгой переписке.
Я в таких случаях направляю запрос, в котором ставлю 4-5 вопросов: на каком основании данное вещество вносится в перечень нормируемых, в какой норме права это закреплено, на сколько требования этой нормы юридически выше статуса Методики 333, можно ли включать в замечания требования , не установленные М333, и т.д.
В конце, прошу дать мотивированный ответ в соответствии с поставленными пунктами, с ссылками на нормы права, с возможностью четко идентифицировать смысл, не переписывать п. М333, ввиду того, что я их и так знаю и т.д. Это все по тому, что в начале когда я им задавал вопросы, они отвечали вообще о другом либо тупо переписывали текст М333. После их ответа, в котором все запутано еще более сильно, пишешь новый запрос, где ссылаясь на не четкость разъяснений задаешь уже 7-8 вопросов, и намекаешь на возможность обжалования ответа в вышестоящих либо надзорных инстанциях. Далее приводишь обоснования не целесообразности этих требований и намекаешь, что в случае их снятия, на все поставленные вопросы можно не отвечать. Вот в таком духе, сложно долго, но если этими вопросами занимаешься постоянно, то надзорщики получают хорошую прививку от глупых требований. Зачем тратить время на сложные ответы, сиди на кресле , делать текучку и не ищи приключений на...
Понятно, что если нет фона, то нужно нормировать по ПДК до тех пор, пока не наберется годовой мониторинг по хим. анализам и рассчитаешь фон.
При нормировании по ПДК фон не нужен. Пробейте вначале "убытки" от такого и далее принимайте решение.
Водоканал нашего города более года работал без разрешения на сброс, без утвержденных НДС, судился с Роспотребнадзором, который требовал включить какие-то вещества. Все суды выиграл водоканал.
Наша организация не водоканал. Руководство категорически против судится из-за НДС и боится просрочки разрешения. Наше руководство даже включило требование к участникам аукциона на право заключения договора оказания услуг по разработке и согласованию проекта НДС о плате НВОС за период без разрешения. В результате на аукцион никто не заявляется и договор заключается напрямую. Разработчик НДС включает все "хотелки" всех согласующих, т.к. его задача сдать работу вовремя. Мы соглашаемся на все.
ELENA-MARIEVA, По моему НДС на уровне ПДК для водопользователя практически бесполезен. Разрешение по нему не получишь т.к. все равно фактический сброс выше ПДК. По моему выгодней бесконечно утверждать нормальный НДС по крайней мере можно требовать оплату за сброс по нормальным НДСам говоря что после сделаем сверку. В период согласований судов и т.д. арбитражная практика допускает не применение санкций. Просрочка разрешения не страшна если идет процесс получения нового.
|
Знаю об этом, но наши судиться не хотят. Но нам, вроде бы, ничего лишнего не подсунули. Обычный перечень веществ и микроогранизмов для хозбытовых сточных вод плюс хлорорганика, плюс вирусы. У нас была проблема с Гидрометом, они были не правы, но мы прогнулись.
ELENA-MARIEVA, Судиться можно не всегда. Иногда достаточно вступить в переписку, задавать много вопросов и просить ответы по существу. Правда для такой переписки нужно иметь хорошую компетенцию в рассматриваемом вопросе. Когда структура в своих ответах либо запутается либо заврется, найти специализированную организацию, которая даст нужное вам заключение.
После это заключение направляешь в эту структуру и добиваешься нужного результата. Да это стоит времени и средств, но свой интерес часто стоит того.
profiman, вот мы и разработчики и ездили в Гидромет неоднократно и переписывались. В результате заключили с ними договор на мониторинг водного объекта, несмотря на то, что у нас своя лаборатория аккредитованная на природную воду постоянно делает анализы 500 м выше места сброса. После заключения договора они согласовали НДС.
ELENA-MARIEVA, Все понятно. Закамуфлированная форма платы на спокойствие.
Пишем, разговариваем, опять пишем. Задаем конкретный вопрос. Получаем ответы "ни о чем" ... Типа "соблюдайте правила". Грустно все это.
В суд подавать - без шансов, ибо все замечания так или иначе связаны с правилами.
И все водотоки приравнивают к рыбхоз не глядя, хоть рыбу в них и не ловят. С учетом разбавления НДС утверждаются на три года. Видимо поэтому, мы делаем без учета разбавления, на 5 лет.
ELENA-MARIEVA, Без разбавления на уровне ПДК - такой степени очистки реально не добиться, разве что если не разбавить пробу перед подачей на анализ. А при превышении фактич. сброса величины НДС не выдают Разрешение на сброс (п.25 г Адм. регл). И зачем тогда такой НДС. Выгодный НДС и на 3 года - это очень не плохо.
На счет рыбхоза. До 2009 г. многие в/о имели 2-ую р/х категорию, т.к. на тот момент 2-я категория присваивалась водным объектам, только способным привносить кормовую базу для рыбы. Иными словами , если по ручьям любые букашки попадали в следующий водоем и съедались рыбой, то эта кормовая база позволяла водным объектам иметь 2-ю р/х категорию.
С выходом Приказа Росрыболовства от 17.09.2009 N 818 "Об установлении категорий водных объектов рыбохозяйственного значения и особенностей добычи (вылова) водных биологических ресурсов, обитающих в них и отнесенных к объектам рыболовства", изменились требования к установлению для водных объектов 2-ой р/х категории, а именно то, что водные объекты не являющиеся местом обитания ценных пород рыбы (но возможно являющиеся источниками кормовой базы) перестали подпадать под 2-ю р/х категорию. Присвоение р/х должно происходить только при наличие рыбы. Соответственно, многие в/о где рыбы не видали десятки лет, но которые еще формально числятся как р/х, но по факту перестали ими быть, и соответственно перестали иметь ПДК р/х.
В случае наличия такого в/о можно сделать экспертизу об отсутствии рыбы, либо небезопасности ее вылова ввиду санитарного состояния, и тогда расчет НДС можно вести на следующий за ним, как правило более полноводный в/о, с учетом смешения и разбавления.
Делать НДС со смешением и разбавлением может и не так сложно, как кажется, самое сложное - его отстоять и согласовать.
У меня в свое время Водоканалы недорого выкупали типовые проекты НДС со смешением (хотя я заранее предупреждал, что бесполезно) но согласовать их без знаний нюансов законодательства не смогли.
profiman, у нас в стране разве бывают какие-то еще НДС кроме как для рыбхоз? Ручей впадает в реку рыбхоз значения. По факту у нас в сбросах превышение ПДК рыбхоз постоянно только по железу и нитритам, иногда еще по нефтепродуктам и БПК.
ELENA-MARIEVA, Кроме рыбхоза я встречал в/о хозяйственно бытового значения, но вопрос не от том. Часто в/о, куда сбрасываются ст. в. является маленький грязный (пересыхающий, перемерзающий) ручей, имеющий 2-ую р/х категорию. В нем отродясь не было рыбы, при этом он впадает в достаточно полноводный в/о. 2-ая р/х была присвоена очень давно. В ручей , ввиду его маловодности НДС со смешением рассчитать нельзя. Но если доказать, что 2-ая категория по факту отсутствует (ввиду отсутствия рыбы) , то расчет НДС со смешением можно выполнять на следующий по течению полноводный в/о. Даже если он то же имеет р/х категорию, то со смешением НДС могут быть 10-20 ПДК, что в целом неплохо.
Фон по железу обычно превышает ПДК и можно занормировать его по фону. Нитриты, в данном случае нужно смотреть индивидуально. Если есть ОСК с биологией , то на нитриты не распространяется корректировка п. 12 М 333, до факта. Но здесь так же нужно вначале рассчитать на смешение.
Уважаемые экологи, помогите пожалуйста советами. Кто уже занимался сборкой документов и материалов для разработки проекта НДС, а так же в первую очередь сбор документов на предоставление водного объекта в пользование на основании решения. Занимаюсь этим в первые.
У меня есть список документов, некоторые документы непонятно где взять и как вообще выглядят.
например:
5) информация о намечаемых заявителем водохозяйственных мероприятиях и мероприятиях по охране водного объекта на несколько лет с указанием размера и источников средств, необходимых для их реализации;
6) документ о предоставлении в пользование земельного участка, необходимого для осуществления водопользования;
7) сведения о наличии контрольно-измерительной аппаратуры для контроля качества воды в водном объекте;
8) поквартальный график сброса сточных вод;
9) материалы в графической форме с отображением водного объекта, указанного в заявлении о предоставлении водного объекта в пользование, и размещения средств и объектов водопользования, а также пояснительная записка к ним (обязательно указать координаты места водопользования).
10) согласованный и утвержденный проект нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты (НДС) с программой наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной;
11) расчет и обоснование заявленного объема сброса сточных и (или) дренажных вод и показателей их качества , в т.ч. схема систем водопотребления и водоотведения (согласно приказу МПР РФ от 8.07.09 №205 согласовывается с отделом водных ресурсов по Белгородской области ДБВУ и отделом геологии и лицензирования по Белгородской области регионального агентства по недропользованию по ЦФО);
12) сведения о наличии контрольно-измерительной аппаратуры для учета объемов и контроля (наблюдения) качества сбрасываемых сточных и (или) дренажных вод (в случаи отсутствия водоизмерительной аппаратуры необходимо согласование использования косвенного метода с отделом водных ресурсов по Белгородской области ДБВУ);
13) информация о выполнении условий водопользования ранее действующих разрешительных актов.
Очистные только строим..
grom2101,
5) разрабатываете план-график, на 5 лет (указываете поверка прибора водоучета, стоимость и за чей счет будет финансирование; контроль качества сточных и природных вод; Очистка защитной полосы и водоохранной зоны ; и т.д.)
6) свидетельство на право собственности на землю по которой идет труба сброса до водного объекта
7) паспорт и акт установки прибора учета сточных вод
8) поквартальный график сброса сточных вод - рассчитываете годовую норму и по дням делите на квартальные.
9) схема места сброса сточных вод с нанесением очистных сооружений, точки сброса, и контрольных точек 500 м выше и 500 м ниже сброса сточных вод
10) разрабатываете НДС и согласовываете его.
11) делаете расчет сброса согласно различных методик, паспортов оборудования. что в методиках не найдете, если производство работает давно, то Расчётным путём по фактическим данным.
13) если раньше не было разрешений то не прикладываете.
Polina1009, Спасибо.
Polina1009, такой вопрос по 5 пункту очистка полосы и водоохраной зоны. Предприятие которое будет сбрасывать или сбрасывает очищенные сточные воды в водный объект должно чистить полосы ("защитные полосы" если я не ошибаюсь) а где это прописано и есть ли план-график очистки этих полос и водоохраных зон и как нам определить где эти защитные полосы?
|
grom2101, Почитайте Водный кодекс глава 6 статья 55, 65
Polina1009, пункт 6. вместо свидетельства на право собственности на землю по которой идет труба сброса до водного объекта, есть постановление о выделе земельного участка на строительство очистных сооружений, только вот теперь там не будем строить очистные на этой земле а только трубу подведем для сброса . (Спасибо за помощь)))))
пункт 7.есть акт обследования объекта в котором говорится, что на основании обследования установка зла учета сточных вод невозможна в связи с несоответствием имеющегося трубопровода нормативным требованиям.
Есть же косвенный метод учета объемов сброса? не знаете?
grom2101, еще сейчас согласовывают с БВУ Программу ведения регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной и по приказу МПР № 30 от 06.02.08 предоставляют сведения по этой программе
Shadeee, это входит в пятый пункт да?
grom2101, о, не туда глянула. Нет для НДС этого не нужно. Это к решению или договору на сброс
grom2101, косвенный метод то есть, но контролирующие органы его не любят. Нас в свое время все же заставили установить этот счетчик, хоть мы и объясняли им что это не возможно, что они не будут считать точно. Но в итоге мы с ними год поборолись, они нам решение на водный объект без него не выдавали, и установили.
Shadeee, мне как раз решение и получить нужно.
Polina1009 То есть в итоге вы поставили прибор учета да?
Polina1009, вы не могли мы сбросить на почту примерную схему места сброса сточных вод с нанесением очистных сооружений, точки сброса, и контрольных точек 500 м выше и 500 м ниже сброса сточных вод. Чтобы отталкиваться, лучше один раз увидеть)))))Если Вам не сложно
grom2101, да, поставили счетчик ультразвуковой.
grom2101, напишите свою почту
Polina1009, onioni@mail.ru
Polina1009, Вы отечественного производства закупали приборы?
Nastik_L, да
Polina1009, а Вы не могли бы скинуть информацию по фирме производителю на lazareva-as@bk.ru
Добрый день! Прошу помощи в решении вопроса, а именно: с объекта сточные воды сбрасываются в пруд. Данный пруд местного значения и не соединен ни с каким другим водным объектом. По каким пунктам методики производить расчет величин НДС. Заранее благодарен.
ecolog_sfera, Я вам ответил на форуме ***.
Ребята, кто помнит (замкнуло меня) водоканалы свои муниципальные ДК по какому нормативному документу рассчитывают? Механизм (методика) расчёта ДК.
alex2010, ДК рассчитывают по Методике РАВВ, ранее утвержденной приказом Госстроя № 75. Но в преамбулах к расчетам на нее не ссылаются , а ссылаются на п. 61 Пост. 167. Приказ Госстроя официально отменен, но Методику РАВВ, как исключительно методическое пособие, никто не отменил. Законы распределения концентраций и математические формулы никто никогда не отменит.
|
alex2010, Давненько ссылки на него я не встречал. Думаю, что ссылаться не уместно. Пункт 61 ПП 167 и ПП 1310 более правомерны.
На счет Пр. 75. Данный приказ не прошел Минюст, поэтому являлся не нормативно правовым актом. Все акты могут иметь нормативно-правовой либо не нормативно правовой характер. Первые могут устанавливать новые правовые нормы, либо отменять (заменять) действующие. Вторые таковой функции лишены, и могут только разъяснять уже действующие нормы права, в имеющих более высокую силу правовых актах. Поэтому Пр. 75 имел право разъяснять норму п. 61 ПП 167. Сейчас п. 61 по сути разъясняет Методика РАВВ, имеющая всего лишь статус методического пособия. Удачи.
|
Прошу подсказать. После получения нормативов на сброс, каков дальнейший порядок? На каком этапе менять решение на предоставление водного объекта в пользование? Кто выдает Разрешение на сброс и какой срок по регламенту? Разбираться долго, нужна информация срочно.
Может ли наказать Роспотребнадзор, при плановой проверке, предприятие за отсутствие Разрешения на сброс (есть ли полномочия). нормативы получены уже.
ecolfa, Штрафная санкция может быть при очень большом желании и заинтересованности. Более вероятно Предписание о получении Разрешении в такой то срок. В любом случае вами пишется не согласие, вы уже утвердили НДС и как бы собираете документацию для ее подачи на получение Разрешение. Гарантируете, что в течение например месяца ее подадите, а далее срок его получения от вас не зависит.
Если у вас есть Решение, например на уровне ПДК, а утвержденный НДС ОТ НИХ ОТЛИЧАЕТСЯ, ТО сразу после утверждения НДС начинайте готовить документы на новое Решение по новым величинам НДС.
alex2010, Методическое пособие Российской Ассоциации Водоснабжения и Водоотведения (РАВВ) - это и есть по сути текст Приказа 75. Пр 75 просто хотел утвердить эту Методику в качестве нормативно правового акта. Ее шифр МДК 3-01.2001. В преамбуле пр 75 написано, что Методические рекомендации разработаны РАВВ, а в общих положениях - что пр 75 является инструктивно-методическим документом на основании ПП 167.
profiman, Спасибо, т.е. можно сразу после утверждения нормативов подавать на Решение, не обязательно ждать Разрешение?
ecolfa, Решение можно получить и до утверждения НДС, но только на уровне ПДК. А далее, после утверждения НДС, если оно не совпадает с ПДК, придется Решение переоформить уже на уровне НДС. Так что подавайте документы на РЕШЕНИЕ. УДАЧИ.
profiman, Спасибо
Добрый вечер экологи. скажите правильно ли я понимаю. Сначала необходимо получить решение о предоставлении водного объекта для сброса сточных вод в реку, который выдается на год. Затем на основании данного решения нам разрабатывают проект НДС, уже по НДС на выдают разрешение на выброс. Правильный или не правильный алгоритм?
|
alex2010, уверены? если я правильно понимаю в решении будут прописаны нормативы на сброс в реку по загрязняющим веществам.
grom2101,
Сначала вы разрабатываете проект НДС, вам его утверждают Росводресурсы Приказом. (ваше Бассейновое Управление, то есть отдел водных ресурсов в вашей области).
На основании приказа об утверждени НДС вы получаете решение о предоставлении водного объекта. Решение выдается на срок действия утвержденных НДС (на 5 лет).
На основании Решения вы получаете Разрешение на сброс в Росприродназоре. Оно выдается на срок действия решения.
если у вас нет приказа об утверждении НДС, то вы все равно можете получить решение и разрешение, но выдадут вам их всего на год и в пределах ПДК.
вы не в Белгородской области?
grom2101, решение для разработки НДС не нужно.
наоборот, для получения решения нужны разработанные и утвержденные НДС.
Dozorka, вчера была у специалиста, которая выдает решение и она мне четко сказала, НДС вы не предоставляете, вы его получите на основании решения.
У нас нет вообще ндс, строим очистные. Для начало на решение (которое дадут на один год) а потом НДС, как мне говорили.
Да с белгородской
|
|
grom2101, вы наверное как-то не так поняли Галину Ивановну)))
у вас даже в списке документов, который вы ранее выкладывали - пакет документов для решения стоит десятым пунктом - согласованный и утвержденный проект НДС с программой наблюдения.
Чтобы не прикладывать весь этот том , а документы то- в 4 х экземплярах надо подавать, прикладывать можно ПРиказ об утверждении НДС
alex2010, Мне четко и ясно женщина тыкнула пальцем в список документов и сказала, НДС не нужен для получения НДС. Это был специалист к который будет выдавать нам решение.
Сложность в том, что для разработки НДС нам надо мониторить наши стоки, и потом уже на основании анализов разрабатывают нормативы сброса в реку. Мониторить мы пока не можем так как нет ничего, нет пока сброса в реку. Вот я и думаю, что сначала решение с нормативами, на один год, потом разработка НДС, только вот я не пойму опять после разработки ндс, получать решения на 5 лет. Я запуталась товарищи.
Dozorka, не ну правда мне Галина Ивановна, сказала вычеркнуть из списка проект НДС
|
она сказала вам его вычеркнуть, потому что судя по всему , что вы пишите - его вам нереально разработать пока.
и перечитайте еще раз свою строчку "НДС не нужен для получения НДС")))
ну нет у вас НДС, чтож теперь, но решение вы получить можете, а после решения и разрешение не забудьте! НО, выдадут их вам на год и в пределах ПДК.
И каждый год переделывайте решение с разрешением, пока не заимеете утвержденного НДС. НДС для решения нужно в том, случае когда вы хотите его получить на более длительный срок (а вы наверняка хотите)
Когда вы соберетсь с результатами мониторинга/духом/деньгами и
1) разработаете проект НДС
2) утвердите его в ДВБУ
. вот тогда можете заново собрать весь пакет документов, приложить к нему утвержденный НДС и получить решение и разрешение, но уже не на год, а на срок действия утвержденных НДС (5 лет или сколько еще).
для разработки же НДС вам не нужно ни решение, ни разрешение, а только деньги и толковый разработчик.
grom2101, НДС утверждают и согласовывают федеральные органы - территориальные органы Росводресурсов после согласования проекта НДС Росгидрометом, Роспотребнадзором и Росприроднадзором. Разрешение выдает Росприроднадзор после утверждения НДС. Решение выдают органы власти вашего региона либо на основании утвержденных НДС, либо, если нет утвержденных НДС, на основании ПДК.
Срочно подавайте документы для получения Решения, это совсем не сложно в отличие от разработки и согласования НДС.
Dozorka, Так мы должны разрабатывать НДС или нет, или разрешение нам дадут на основании решения. Я думала на основании ндс дают разрешение.
|
|
1) Решение можно получить без утверждённого проекта НДС и выданного Разрешения на сброс. В этом случае Вам в Решении выдадут рыбхоз. нормативы сброса.
2) Потом набрав статистику фактических анализов Вам будут делать проект НДС и после утверждения проекта, Росприроднадзор Вам выдаст Разрешение на сброс.
3) Потом Вы снова обращаетесь в туда, где вам выдали Решение и оформляете новое Решение, но уже с нормативами НДС.
4) На срок 5 лет.
Ещё раз уточнение! Разрешение не дают на основании Решения. Разрешение дают только на основании утверждённого проекта НДС.
alex2010, Блин ну простите. Был вечер я устала, голова не варила. Мне она сказала, НДС не нужен для получения решения
|
grom2101, вам не нужен, тем кто хочет на пять лет решение - нужен.
А так вы будете каждый год его получать, пока НДС не будет.
Да, извините, запутала вас, пока не будет утвержденных НДС вам и Разрешение не выдадут.
Сейчас что вы можете сделать :
- получить решение сроком на год.
а когда разработате и утвердите НДС, то переоформите решение на срок НДС и получите резрешение.
|
alex2010, а в отсутствие НДС нельзя получить разрешение на сброс в пределах лимитов ВСВ? Понимаю, что скорее нет, но может как-то выкрутиться можно?
|
Это видимо на усмотрение уполномоченного органа, но мы с Громом в одном регионе, будут давать на год пока НДС не будет, потом - на срок действия НДС.
|
|
простите ВСС, конечно. У нас в регионе не самый компетентный Росприрод, дай Бог им здоровьичка, я подавала в этом году на разрешение пределах НДС, хотя мы свой НДС не выполняем по 80% веществ, по идее они по "межведомственному взаимодействию" должны были это выяснить и в выдаче разрешения в пределах НДС отказать, пришлось бы получать разрешение в пределах ВСС, с разработкой плана снижения до НДС и прочим, но ... выдали как я и хотела в пределах НДС.
Спокойно жить не получится. Могут быть штрафы, предъявление ущерба ВО и запрет сброса.
НДС разработать могут на основании решения(так как там есть нормативы) или сначала надо провести мониторинг в течении года и уже потом разработать НДС ??? Я вот не пойму надо тратить год на мониторинг или можно сразу разрабатывать проект?
|
alex2010, значит надо мониторить стоки? так получается
|
Действительно, в состав проекта НДС необходимо включать данные по хим. анализу стоков за прошедший год и данные мониторинга в/о. Но на практике часто бывает, что такие данные отсутствуют. Например новый выпуск, сменился собственник либо арендатор и увел всю документацию.
В таких случаях иногда прокатывало то, что делается официальная справка об отсутствии данной информации с указанием причины, прикладывается к проекту НДС. И тогда в качестве исходной информации идет разовый анализ.
|
На практике РПН смотрит - Решение есть, Договор на разработку НДС есть, срок в предписании напишут более-менее реальный и гуляй дальше.
Прошу подсказать. Мы получили согласованные нормативы на сброс (приказ и пришитые к нему нормативы, сшив заверен в БВУ). А на сегодняшний день уже Роспотребнадзор не выдает санитарные заключения на проект НДС? Ведь с ними тоже наш проект согласован.
|
ecolfa, зачем вам санитарные заключения на проект НДС и о чем они?
alex2010, в том то и дело, что Роспотребнадзор согласовал наш проект информационным письмом в БВУ, куда мы сдавали наш проект (они сами рассылают в Гидромет, Роспотребнадзор, в ФА по Рыболовству и Росприроднадзор). У нас будет проверка в этом году Роспотребнадзора. И в перечне документов, проверяемых Роспотребнадзором есть пункт: санитарно-эпидемиологическое заключение на проект НДС.
ELENA-MARIEVA, требование о наличии заключения я не нашла, однако к предыдущим проектам у нас были санитарные заключения. Поэтому я и спрашиваю на форуме, что и как у остальных.
ecolfa, нам с НДС БВУ тоже не вернули согласование с ведомствами. А зачем, если сейчас по регламенту утверждение НДС осуществляется в одно окно? все согласования хранятся в БВУ (можете попробовать им запрос сделать, сославшись на грядущую проверку). Это раньше мы сами носили во все инстанции проект НДС, поэтому на руках имели "бумажки" от всех 4 ведомств.
ecolfa, Действительно, сделайте запрос в БВУ о предоставлении копии в связи с проверкой. Ответят, хорошо, не ответят, покажете Роспотребу запрос.
|
alex2010, попробую так сделать. Спасибо!
OrIgInAl, что больше всего пугают, все эти ведомства сами не знают, что делают и что делать вообще. В связи с тем, что они не могли договориться между собой, нам нормативы утверждали 2 года. Последовательно возвращали на доработку. Порой несколько раз возвращал один и тот же орган, сам себе противореча...
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста что делать.
Предприятие хочет заказать у нас проект НДС.
Но у них никогда не проводился лабораторный контроль сточных вод и водного объекта.
Находятся они в лесу далеко от областного центра, сброс осуществляют в маленькое озеро без названия.
Формы 2-тп водхоз ни разу не сдавали, хотя работают с 2003 года.
Что делать? Как предоставлять данные о фактических концентрациях сброса за последние 5 лет, если протоколов нет и анализы не проводились.
Как в УГМС получить справку о фоновых если они не контролировали этот водный объект и водопользователь тоже не контролировал?
Может кто в курсе за какой минимальный срок БВУ устроят протоколы хим анализа воды?
Ну и риторический вопрос Что вообще в таких случаях делать?
В 333 методике ни слова про это нет
Leurka, было бы странно если в методике 333 написали: "если у вас нет фактических данных за 5 лет, то нарисуйте эти данные"
Leurka, Добрый день!
Можно составить справку о том, что предприятие не осуществляло производственный контроль и приложить к нему заполненные в установленном порядке справки о фактическом сбросе веществ и микроорганизмов, проставив во всех ячейках прочерки и так за последние 5 лет. Мы так делали, но у нас последний год был заполнен. Фоновую справку можно заказать в Гидромете, если нет данных именно по этому водному объекту (кстати нужно запросить информацию в реестре ГВР БВУ по поводу этого водного объекта, вам выдадут его код и название, если оно действительно является водным объектом), то можно воспользоваться правом использования фоновых характеристик по веществам из реки-аналога (приказ вступил в силу 01.09.2017 года РД утвердили и уже пользуются им в Гидромете (Приказ № 269 от 14.06.2017 года РД 52.24.622−2017).
Но насколько я помню, перед утверждением НДС, нужно получить Решение на сброс. Решение выдает территориальный уполномоченный орган.
Прошу поделиться образцом заполнения плана мероприятий по снижению сбросов, для получения Разрешения. shantyz_fa@nt-fabrika.ru
Здравствуйте, товарищи разработчики!) Я совсем начинающая в вопросе НДС, подскажите, пожалуйста, как понять, осуществляется сброс с границах населенного пункта или нет? То есть границы населенного пункта должны распространяться на сам сброс в ВО?
И еще - если сброс осуществляется в ВО 1 категории рыбхоз, то сравнивать расчет нужно только с рыбхоз ПДК?
Здравствуйте, коллеги!
Прошу консультации. Где-то мне попадалось обоснование (комментарий), что НДС и разрешительную документацию на сброс в водный объект оформляет собственник последнего участка сбросной трубы. Не могу найти.
Прошу помощи, может у кого-то есть ссылки на нормативные акты, юридические комментарии? Спасибо!
АУ
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, в каком виде оформлять заявление об аннулировании разрешения на сброс, а также решения на пользование водным объектом? Есть ли какие-то особые формы заполнения?
Доброе утро. Подскажите где согласовывается точка сброса сточных вод в водный объект?
|
alex2010, спасибо.
для получения решения необходимо предоставить материалы в графической форме с отображением водного объекта.
есть карта поученная в архитектуре, на ней печать районного БТИ, обозначена точка выброса и координаты выпуска. Такая карта подойдет???
grom2101, Пойдет! У нас приняли карту и без штампа.
VMK_0580, фух. ну хорошо. Спасибо)))
|
alex2010, карта уже распечатана. Если я надпись приклею. Пойдет?
Есть ли последствия того, что мы укажем объем водоотведение больше либо меньше. От чего это зависит, можно взять на из головы??? Или все таки рассчитать из того сколько потребляем воды и дней в году?
grom2101, Лучше сделать расчет по нормативам водопотребления ( кол. работающих, душевых кабинок, на производственные нужды и. т. д. ) Водоотведение может быть меньше (часть воды используется в продукции, на полив территории, обеспыливание, на пожарные нужды- то есть "безвозвратное водоотведение". Сделайте расчет в/п с запасом, потом по счетчику будете вести учет, чтобы не было сверхлимита.
|
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, в каком виде оформлять заявление об аннулировании разрешения на сброс, а также решения на пользование водным объектом? Дело в том, что у нас объект, с которого осуществляется сброс в ВО сдан в аренду. Достаточно ли будет написать письмо "Прошу аннулировать... в связи..." и приложить договор аренды? Или оформлять в том виде, в котором подавали заявление на получение разрешения?
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, в каком виде оформлять заявление об аннулировании разрешения на сброс, а также решения на пользование водным объектом? Дело в том, что у нас объект, с которого осуществляется сброс в ВО сдан в аренду. Достаточно ли будет написать письмо "Прошу аннулировать... в связи..." и приложить договор аренды? Или оформлять в том виде, в котором подавали заявление на получение разрешения?
kolotilina, такое же заявление пишите, что и при заключении договора водопользования.
Дорогие экологи! Помогите! Незнаю уже что делать!!! Разработала проект нормативов допустимых сбросов с городской системы ливневой канализации в реку. Все органы согласовали (соответственно через отдел водных ресурсов) и тут пришёл отказ с Росгидромета, который находится в Санкт Петербурге. Ссылаются на то что объёмы дождевых и талых вод посчитаны без справки по климатической характеристике. Да! Я брала данные по осадкам из действующего СниПа 23-01-99 (Строительная климатология). Связавшись с ними, мне сказали что там старые данные, типа климат меняется. А когда сделала в местный Гидромед заявку на климатич.характеристики, пришла в ужас, по стоимости! Мне рассчитали на 54 тыс. руб.
Поделитесь пожалуйста опытом, как кто рассчитывает эти объёмы для проекта НДС? И нужна ли эта климатическая справка?
|
alex2010, Спасибо! За ответ!! Ды мы как раз Муниципалка! Пробовала уже поговорить с Гидрометами! Не хотят уступать!
|
VMK_0580, Я сделала расчет исходя и количества потребляемой воды в сутки по каждому цеху, за основу брала объем потребляемой воды в сутки из лицензии на добычу воды и рассчитанное количество сброса сточных вод в сутки. Все по дням брала 327 дней в году (работа производства).
Если руководство захочет увеличит объем, это ведь по плате за сброс никак не влияет. ведь платить мы будем по факту
grom2101, Расчет лучше делать с запасом, бывают непредвиденные расходы, платим по фактическим показаниям водосчетчика.
VMK_0580, Скажите, а платить мы должны налоговой да. за фактический объем воды и росприроднадзору за негативное воздействие?
И если у нас проектом рассчитано сброс м3/сут., а получиться аварийная ситуация и сброс будет больше будет сверхлимит и штраф? Где можно прочитать про сброс и плату???
grom2101, А куда вы сбрасываете воду?
VMK_0580, собираемся сбрасывать в водный объект после очистки
grom2101, Тогда Вы правильно поняли - будете платить налог за добычу воды и вносить плату в Росприроднадзор за негативное воздействие при сбросе загрязнений.
Вам надо обосновать объемы сбросов реальные, если просчитаетесь, то за сверхлимит придется платить с к=25 (100).
Оценить предварительно плату можно, прикинув, сколько тонн загрязняющих веществ будете сбрасывать(концентрацию х объем) и заполнив Декларацию, по плате - см. ФЗ 7 ( Об охране окружающей среды).
VMK_0580,
1.Есть отчет по форме 3.2. сведения полученные в результате учета объема сброса сточных вод...за объем сточных вод платить не надо, только за потребление??
Как обосновать объем. Расчет это не обоснование?
grom2101, Если есть форма 3.2, значит должна быть форма 3.3 - по ней рассчитывается плата за негативное воздействие на водный объект за квартал. За объем сбросов платить не надо, надо - за массу загрязнений, а в массе учтен объем.
Расчет- это обоснование. У вас есть проект НДС или еще в разработке?
VMK_0580, мы сейчас собираем документы для получения решения на водный объект. Только стояться очистные. С сбросом впервые сталкиваюсь, поэтому трудно сейчас со всем разобраться.
да форма 3.3. есть сведенья полученные в результате качества сточных вод и дренажных вод, по этому отчету надо платить да.
Получается три платы по воде:
1. За потребление воды квартально (налоговой)
2. За сброс воды квартально (налоговой)
3. За негативное воздействие (росприроднадзор)
Я правильно понимаю?
grom2101, п.2 не надо.
Кто нибудь подскажите нормативы концентраций загрязняющих веществ сбрасываемые в водный объект.(рыб.хоз)
взвешенные ?
БПК5?
фосфор общий?
азот общий?
VMK_0580, Поняла спасибо
VMK_0580, Когда начнете разрабатывать проект НДС и получать Разрешение на сброс, тогда и понятно будет с объемами сброса, пропустят ваши расчеты или заставят год сбрасывать без разрешения и брать фоновые анализы воды в водном объекте.
grom2101, за потребление воды платится по договору водопользования (если поверхностный источник), тому, с кем заключен этот договор. (Департамент по экологии)
|
взвешенные С фон +0,25
|
alex2010, смотрела, взвешенные не понятно.
БПК5 2.1 мг/л
фосфора нет
азота общего нет
Polina1009, как мне узнать фоновую концентрацию взвешенных
Polina1009, платим налоговой, свои скважины
grom2101, провести анализы фона.
Вместо аммиака можно Аммоний ион, а вместо фосфора фосфаты (по фосфору)
grom2101, прочитайте Приказ №269 от 14.06.2017г " О введении в действие РД 52.24.622-2017 " Порядок проведения расчета условных фоновых концентраций хим. веществ в воде водных объектов для установления НДС сточных вод"
Polina1009, То есть, отобрать пробу в водном объекте и провести анализы на взвешенные это и будет фон?
|
grom2101, При отсутствии в Росгидромете результатов наблюдений в требуемом фоновом
створе водного объекта для расчета ФК могут быть использованы первичные данные, по-
лученные водопользователем. При этом крайне желательно, чтобы химическая лаборато-
рия предприятия имела лицензию Росгидромета на проведение наблюдений за природны-
ми и очищенными сточными водами (в противном случае ФБУ «ГХИ» проводится экс-
пертиза использованных методик анализа на допустимость их применения для природных
вод). В любом случае расчет ФК должен выполняться в соответствии с РД 52.24.622-2001
(задача согласующей организации Росгидромета проверять правильность расчета ФК).
Drepa, так может запросить в Росгидромете информацию по водному объекту???
|
Бесплатно они ничего не дают.
ELENA-MARIEVA, да это понятно. Не важно уже. Лишь бы была. потому что я так думаю обследование или наблюдение аккредитованной лабораторией будет дороже намного.
grom2101, в бассейно-водном управлении, мин. природы субъекта (комитет), гидромет региональный. Возможно точки дает только гидромет, но они сверяют это со всеми выше...перечисленными.
Добрый день. Такая ситуация: у нас заканчивается срок действия НДС, начали разрабатывать новый проект. Разработали. Отдали на согласование в Водресурсы, они написали нам отказ в утверждении нормативов т.к. мы не являемся водопользователями (потому что в коллектор который мы сбрасываем, сбрасывают еще другие предприятия, а сам коллектор бесхозный). Какие наши действия дальше? Писать в Минприроды (решение о предоставлении в пользование водного объекта еще действует до 2021г.), Росприроднадзор от аннулировании разрешительных документов. Пожалуйста подскажите кто знает. Спасибо.
EkologM, подскажите, а на какой-то НПА они сослались, что вы не являетесь водопользователем?
|
romanv, Нет.Ни на какой.
alex2010, А мы наоборот расслабились, что нам не надо разрабатывать НДС . У нас же есть ответ от Водресурсы, и Росприроднадзор нас не накажет.Мы же не виноваты, что мы не водопользователи.
Если коллектор бесхозный, то по идее должны заставить муниципальное образование взять его на баланс.
|
|
alex2010, Спасибо. Будем писать в МПР.
|
Объясните, пожалуйста, начинающему (не соображающему) проектировщику:
1) если расчетный норматив получается меньше фактического, то за ндс принимается расчетный?
2) к п. 12 Методики есть сноска, что при биологической очистке для показателей, которые после нее возрастают, правило: "если Сфакт меньше С расчет, то за ндс принимается Сфакт." не работает. А если у меня расчет получается больше фактического, а фактический сброс при этом больше пдк рыбхоз, что принимать за ндс?
Понимаю, что это наверняка прописные истины, но ОЧЕНЬ ПРОШУ, объясните! или скажите, что читать, чтоб понять!
happyviolence, если максимальные фактические показатели за 5 лет меньше рыбхоз, то максимальные фактические, кроме тех, которые возрастают после биологической очистки. Показатели, которые возрастают после биологической очистки, и остальные - рыбхоз.
ELENA-MARIEVA, спасибо большое!
Уважаемые экологи. Для получения решения о предоставлении водного объекта требуется материал в графической форме.
Так вот я тупо сделала скрин карты из интернета и нанесла точку сброса и ниже подписала что данная отметина и есть точка сброса и ниже привела координаты точки сброса. Такой материал подойдет.
Кто как делал подскажите???
grom2101, я так же делала, но еще указывала точки 500 м ниже сброса и 500 м выше сброса. Защитные полосы водотока.
Polina1009, по каким принципам вы наносили эти полосы и сколько этих полос. Где можно про это читать и вам кто то сказал о том что обязательно нужны эти пояса?
|
alex2010, хорошо, попробую так сделать. Спасибо
|
Нам сказал Департамент недропользования, посмотреть можно в водном кодексе РФ ст. 65. Водоохранная зона и Прибрежная защитная полоса. Их обе и наносили.
Polina1009, Спасибо
Еще подскажите пожалуйста как сделать правильно график сброса очищенных сточных вод. Рассчитан годовой объем сброса м3 и известен посуточный объем. Но посуточный это максимальный объем который может быть только в том случае если предприятие будет работать на 50 % от своей проектной мощности.
вот это и путает.
Добрый день! У нас такая проблема: разработали проект НДС, направили на согласование, 4 инстанции согласовали, водники отказали, ссылаются, что мы неправомерно применили п.1 Методики, а должны были п.9. объект для сброса - соленое озеро, природный фон у него всегда превышал ПДК. Методикой предусмотрено, что величины НДС определяются исходя из нормативов качества водного объекта. Если нормативы качества воды в водных объектах не могут быть достигнуты из-за воздействия природных факторов, не поддающихся регулированию, то величины НДС определяются исходя из условий соблюдения в контрольном пункте сформировавшего природного фонового качества воды. Что мы и сделали. Отказ мотивирован тем, что завод уже 50 лет использует озеро как источник сброса и никакие это не природные факторы, а самые что ни есть антропогенные. То есть превышение ПДК в озере получилась не из-за его природного состояния, а мы туда насбрасывали за столько лет. А подтвердить природный фон нечем, данные по исследованию озера отсутствуют . И поэтому мы должны расчет вести по п. 9 Методики. Если мы это сделаем, установим очистные и очистим воду до первоначального состояние, то она станет пресной и озеро просто погибнет. Отдел водных ресурсов настаивает на том, что либо мы подтверждаем, что превышение ПДК в озере было изначально, либо делаем расчеты по п. 9 Методики. Подскажите как быть? Может кто знает где можно достать информацию о химическом составе вод озер в советское время (это где-то 67 год)? предыдущие проекты НДС нам согласовывали с еще большей концентрацией и состояние озера не ухудшилось, а наоборот, в нем увеличилась популяция рачка Артемии
Добрый вечер. Что из себя представляет косвенный метод учета объема сточных вод???
|
alex2010, есть спец. методика я имею виду формулы и необходимо разрешение чтобы применить этот метод?
|
|
Косвенный метод применяется при невозможности установки приборов учета на выпуске. Считаем по балансу: то количество, которое (по счетчику) пришло раскладываем на
- технологию (например, разлили по бутылкам для продажи; влили в бетонный раствор при изготовлении бетона и т.д.);
- пищеприготовление (в принципе, тоже технология);
- безвозвратные потери (на испарение и т.п.);
...
остаток - поступает в канализацию и исчисляется косвенным методом
|
alex2010, планируем сбрасывать в реку
|
alex2010, та там схемы непонятные. Их ставят где? где идет выпуск воды. а его не украдут он то стоит много денег. и куча всяких вопросов. А если выпуск будет больше чем планировалось вот как быть....???
Уважаемые экологи! Необходимо ли иметь договор аренды на реку или берег реки для того чтобы равноправно сбрасывать очищенные сточные воды?
На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
1) забора (изъятия) водных ресурсов из поверхностных водных объектов;
2) использования акватории водных объектов, в том числе для рекреационных целей;
3) использования водных объектов без забора (изъятия) водных ресурсов для целей производства электрической энергии.
На основании решений о предоставлении водных объектов в пользование, если иное не предусмотрено частью 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
1) обеспечения обороны страны и безопасности государства;
2) сброса сточных, в том числе дренажных, вод;
То есть сначала мы должны с сделать договор водопользования потом получить решения на пользование или я неправильно расшифровала эту статью из водного кодекса????
grom2101, для сброса сточных вод нужно получить решение о предоставлении водного объекта в пользование, Договор на водопользование заключать не надо.
да вот и я читаю. но нас ввели в заблуждения разработчики проектов на очистные и те кто должен проводить экспертизу данных проектов. Говорят им необходимо решение и разработчика и гос. экспертизе(причем гос.экспертизе, вообще необходим какой то документ, который бы говорил что мы имеем право пользоваться участком реки куда будем сбрасывать ст.воды). Хотя в списке по получению решения написано, предоставить копию положительного заключения. Из этого следует, что сначала необходимо получить пол.экспертизу на проект а потом идти и получать решения.
НО нам утверждают обратное
какая еще аренда реки)))) хахаха)))) решение о предоставлении водного объекта дает вам право сбрасывать сточные воды.
Договор водопользования вам не нужен.
По косвенному методу - у нас он уже он действует не один десяток лет, и данные по сбросам у нас все... косвенные))) У нас своя методика расчета по переработанному сырью и по фактически забранной речной воде.
Когда наступает очередь заново получать решение и утверждать НДС мы предоставляем бумагу специализированной фирмы, что установка счетчика невозможна при нащей конфигурации коммуникаций и существующих зданий и оборудования (возможна, но там надо одних земельных работа только миллиона на два.)
На основании этой бумаги в ОВР мы даем запрос о согласовании нам косвенного метода, и они его согласовывают.
Но у нас заводу 80 лет , у вас вновь строящиеся очистные - как на это ОВР посмотрит.
Dozorka, у нас есть акт обследования объекта на предмет технической возможности установки узла учета сточных вод в трубопроводе, в котором прописано что невозможна установка, но этот акт 2014 года прокатит ли он сейчас или все заново делать и к кому обращаться за согласованием косвенного метода к отделу водных ресурсов????
где этот косвенный метод брать? Необходимо разрабатывать?? именно для нашего производства и сброса сточных вод???
Тут есть кто нибудь а(((((
grom2101, при согласовании нашего проекта очистных сооружений и последующем получении нормативов допустимого сброса получилось несколько этапов:
1. Согласование точки сброса очищенных сточных вод с Росприроднадзором.
2. Согласование проектной документации очистных сооружений в гос. экспертизе.
3. Согласование размещения очистных сооружений с Росрыболовством (предварительно заказывали Оценку воздействия на водные биоресурсы и среду их обитания в ФГБУ "Главрыбвод").
4. Получение решения на водопользование.
5. Получение нормативов допустимого сброса.
По поводу косвенного метода: я при получении решения на водопользование в пояснительной записке писала: "объем сточных вод определяется косвенным методом на основании баланса водоснабжения и водоотведения (для хозяйственно-бытовых сточных вод), на основании расчетов (для поверхностных). И прикладывала баланс, расчеты по поверхностым ст. водам и документы подтверждающие невозможность получать данные по расходу сточных вод.
Думаю можно еще, на всякий случай, в МОБВУ письмо написать по поводу косвенного метода с приложением, упомянутого Вами, акта обследования.
tasha_84, спасибо!большое
Скажите, если заключен договор с мосводостоком на приём сточных вод, которые далее через несколько метров текут в габионные сооружения вдоль дороги, от нас необходима какая-либо экологическая документация? необходимо ли делать отбор проб воды? необходимо ли вносить плату за сбросы, иметь решение на предоставление водного объекта в пользование и т.п.???
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Организация, занимающаяся водоотведением, полгода назад придумала ввести НДС, принесли дополнительное соглашение к договору водоотведения. НДС очень меньше ПДК ЗВ, установленных Постановлением Правительства РФ. Считаем, что значения концентрации веществ сточных вод, отобранных в наших контрольных колодцах, не учтены, при разработке НДС. Следовательно, требуют оплачивать превышение концентрации в сточной воде веществ, таких как ХПК, нитриты,взвешенные вещества. Как нам быть? Может быть кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Спасибо!
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разрешить один вопрос
На предприятии заключили договор на разработку проекта НДС, подрядчик работает. Но сегодня позвонили из одной проектной организации с целью рекламы и сообщили, что методика №333 отменена, до 2019 г никто проект не согласует.
Пытаюсь найти хоть какую-то информацию об этом, может, у кого-то есть достоверная информация?
Спасибо!
PacoRabanno, методика действует, в техэксперте стоит статус-действующий на 23.03.2018 г.
Подскажите, вообще не могу понять в приказе минсельхоза № 552 ПДК для хлорид анион (море) 11900 . Как то большая цифра, может ее в хлориды переводить нужно? просто в других НДС утвержденных хлориды намного меньше 300 и 11900
Добрый день экологи. Подскажите кто нибудь сталкивался с "регулированным сбросом" по приказу Минприроды № 332 от 22.07.2014 г.
Сброс сточных вод из накопителей.
Что за накопители, как то эти накопители надо обустроить,
законно ли это.
И целесообразно сбрасывать так сточные воды?
Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой.
При разработке проекта НДС согласно Приказу МПР России №333 "Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" по п.14.1 "данные о соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам" указали проектную эффективность очистных сооружений и рассчитали фактическую эффективность очистки по протоколам "до" и "после" очистки. По расчетам фактическая эффективность очистки за 2017 год получилась ниже проектной по конкретным веществам. В результате чего получили отказ от Росприроднадзора в согласовании проекта НДС, требуют доводить фактическую эффективность до проектной, реконструировать ОС и т.д. НО при расчете НДС превышений нет ни по одному веществу, по факту все концентрации в пределах НДВ. Как технолог, понимаю, что ни одни ОС не работают согласно проектным данным.
Нужны ссылки на методики, законы, в которых прописано, что эффективно работающие очистные сооружения должны доводить значения показателей качества сточных вод до значений, не превышающих НДВ, и не важно, что фактическая эффективность очистки ОС меньше проектной, главное, чтобы стоки на сбросе не превышали допустимые показатели.
Добрый день. подскажите пожалуйста в каком нормативном документ можно узнать как сделать гидротехническое сооружение(ГТС). какие мероприятия необходимо провести для того чтобы нам разрешили ГТС использовать.
ФЗ №117 от 21.07.1997 г . говорит что обязано делать предприятие при эксплуатации ГТС, а как его оформить законно ?
pyanova_sofya9505, Такие же требования Роспироднадзор предъявил при проверке эффективности работы ПГУ: на выходе превышений нет, но на входе концентрация загрязнений была ниже проектной, поэтому эффективность ниже. Штраф!
Предприятие не может повлиять на увеличение количества загрязнений сточных вод на входе, что было бы абсурдно требовать с абонентов.
Очистные сооружения рассчитываются с запасом по колебаниям загрязнений и по объемам сбросов.
Возникает вопрос в грамотности проверяющих и проводящих экспертизу специалистов.
Цель органов надзора - не допускать влияния на ОС с превышением ДК.
Если нет превышений ДК - имеют ли они право вмешиваться в тех.процесс на ОСпо "доведению эффективности"?
grom2101, Обратитесь в проектную организацию, ГТС надо зарегистрировать в реестре и получить разрешение в Ростехнадзоре, без проекта эксплуатации, расчета вреда от аварий, паспорта ГТС и.т.д. не обойтись.
VMK_0580, Спасибо)))
может кто поймет нам предлагают сбрасывать сточные воды в накопитель и при сезонных паводках сбрасывается по чуть чуть оттуда воду в водоем, тем самым концентрация в накопителях разбавляется, но этот накопитель же надо законно оформить. Как ГТС? или есть еще варианты?
Помогите прошу.
Скажите, пожалуйста, кто разрабатывает НДС при сбросе в море.
Как часто и на какие микробиологические и паразитологические показатели отбираете пробы?
В 2017 г. делали отборы по химическим показателям. Сейчас разработчик говорит нужно паразитологию. Но мы можем сделать пробы только 2018 г.
Согласуют ли НДС, если анализы должны проводиться в рамках предыдущего календарного года?
Подскажите, как правильно составить водохозяйственный баланс водопользования для утверждения ндс? какой объем сброса указывать?
п. 25 Методики 333 говорит о том, что ндс определяется с использованием максимального часового расхода сточных вод.
можем ли мы взять такой максимальный часовой расход за 2017 год, и от него выйти на годовой сброс? и расчет вести уже на этот расход
Буду благодарна за ответ.
Добрый день, коллеги!
Кто нибудь сталкивался- у нас после очистки ливневых вод, очень большое превышение по микроорганизмам, наш разработчик по НДС не может предложить альтернативы, кроме ультрафиолетового обеззараживания. Может кто то решил такую проблему другим способом, чтобы это было более экономично для предприятия, чтоб пройти везде инстанции. Спасибо.
christiy, недавно я делала баланс. Могу выслать вам пример.
grom2101, если не сложно, вышлите, пожалуйста. gvksurgut-eco@yandex.ru
Буду благодарна
christiy, отправила
Сброс ливневых стоков после очистных в водоем, похожий на озеро (плавают утки), рек рядом нет. В водном реестре объекта, естественно, нет. Какие наработки, предшествующие разработке НДС, у нас должны быть? Другими словами какие документы нужны будут разработчикам НДС? Фоновая справка на такие объекты делается?
|
Сброс по проекту реконструкции котельной. Про экспертизу проекта не знаю, предполагаю, что не требовалась. В проекте это озеро также иногда называют болотом. Боюсь, что с почвой все очень плохо (на территории котельной емкости с мазутом).
Добрый день!
Проектируем очистные сооружения для молокозавода.
Сброс в водный канал, с последующим выходом в реку.
Разрешение на сброс получен.
Учитывая специфику продукции, идет превышение по хлоридам (1400), сульфатам (205), сухой остаток (3000).
Рассмотрели все возможные технологические решения, пришли к выводу, что лучше платить штрафы. Но и оплатив штрафы, можно остаться "без штанов".
Подскажите, есть ли варианты с помощью НДС увеличить нормы для сброса в водоем по хлоридам, сульфатам и сухому остатку?
|
Подход абсолютно неправильный, кроме штрафов есть ущерб ВО, который рассчитывается с помощью уголовного кодекса. Штрафы платить весело, пока не посадили. С ВО все серьезно.
|
Так что делать? Хлориды извлечь из стоков - дорого, не извлечешь - посадят. Палка о двух концах...
Avatar-ECO, Дорого это сколько? какой порядок цифр? У Вас оборотка?
Подскажите для расчета НДС пдк для аммоний-ион 2,9 , я нормирую азот аммонийный ПДК в расчете я ставлю 2,3? если да то на что сослаться?
Добрый день экологи. Возможно ли сточную воду использовать вторично в производстве.
Или создать искусственный пруд. Какие документы и нормативы можно почитать?
Shadeee, пользуйтесь Методикой выполнения измерений массовой концентрации аммонийного азота с реактивом Несслера фотометрическим методом в сточных водах (ЦВ 2.04.49-97 "А" ФР.1.31.2000.00135)
2,9*0,78=2,262
Ekaterina_04, СПАСИБО!!!
Добрый день. Чем грозит просрочка разрешения на сброс в водный объект? Хотя предприятием принимаются необходимые меры (разработка проекта нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, получен отказ., повторное направление проекта на согласование с устранением замечаний). Какие действия нужно предпринять, чтобы не предъявлялись санкции при неполучении разрешения в срок?
Доброе всем время суток! Я последний раз разратывала проект ндс 5ть лет назад, с того момента много что поменялось! Есть еще одна проблемка через месяц ухожу в декрет времени совсем нет! Если кто может сбросте пример свежего проекта anna.muran@mail.ru. спасибо за ранее.
|
Можно, но необходима очистка, как правило.
|
Очистка будет, какие нормативные документы нам нужны?
|
По идее, если на вашей территории и пруд бессточный - никаких. Но тут могу ошибаться. Надо посмотреть законодательство по гидросооружениям. Если там нет никакх требований, то - никаких.
Мне неизвестны НПА со стороны окружающей среды (за исключением ГЭЭ на объектах 1 класса опасности), которые выдвигали бы требования к искусственному бессточному пруду. Если получите другую информацию - поделитесь, пожалуйста.
Сам планировал похожую вещь сделать
|
Пруд будет не на производственной территории а за 3 км. Расскажите про НПА со стороны ООС. Они мне и нужны
помогите пожалуйста! как сейчас выглядит состав проекта НДС? раньше Нормативы допустимых сбросов, потом фактический сброс шел а потом пояснительная записка.
anna46, у меня состав по методике 333, даже разделы согласно методике ,нормативы отдельно
|
Если Вам не очень сложно. не могли бы вы мне сбросить пример Буду очень благодарна в ответ могу сбросить вам какую нибудь экологическую документацию. моя почта anna.muran@mail.ru
Роспотреб отклонил проект, требует добавить ХПК. Предприятие ХПК не мерило. Можно ли отделаться двумя протоколами, за 2 квартала, чтоб добавить хпк в проект?
happyviolence, У нас отклонял Роспотреб из за отсутствия анализов по дезинвазии, приложили 1 протокол, и договор на год, согласовали.
|
Спасибо!
Подскажите, раньше мы соответствие работы очистных сооружений проектным характеристикам принимали в соответствии с МДК 3-01.2001 «Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов», утвержденные приказом Госстроя России от 06.04.2001 N 75. На данный момент этот приказ отменен. кто знает есть какой то еще документ регулирующий данный пункт. Очистные старые на предприятии нет проектных характеристик.
Добрый день!Подскажите, если для расчета расхода взяты данные из СП Строительная климатология за теплый и холодный период где взять помесячную разбивку?Получается применять данный СП не особо эффективно?Или как это высчитать?
Добрый день!
Первый раз делаю НДС в ЦСВ.
Работаю всего год
По каким нормативным документам можно выполнить данный проект? Толком состав проекта нигде не прописан. При сбросе в водные объекты проект оформляю строго по Приказу МПР №333.
Если не затруднит Вас, не могли бы скинуть пример мне на почту
pyanova_sofya@mail.ru
Буду очень благодарна!!!
Добрый день!
Подскажите по вопросу фактического сброса. Как заполнить бланки фактического сброса, в частности следующее. В бланке утверждено указание максимальной концентрации за год.
Какую концентрацию брать для расчета фактического сброса по месяцам?максимальную или ту что в протоколах по месяцам (согласно протоколам)?
Добрый день. Подскажите как нам быть. У нас закончились сроки действия НДС. Но в утверждении нам отказали (т.к. мы не являемся водопользователями, сбрасывает в бесхозный коллектор, куда сбрасывают и другие). Решение на предоставлении водного объекта в пользоавание еще действует до 2020г. Как быть, отчитываться так же как и раньше, платит за негативное воздействие за сбросы?Или сдать решение обратно? Спасибо.
katia132, Протоколы для этого и делают, чтобы фактический сброс показывать в отчетах, а с максимальной концентрацией - сравнивают, если превышение - Росприроднадзор может насчитать "вред" водному объекту..
Добрый день!
Совершенно запуталась в Расчете НДС.
Исходя из Приказа если концентрации веществ (Сф) больше С (ПДК), то брать для расчета Спдк.
А если не превышают, то какие?И в каких случаях брать фактическую концентрацию за последний год или она вообще не участвует в расчете?
Подскажите кто сталкивался
И совершенно не понятно с кратностью разбавления. Есть ли случаи когда она не учитывается вовсе?
|
Давно, конечно, был такой случай у меня. Помнится, что если факт больше ПДК, то берётся ПДК, если факт меньше ПДК, то в расчёте участвует факт. Фон и разбавление почему-то я не учитывала, сейчас уж и не помню. Был сброс в ручей, фона не было, а труба была на уровне с водой.
И еще подскажите, если есть тут разработчики.
Кратность начального разбавления рассчитывается по формуле Н.Н. Лапшева (п.27 Приказа №333).
Но там указано что данный метод применим в следующих случаях:
1. Для напорных сосредоточенных и рассеивающих выпусков;
2. При абсолютных скоростях истечения струи из выпуска, больше 2 м/с.
Что такое напорные? Как определить скорость истечения струи?
И получается если выпуск не подходит по данным пунктам, то кратность начального разбавления не считается? И соответственно и вообще кратность не учитывается при расчете Сндс?
katia132,
1. Про кратность разбавления. Обязательно она учитывается, если сброс осуществляется в черте населенных пунктов. Если не в черте, то можете делать с разбавлением, можете без. Я у предприятия спрашиваю так: если считаем без разбавления, то Сндс=Спдк (пдк в зависимости от категории ВО). Но нормативы будут действовать 5 лет. Если считаем с разбавлением, то Сндс можно брать выше, но нормативы выдаются на 3 года.
Если разбавление учитываем, то цитирую свое сообщение с другого форума:
"если Срасчет>Сфакт>Спдк рыб хоз, то Сндс=Сфакт.
Если Сфакт>Спдк рыб хоз>Срасчет, то Сндс=Спдк рыб хоз.
Не уверена в правильности этой логики, так как сама начинающий разработчик, но мне Рпн так объяснил и согласовал."
Без учета разбавления - всё по ПДК, если факт по каким-либо веществам меньше ПДК, то берем факт.
Теперь как считать кратность разбавления. Методов расчета много, нужно проверять условия по каждому. Если по одному не подходят условия, значит ищем другой метод. Мне пока кажется самым простым и понятным метод Руффеля (п. 40 методики). В самой же методике написано, что делать в случае неприменимости метода. Например, если (п. 41) не выполняются условия применимости метода М.А. Руффеля, то расчет кратности начального разбавления nн выполняется согласно п. 27. Расчет кратности основного разбавления может быть выполнен численным методом А.В. Караушева.
happyviolence, Благодарю вас. Поясните немного по возможности.
"Обязательно она учитывается, если сброс осуществляется в черте населенных пунктов. Если не в черте, то можете делать с разбавлением, можете без".
Как это обосновано в методике?и что такое Срасчет?
katia132, нигде не написано, это у меня отсебятина(( извините, это я ошиблась.
Срасчет - расчетная концентрация. То есть та, которая получается в результате расчета с учетом разбавления.
Добрый день!
Может кто-то еще знает по кратности разбавления?
И еще подскажите если предприятие сбрасывает только поверхностные ливневые стоки, то что указывается в водохозяйственном балансе водопользования?
Добрый день!
Может кто-то еще знает по кратности разбавления?
И еще подскажите если предприятие сбрасывает только поверхностные ливневые стоки, то что указывается в водохозяйственном балансе водопользования?
katia132, я поняла, что только сильнее запутала Вас своим предыдущим сообщением и попробовала выяснить, как же влияет кратность разбавления на выбор, что мы берем в качестве нормативной концентрации. Как я писала ранее, в Росприроднадзоре мне объяснил специалист, что при расчете с разбавлением расчетная концентрация как бы становится предельно допустимой и мы уже ее сравниваем с фактической максимальной. Так вот я решила ее подробнее расспросить, откуда вообще эта информация у нее. Оказалось, ниоткуда. Так что похоже, проекты согласовываются на удачу у нас.
Далее я решила искать всё подряд, где упоминаются взаимосвязи фоновых, предельно допустимых, расчетных и фактических концентраций. Нашла лабораторную работу https://megaobuchalka.ru/1/12916.html но пока не совсем понимаю, есть ли там что-то полезное и как вообще обосновывать в проекте выбор этих самых концентраций.
Предлагаю объединить усилия по поиску информации и разбираться совместно. Если согласны, напишите на почту 2507happy@mail.ru
Добрый день!
Получили от СЭСа письмо, что в проекте НДС нужно привести в сведениях по фактическим сбросам ПДК из ГН 2.1.5.1315-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования" и ГН 2.1.5.2307-07 "Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования". Чтоб они заключение дали по этим санитарным правилам Раньше при согласовании проекта НДС такого не запрашивали. Подскажите пожалуйста это теперь такие новые правила при разработке НДС?
Еще попросили привести сведения о возможности аварийных сбросов. Но где это брать???
Добрый день!
Может ли кто-нибудь поделится примером заполнения раздела "Данные о соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам". Что там отражать?Бассейновое отправило сказали сделан неверно, ничего не пояснив. Я отразила объемы сброса и сравнила с мощность ЛОС. И также сравнила эффективности. Не понимаю что еще необходимо.
Буду благодарна любому ответу.
Добрый день!Получила отказ Бассейнового управления.
Указано что отсутствуют материалы, подтверждающие расчет фактического максимального часового расхода за последние 5 лет.
Требуют брать справку гидромета о максимальных суточных осадках за последние 5 лет и рассчитывать часовой, ссылаясь что 2ТП водхоз не содержит сведений о максимальном суточном расходе.
Взяли справку, сделали расчет.
Подскажите следующий вопрос.
В бланках фактического сброса есть разбивка (г/час) по каждому месяцу. Получается расчет часового расхода нужно высчитывать из данных о месячных расходах, указанных в 2ТП и умножать на максимальную концентрацию, верно?
Или нужно умножать максимальный часовой расход (за весь год) и умножать на максимальную концентрацию? В данном случае г/час в каждом месяце будет одинакова.
Также в РПН говорят что класс опасности для взвешенных веществ в Приказе 552 отсутствует. А 4 класс только для морей. Я глянула, вроде верно. Но может есть какие сноски?Подскажите кто сталкивался.
Получили отказ из-за СПАВ (Архангельская область). Пишут, что теперь требуется указывать не СПАВ, а конкретное вещество, при этом методики у лабораторий только на СПАВ (АПАВ или неионогенные). Отсутствует ПДК рыбхоз на лаурилсульфат натрия (додецилсульфат натрия - АПАВ). Посоветуйте выход из ситуации
ELENA-MARIEVA, АСПАВ (алкилсульфаты натрия) (смесь первичных алкилсульфатов натрия)
IRF, на алкилсульфаты натрия есть методика?
ребята,подскажите,пожалуйста,нужно ли заключать договор на водопользование в случае забора воды насосом из моря в аварийных ситуациях?для пожаротушения.
valeriya_lera, а все, кажется, нашла. ст.53 Водного кодекса говорит, что в целях забора воды для пожарной безопасности никакое разрешение не требуется
IRF, алкилсульфаты натрия тоже не одно вещество, а группа веществ.
К СПАВ относится очень много веществ. Для стирки население использует разные порошки с разными СПАВ. Производители не указывают на порошках какие конкретно ПАВ-вещества туда входят. Лаборатории тоже не знают, работают по методикам, а методик на эти вещества нет.
Polina1009, Почему вы все пишите 500 м выше, 500 м ниже. Контрольный фоновый створ зависит от протяженности водотока. Если река небольшая (по-моему протяженность не превышает 10 км), то 500 м. А если река средней протяженности или большой, то контрольный фоновый створ устанавливается 1000 м. Все это необходимо узнавать в Гидромете.
ELENA-MARIEVA,
Ничего подобного, в лаборатории все знают! АПАВ определяют на базе додецилсульфата натрия. Я нормировала так:
АСПАВ
(алкилсульфаты натрия (смесь алкилсульфатов натрия) CnH2n+1OSO3Na, n=10-12). НДС согласовали.
Коллеги, может кто подскажет. Нужен ли договор на водопользование, если у нас есть насосная станция для забора воды, но мы водозабор не осуществляем. Она у нас на тот случай, если основной источник тех воды будет аварийно отключен. Наша насосная стоит уже очень много лет, и ни разу водозабора не было. Фактически она действующая, но воду с реки мы не берем.
Раньше в водном кодексе был пункт, что при аварийном заборе договор не нужен, сейчас этого пункта нет. Но и заключать договор я смысла не вижу.
ecologecolog, Если У Вас насосная станция на водном объекте, то должен быть договор водопользования акватории на которой расположено ГТС. А договор на забор водных ресурсов лучше уточнить в контролирующем органе.
ecologecolog, при проверке главное доказать, что воду совсем не берете. Но как это сделать, если есть насосная? Может по отсутствию потребления электроэнергии
|
Спасибо за совет!
В декабре как раз плановая проверка(
ecologecolog, но лучше заключить договор водопользования, т.к. вы должны проверять насосное оборудование на работоспособность.