Добрый день, коллеги. Встала передо мной задача составить договор на передачу помета фермерам. Подскажите может у кого есть образец договора? Буду признательна если пришлете на электронку angelikagirl@mail.ru Поделитесь своим опытом, как Вы составляли такие договора? Может посоветуете на что обратить дополнительное внимание? Мы крупное новое, развивающееся предприятие по выращиванию индейки. Пометохранилище свое только пока в проекте. Поэтому фермер будет забирать сразу высвободившийся помет с подстилочным субстратом и везти к себе.
Angee, высвободившийся помет - отход какого класса опасности? Если 4-го - то до фермера может и не доехать Ну или индейка должна сделать свои дела на его территории.
Angee, по ФЗ-89 ст. 1 ----- ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ.
Не называйте отходом то, что ПРОДАЕТЕ.
Angee, В Вашем случае Вы должны в соответствии с законом ФЗ 109 (т.к. помет является органическим удобрением и входит в определение АГРОХИМИКАТ) сначала зарегистрировать органическое удобрение в реестре агрохимикатов, но т.к. Вы его не продаете в розницу то можно обойтись получением на него токсиколого-гигиенического заключения, а для его получения разработать ТУ и регламент производства органического удобрения. После этого, согласно разъяснения от 23 мая 2016г. минприроды, помет не будет считаться отходом.
И Вы его можете продавть хоть фермерам хоть другим покупателям, но без расфасовки.
А в Ваших сегодняшних действиях Росприроднадзор и Россельхознадзор обязательно выявят нарушение законов и тогда мало не покажется, сейчас аналогичная Вашей драма разыгрывается на птицефабриках Челябинской области (например птицефабрика Челябинская).
Angee, 1 12 713 01 33 3 помет прочих птиц свежий. Аж третий класс. Лицензию на транспортировку надо.
Vlad59, Вот это письмо от 23 мая 2016г. минприроды. Можно его реквизиты. Хочется найти посмотреть.
alex2010, http://www.mnr.gov.ru/activities/detail.php?ID=143693
alex2010, Да именно это, но там еще нужно полученное органическое удобрение поставить на баланс предпрятия (овсем запамятовал)
Еще до выхода разъяснения я писала письма о действиях с пометом в РПН, они нас отправили писать в МПР России, ответили именно текстом из письма разъяснительного, а потом и опубликовали его. После этого как раз у нас была проверка РПН, это письмо их устроило. Но мы помет используем непосредственно на собственных полях, у нас в уставе есть растениеводство. Еще главное что помет свежий идет во первых 3 класса опасности, а во вторых в нем есть микроорганизмы, то в связи с этим помет в любом случае должен выдерживаться в пометохранилище минимум 6 месяцев, либо производится обеззараживание помета. Сразу вносить в почву нельзя.
Polina1009, Вы совершенно правы, но Вам необходимо, я еще раз повторяю, в соответствии с 109 ФЗ получить токсиколго-гигиеническое заключение о безопасности органического удобрения. Иначе будут неприятности с Россельхознадзором, т.к. органическое удобрение относится к Агрохимикатам и подпадает под действие 109 ФЗ.
|
Да, согласна, запланировали на следующий год провести его. В этом году пока ждали ответ произвели химический анализ свежего и перепревшего помета. Так же ежегодно мы проводим анализы почвы. Кстати и проверка Россельхознадзора уже была, тоже все нормально прошло)))
Polina1009, не забудьте:
Гельминты
простейшие
синатропные мухи
патогенная микрофлора и сальмонеллы
Цезий
Стронций
Свинец
Кадмий
Ртуть
Мышьяк
А с проверкой Вам повезло, в Челябинской области после проверок Россельхознадзор заставляет регистрировать органическое удобрение как агрохимикат
Заключение, согласно приказу 225 от августа 2006г., Вы можете получить в НИЦ ТБП в Серпухове
Vlad59, А вы помет используете на своих полях только или продаете?
Polina1009, Я не производственник, но в 70% птицеводческих хозяйств органическое удобрение из помета продают и если это удобрение расфасовывается то его нужно регистрировать как Агрохимикат в Минсельхозе, там есть департамент Химизации и .... он и занимается регистрацией согласно 199ФЗ.
Ну а если не расфасовывается и Ваш Россельхознадзор ничего не имеет против достаточно просто токиколого-гигиенического заключения.
Vlad59, вот честно не понимаю зачем помет либо навоз регистрировать как агрохимикат по 225 приказу. Ведь там прописано:
экспертизе подлежат агрохимикаты, предназначенные для регистрационных испытаний, государственной регистрации и обращения на территории Российской Федерации, включая:
- производимые в Российской Федерации, - при постановке на производство, внесении изменений в нормативную или техническую документацию, включая изменение состава агрохимикатов и/или технологии их производства;
- ввозимые на территорию Российской Федерации;
- при истечении срока действия ранее выданного санитарно-эпидемиологического заключения на агрохимикат.
Просто представьте все фабрики страны пойдут регистрировать помет, по идее состав то у всех будет один...
Vlad59, ну регистрировать я понимаю если из помета делать удобрение, добавляя в него что либо или высушивая например, но вот если просто вносить после пометохранилища, то считаю что это не надо регистрировать, да и мы не продаем, все используем на собственных полях.
laokoon, Спасибо. А то спрашивают порой люди.
alex2010, Все очень просто объясняется 109 ФЗ Глава 1
"агрохимикаты - удобрения химического или биологического происхождения, химические мелиоранты, кормовые добавки, предназначенные для питания растений, регулирования плодородия почв и подкормки животных. Данное понятие не применяется в отношении торфа"
Ваше органическое удобрение биологического происхождения, а значит подпадает под действие данного закона
Polina1009, Вы не поверете - Все птицефабрики идут и регистрируют, но если Ваш Россельхознадзор гуманный обходятся токсикого-гигиеническим заключением.
Помет это сырье, а агрохимикат это органическое удобрение получившееся естественным термофильным брожением из помета.
|
alex2010, Ну а Россельхознадзор тычет производителям 109 ФЗ и требует регистрации, примеров за последнее время масса.
Я еще раз повторяю все от них зависит, но полюбому Токсиколого-гигиеническое заключение делать нужно обязательно иначе будут большие неприятности по линии всех 3-х надзоров
Vlad59, Согласен, делать надо если вдолгую по этой теме работать. Не одна служба, так другая достанет. Каждый своим ФЗ размахивает.
alex2010, Вот я об этом и говорю.
У нас в каждой области законы толкуются по своему.
Polina1009, Есть во всем этом деле один большой плюс
"В случае отнесения продуктов жизнедеятельности животных к продукции и (или) их использованию по целевому назначению для собственных нужд требования природоохранного законодательства, включая требование о получении лицензии, на такие продукты не распространяются"
А это значит не и выплат за размещение отходов (по моему более 600р за тонну), а значит овчинка стоит выделки и экономический эффект внушительный.
Vlad59, мы за размещение например никогда и не платили за помет НВОС, мы его использовали на полях.
Polina1009, Ну это Вам так повезло, что у Вас Росприроднадзор гуманный, а других областях платят по полной.
|
В чем гуманность нашего РПН, если мы Используем помет а не Утилизируем его. Все честно и по нормам законодательства.
Polina1009, Они просто могли сослаться на 109 ФЗ и заставить Вас его регестрировать или как в других регионах судиться с Вами признавая площадку для компостирования помета местом хранения отходов и т.д., тузов в рукаве масса.
Не дразните их получите заключение, это единственный официальный документ от Роспотребнадзора.
Vlad59, у нас не производится компостирование, перепревание помета происходит в течении 6 месяцев в пометохранилище. на которое есть разрешение, есть наблюдательные скважины.
Polina1009, я вам расскажу больше:могут еще заставить и экологическую экспертизу проходить, т.к. следуя их логике: помет есть в ФККО=это отход(письмо минприродовское им до звезды), чтобы его использовать как удобрение, его нужно выдерживать=обеззаразить=обезвредить, читаем закон о гос.экол.экспертизе: экоэкспертизе подлежать объекты обезвреживания и размещения отходов - !ЭВРИКА!-можно нагнуть этих товарищей, заставить их получать лицензию на обезвреживание, соответственно, заставить пройти экоэкспертизу и зарегить помет как удобрение.
И что самое печальное - нас заставили идти по этому пути(суды еще не завершились, но работа уже ведется).
ПОрядок действий: 1)разрабатываем ТУ(желательно сертифицировать их в ростесте), затем 2) разрабатываем техрегламент на производство удобрения(да-да, на то самое вылеживание навоза)
3) регистрируем агрохимикат в минсельхозе(это и токсико-гиеническое заключение, и биологическая эффективность, и испытания безопасности, и экол.экспертиза на новое вещество :6:(да-да навоз-это оказывается что-то новенькое!)
4)собираем документы на лицензию по обезвреживанию и утилизации помета(навоза)
5) проходим опять экоэкспертизу, но уже на деятельность по обезвреживанию
6)получаем лицензию и спим спокойно ближайшие 10 лет(потом перерегистрация)
ах, да, припасите на все это дело миллионов 5-6 рублей, пару-тройку лет, и побольше успокоительных.
Бредятина, в общем, полнейшая!
Polina1009, Если уж точнее термофильное брожение (компостироание).
Вы думаете у других нет таких документов - все есть, но у нас закон что дышло- куда повернул туда и вышло.
Та что радуйтесь что Вас не трогают
SvinkaKate, мы это уже все проходили, я в начале писала что у нас шла долгая переписка с РПН, после которой нас отправили в МПР. РПН с нами согласен что Пометохранилище - это не оборудование для обезвреживания! а соответственно на него не получить ГЭЭ, и не внести в лицензию. Замкнутый круг)))
alex2010, скажите, где, в каком законе(или хотя бы письме) это написано?
Мы вот сколько запросов не писали-нам отвечают однозначно, что регистрировать надо даже если для себя.
Polina1009, а вот наши пока колеблются(прокуратура их склоняет не в нашу сторону), что лагуна(навозохранилище) все-таки объект обезвреживания.Логика: навоз там выдерживается для чего-чтобы обеззаразиться, обеззараживание=обезвреживание,значит лагуна-объект обезвреживания.
Тут либо доказывать что навоз -не отход( тут ФККО играет не в нашу пользу), либо доказывать что не происходит обезвреживания в том виде в каком его приподносит 89ФЗ.
С первым они никогда не согласятся(столько хлеба теряют!), а второе-весьма проблемматично, мы уже больше года в судах по этой теме.
SvinkaKate, Единственное что могу предложить стойте на своем, что согласно имеющемуся у Вас регламенту производства, навоз является сырьем для производства Органического удобрения, а выдерживание его (компостирование) технологическая операция согласно регламента, а никакое не обезвреживание, тк. в процессе этой операции идет термофильное брожение навоза с образованием Органического удобрения.
Vlad59, финт не прошел:нам ответили, что навоз=отход и этот отход-есть сырье :8:(по аналогии с б/у покрышками-мол они сначала продукт,пото отход-потом сырье( резиновая крошка)-потом продукт(коврики)) и суд с этим согласен
SvinkaKate, Чудеса бюрократии, это теперь можно в деревне подходить к любому дому, где есть живность, и требовать платить налог за размещение отходов? Ну уж а там где есть деревянный туалет - ого-го сколько можно насобирать работы для РПН
Vlad59, Никак не пойму, а как же официальное письмо МПР о навозе и помете, что площадки для компостирования и лагуны в которых готовиться органическое удобрение для внесения в поля не являются объектами обезвреживания отходами, сам навоз и помет не являются отходами. Иное трактование сего запрещено!!!!
|
2006dibo, Так вот я и говорю, как посмотрит региональный РПН так и будет, за исключением токсиколого-гигиенического заключения, его обязательно нужно иметь так как его наличие контролируют еще Роспотребнадзор и Россельхознадзор.
Все остальное отдано на откуп регионального Росприроднадзора, захочет достать - достанет, а захочет оставит все как в письме- разъяснении описано.
Еще для господ РПНцев, напечатал листок, а он не пригодился - перевернул листочек на чистую сторону чтобы сделать запись, а тут РПН, -ага, на лицо использование отходов! Лицензия есть! Вариант два: заправка картриджей! Вариантов можно привести уйму! где логика! Задайте вопрос любому представителю РПН и МПР: в какой момент времени предмет(объект) становится отходом? Никто Вам не ответит правду, а правда прописана в законе! Юридическое лицо самостоятельно определяет что у него отход, а что нет! В качестве помощи для Юр. лиц, придуман ФККО и соответственно процедуры. Но так же и для определения того что у Вас не отход есть ФЗ "О тех. регулировании". Все процедуры должны сопровождаться документально иначе это дает возможность контролирующим органам трактовать закон в свою пользу.
Angee, Вот видите как получается - задали простой вопрос, а тут такое вылезло.
Ну да ничего для начала оформите токсиколого-гигиеническое заключение, сразу снимутся все вопросы у Роспотребнадзора и Россельхознадзора, а потом берите ТУ, регламент, заключение и письмо министерства с разъяснениями и смело в Росприроднадзор.
Удачи.
Vlad59, у меня как раз все "ЗЭР ГУД " я уже не на одно предприятие разработал пакет документов - РПН молчит.
2006dibo, Правильной дорогой идете Товарищ
Polina1009, а вы не могли бы скинуть ответ МПР( ну и ваш запрос) - у нас это оооочень больной вопрос!...
на всякий случай моя почта pyataeva@vlagro.ru
2006dibo, а никак.Письмо не является нормативным документом.
Пока нигде.Есть у нас промежуточные решения, но не могу пока вам озвучить.Сейчас назначено новое рассмотрение.