www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Сточные воды...... (тема полностью)

barmalej82 06.06.2017 15:23

Добрый день.
Прошу знающим специалистам дать совет по производственным стокам. Планируется отрыть небольшую пивоварню, предприятие территориально за городом, центральной канализации нет. Встал вопрос организации септика, какой он должен быть и что потом делать с этими производственными водами понятия не имею т.к. не сталкивалась с такой задачей. Подскажите, что почитать куда посмотреть ))))

stas 06.06.2017 15:44

barmalej82, наймите проектанта. Вы же не собираетесь проектировать сами?

barmalej82 06.06.2017 15:48

да это понятно, что не сами это делать будем.

alex2010 06.06.2017 15:59

Пользователь barmalej82 написал(а) 06.06.2017 15:23
Добрый день.
Прошу знающим специалистам дать совет по производственным стокам. Планируется отрыть небольшую пивоварню, предприятие территориально за городом, центральной канализации нет. Встал вопрос организации септика, какой он должен быть и что потом делать с этими производственными водами понятия не имею т.к. не сталкивалась с такой задачей. Подскажите, что почитать куда посмотреть ))))
Возить в ближайший водоканал. Больше некуда. Или в реку выпуск делать, при условии, что если проект НДС согласуют и утвердят, и выдадут решение на право пользования водным объектом.

barmalej82 06.06.2017 16:07

ни речки, ни канализации. Грустно.

alex2010 06.06.2017 16:15

barmalej82, Потому люди и думают при выборе площадки минимум за 5 вещей. Свет, газ, вода, канализация, подъезд.

MORE 06.06.2017 16:26

barmalej82, прикиньте в первом приближении объем стоков. Рассчитайте необходимый объем емкости септика (с запасом). Определитесь, как часто надо будет откачивать и вывозить. В зависимости от хим. состава стоков (наверное, отличается от хоз-быта) поищите организации, готовые транспортировать и принять стоки. Посчитайте расходы. В зависимости от расстояния до очистных сооружений (или сливного пункта) затея может оказаться неожиданно дорогим удовольствием.

barmalej82 06.06.2017 16:53

спасибо

yuna 22.06.2017 02:29

Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи! у нас некогда было крупное промышленной предприятие (машиностроение), на сегодня это два цеха, никаких промстоков и т.п., договор с водоканалом на водоотведение. Но вопрос по ливневым стокам. территория была большая (более 50га), существовала сеть ливневой канализации, эксплуатируется и сегодня. вся ливневка собирается с территории предприятия и отводится на рельеф ( за территорию).
Нужны ли очистные для такой ливневки? и если "да", то на какой нормативный документ сослаться?

Vogel 22.06.2017 09:43

Прошу поделиться опытом.

Есть старые очистные. На них обычные решетки с ручной очисткой. Хочу организовать [u]правильный [/u] сбор мусора с этих решеток. Планировалось складывать в типовой мусорный бак и вывозить мусоровозкой. Проблема в фильтрате. Если контейнер просто перевернуть, получиться очень "грязное дельце". Думали приварить к контейнеру кран внизу для слива, но механик настаивает, что кран зимой разорвет (даже если использовать его будем только летом), сделал обычные прорези по низу. Но так ведь фильтрат будет течь прямо на площадку, образуя лужу - лакомый кусочек для надзорников.
У кого-нибудь есть идеи как это организовать?

maiorchik 22.06.2017 10:17

Коллеги, подскажите. Может я чего-то не понимаю. Есть очищенные хоз-бытовые стоки, после очистки на БОС они попадают в ЛОС (ливневые очистные), где их уже ждут ливневые стоки, а затем они все дружно очищаются на ЛОС и сбрасываются в водный объект. Разве можно на ЛОС чистить, причем повторно, хоз-быт?

maiorchik 22.06.2017 10:19

yuna, На рельеф сейчас в принципе запрещено сбрасывать. Если бы сброс был в водный объект, то водным кодексом предусмотрен сброс только после очистки.

elog 22.06.2017 11:15

Пользователь Vogel написал(а) 22.06.2017 09:43
Прошу поделиться опытом.

Есть старые очистные. На них обычные решетки с ручной очисткой. Хочу организовать [u]правильный [/u] сбор мусора с этих решеток. Планировалось складывать в типовой мусорный бак и вывозить мусоровозкой. Проблема в фильтрате. Если контейнер просто перевернуть, получиться очень "грязное дельце". Думали приварить к контейнеру кран внизу для слива, но механик настаивает, что кран зимой разорвет (даже если использовать его будем только летом), сделал обычные прорези по низу. Но так ведь фильтрат будет течь прямо на площадку, образуя лужу - лакомый кусочек для надзорников.
У кого-нибудь есть идеи как это организовать?


Носите в бак дырявым ведром. Пока перегружаете - мусор уже в ведре высохнет:)

PacoRabanno 22.06.2017 16:31

Добрый день!

Возник такой вопрос, подскажите, пожалуйста, если в курсе
Сточные воды сбрасываем в водный объект, но на неопределенное время сняли прибор учета. Можно ли объем сбрасываемых вод вести по средним показателям за год, например??

yuna 23.06.2017 03:16

Пользователь maiorchik написал(а) 22.06.2017 10:19
yuna, На рельеф сейчас в принципе запрещено сбрасывать. Если бы сброс был в водный объект, то водным кодексом предусмотрен сброс только после очистки.


Спасибо!

VMK_0580 23.06.2017 08:26

PacoRabanno, У нас при поверке прибора пользовались косвенным методом учета(по диаметру и уровню воды в трубе), о чем было указано в справке при получении Решения.

PacoRabanno 23.06.2017 08:28

VMK_0580, спасибо!

na333333 23.06.2017 08:34

методом расчета не поделитесь, тоже прибор сняли на ремонт и вот проблема... ecolog@iskosh.ru

VMK_0580 23.06.2017 08:53

na333333, Формула перевода есть в интернете.

Drepa 23.06.2017 10:52

Пользователь PacoRabanno написал(а) 22.06.2017 16:31
Добрый день!

Возник такой вопрос, подскажите, пожалуйста, если в курсе
Сточные воды сбрасываем в водный объект, но на неопределенное время сняли прибор учета. Можно ли объем сбрасываемых вод вести по средним показателям за год, например??
Можно брать объемы из разрешения и проекта НДС.

profiman 01.07.2017 08:31

PacoRabanno, Вполне можно. Только нужно официально поставить в известность Росприроднадзор и БВУ, что прибор вышел из строя, сейчас проводим ремонт (замену, поверку, и т.д.). Поставим до такого-то числа. Просим принимать показания например средние за последние 3 месяца. В ином случае можно нарваться на административку. Вот если хотите вообще от прибора избавиться, то здесь немного сложнее. Нужно заключение специализированной организации, что отсутствует техническая возможность его установить. Тогда согласно п. 9 приказа МПР России от 8 июля 2009 г. N 205, можно работать без водомера.

PacoRabanno 03.07.2017 08:41

profiman, спасибо!

Прибор учета сняли на неопределенный срок, демонтировали старые очистные, будет строительство новых. Вот и думала, сообщать ли об этом, ведь никто не проверяет счетчики

profiman 03.07.2017 09:12

PacoRabanno, Это в зависимости от того, как у вас идет отчетность по расходам сбрасываемых стоков. Если на 100% уверены, что не вычислят - не уведомляйте. Но учитывая, что идет строительство новых, могут и рано ли поздно вычислить. Принимайте решение сами.

djkjlz 10.07.2017 13:21

Коллеги! Можно ли на своем предприятии прописать в инструкциях и регламентах слитие определенных хим веществ в канализацию? (при соблюдении показателей качества сточной воды)

alex2010 10.07.2017 13:29

Пользователь djkjlz написал(а) 10.07.2017 13:21
Коллеги! Можно ли на своем предприятии прописать в инструкциях и регламентах слитие определенных хим веществ в канализацию? (при соблюдении показателей качества сточной воды)
В Постановлении Правительства РФ № 644 в приложении то-ли 4, то-ли 5 указан перечень запрещённых к сбросу веществ. Сверьтесь. И потом нюансы - цистерну или пробирку?

Shapoklyak 11.07.2017 09:06

Vogel,
Можно бак поставить на поддон, а поддон чистить периодически после высыхания

Shadeee 11.07.2017 14:44

подскажите есть ли где прописан перечень веществ при сбросе обязательный к контролю? (кроме санпин 2.1.5.980-00)

Drepa 11.07.2017 15:06

Shadeee, можно пойти от обратного - Постановление Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" здесь общий список. Ну а по факту это зависит от конкретного производства, так же надо понимать ливневка это или канализация.

Shadeee 11.07.2017 15:12

Drepa, то что перечень большой это понятно, ну откуда то берут перечень нормируемых показателей состава и свойств сточных вод при согласовании НДС. Вопрос откуда сведения по каким показателям?

vvlhbyf 12.07.2017 13:26

добрый день. нужна консультация, вот такой вопрос. есть полевой лагерь, находится в тайге, глушь, канализация ближе чем на 100-200 км и не пробегала но есть баня, кухня, туалет... люди живут несколько месяцев. ЧТО ДЕЛАТЬ СО СТОЧНЫМИ ВОДАМИ???? куда девать жидкие отходы от бани, от туалета?????? как хотя бы обустроить место накопления в условиях вечной мерзлоты? ну не выкачивать же в самом деле......

profiman 13.07.2017 00:48

Shadeee, Такой перечень отсутствует. Существует определенный набор из 14-15-ти показателей и веществ. Для различных категорий водопользователей он различается.
Вам лучше официально запросить территориальный департамент Росприроднадзора (в некоторых случаях ВБУ или их одновременно) о выдачи перечня нормируемых к сбросу веществ и показателей. Потом не будет проблем .

profiman 13.07.2017 01:05

vvlhbyf, Никуда их девать не надо. Все нормы права в основном распространяются на централизованные системы водоотведения, которые в вашем случае отсутствуют либо не могут быть соблюдены в силу отдаленности. Жи.
Можно попробовать сделать фильтрующие колодцы временного (сезонного ) действия.
Но если хотите подстраховаться, на каждый сезон делайте выгребные ямы, в конце сезона их закапывайте и составляйте акт о утилизации жидкого отхода и зарывайте. Можно перед зарытием бросить в них биореагенты для доп. разложения загрязнений. Живет же народ в отдаленных деревнях без канализации, еще ни одну деревню по этому поводу не закрыли.

alex2010 13.07.2017 08:38

Пользователь profiman написал(а) 13.07.2017 01:05
vvlhbyf, Никуда их девать не надо. Все нормы права в основном распространяются на централизованные системы водоотведения, которые в вашем случае отсутствуют либо не могут быть соблюдены в силу отдаленности. Жи.
Можно попробовать сделать фильтрующие колодцы временного (сезонного ) действия.
Но если хотите подстраховаться, на каждый сезон делайте выгребные ямы, в конце сезона их закапывайте и составляйте акт о утилизации жидкого отхода и зарывайте. Можно перед зарытием бросить в них биореагенты для доп. разложения загрязнений. Живет же народ в отдаленных деревнях без канализации, еще ни одну деревню по этому поводу не закрыли.
Деревню, понятное дело, не закроют. Это физлица. А юриков ощипают. Выгребные ямы должны быть водонепроницаемые и как их закопать? А жижу куда? Как разъяснил МПР в своём письме, что если для сточных вод рядом нет Водоканала (или своих очистных), то это не сточные воды, а отходы. И все требования, как к отходам. Может их вообще лучше скрыть и не показывать, типа медведь задрал?

vvlhbyf 13.07.2017 11:17

Пользователь profiman написал(а) 13.07.2017 00:48
Shadeee, о выдачи перечня нормируемых к сбросу веществ и показателей. Потом не будет проблем .
что за перечень? разве сброс разрешен?

vvlhbyf 13.07.2017 11:19

Пользователь profiman написал(а) 13.07.2017 01:05
vvlhbyf, типа медведь задрал?
кого задрал??? сотрудников??

vvlhbyf 13.07.2017 11:20

Пользователь profiman написал(а) 13.07.2017 01:05
vvlhbyf,
Можно попробовать сделать фильтрующие колодцы временного (сезонного ) действия.
не знаете, есть ли НД какие-нибудь в этом направлении?

alex2010 13.07.2017 13:25

Пользователь vvlhbyf написал(а) 13.07.2017 11:19
Пользователь profiman написал(а) 13.07.2017 01:05
vvlhbyf, типа медведь задрал?
кого задрал??? сотрудников?? :6:
Да. Ушли в тайга и совсем пропал.

profiman 14.07.2017 00:56

vvlhbyf, Перечень загрязняющих веществ и показателей, которые нормируются для сбросов зависят в основном от качества водного объекта - приемника сточных вод, но скорее всего от субъективности местного руководства БВУ, РПН. Их количество обычно устанавливают территориальные структуры МПР или БВУ.
У меня бывали случаи, когда РПН и БВУ спорили по количеству нормируемых показателей и не могли определиться, кто в данном вопросе более уполномочен. Я разработал проект НДС на стандартные 15 веществ и отдал на согласование. Вернули как всегда первый раз с кучей мелких замечаний, в том числе одно вещество из моего перечня убрали, а два добавили. Проект скорректировал и вся проблема.

profiman 14.07.2017 01:07

alex2010, Юриков пощипать они конечно очень любят. Но очень сложно представить выездную проверку РПН в 200 км. от населенных пунктов в глухой тайге. Там самим можно нарваться на проверку Михайло Потапычем, мало не покажется.
В РПН все таки работают обычные люди (это только маску сво...чей надевают во время проверок), ВЫВОЗИТЬ ЖИДКИЕ ОТХОДЫ ИЗ ГЛУХОМАНИ НА ВЕРТОЛЕТЕ ЕЩЕ НИКТО НЕ ДОДУМАЛСЯ.
Фильтрующие колодцы прописаны в СНиП Канализация. Наружные сети и сооружения.
Система в лесу не централизованная, к ней совсем иные требования, а по сути требований никаких нет.
Если уж совсем гложут сомнения - сделать запрос в РПН, о действиях по охране природы от естественных загрязнений в таежной глуши.

AyGee 14.07.2017 01:34

profiman, Вполне себе проверяют в глухой тайге
Старатели на ДВ Вам подтвердят)

alex2010 14.07.2017 08:19

Пользователь profiman написал(а) 14.07.2017 01:07
alex2010,
Если уж совсем гложут сомнения - сделать запрос в РПН, о действиях по охране природы от естественных загрязнений в таежной глуши.

Вот на этот запрос они (РПН) такое понапишут, что лет двадцать будешь строить всё это великолепие. Может какой договор "левый" заключить, что ЖБО отвозят и передают на обеззараживание. Я сто раз так делал.

profiman 14.07.2017 12:05

alex2010, Мне обычно пишут вообще о другом, не о том, что спрашиваешь. Я СОСТАВЛЯЮ ЗАПРОС НА 3-4 СТРАНИЦЫ С ОПИСАНИЕМ СИТУАЦИИ И ПРИВЕДЕНИЕМ всего объема нормативно правовой базы. Здесь фишка в том, как письмо составить и что запросить. Если просто попросить их требования, то напишут и про вывоз ЖБО вертолетом.
А если составить документ в виде запроса, описать ситуацию, указать на отсутствие возможностей , социальную значимость , спросить как правильней сделать, просто закопать выгребную яму после окончания сезона, либо предварительно бросить в нее биопрепарата и составить акт о утилизации с занесением координат через прибор GPS. Ответ в этом случае будет очевиден.

sakhalinka 19.07.2017 14:51

Здравствуйте!
Сточные воды (ливнёвка) на сегодняшний день нужно сдавать в водоканал или сбрасывать в водный объект после решения о предоставлении водного объекта в пользование, утверждения НДС....
Подскажите, пожалуйста, кто уже сталкивался:
1. Как официально оформить, что вода после очистки используется на технические нужды (заправка пожарных машин, пылеподавление при перевалке пылящих грузов)
2. Опять вопрос, который уже обсуждали в ленте: по каким показателям контроль .
3. Периодичность контроля.

profiman 20.07.2017 01:01

sakhalinka, Ваш вопрос выходит за стандартные рамки правового регулирования. Не очень понятно, что для вас более выгодно: МУП ГВК или в/о. В любом случае желательно сделать официальный запрос в нужную структуру: либо директору ГВК или в департамент РПН с перечнем поставленных вопросов. Так будет надежней, если пытаться додумывать самим. Так же не плохо поинтересоваться у руководства аналогичных с вами предприятий, как у них это решается. Ведь в любом городе есть свои нюансы.

alex2010 20.07.2017 08:31

Пользователь sakhalinka написал(а) 19.07.2017 14:51
Здравствуйте!
Сточные воды (ливнёвка) на сегодняшний день нужно сдавать в водоканал или сбрасывать в водный объект после решения о предоставлении водного объекта в пользование, утверждения НДС....
Подскажите, пожалуйста, кто уже сталкивался:
1. Как официально оформить, что вода после очистки используется на технические нужды (заправка пожарных машин, пылеподавление при перевалке пылящих грузов)
2. Опять вопрос, который уже обсуждали в ленте: по каким показателям контроль .
3. Периодичность контроля.
Вы же сброс не производите после очистки ни на рельеф, ни в водный объект. Зачем Вам контроль? Попробуйте составить регламент на применение (использование) использование очищенной сточной воды, утверждённый Вашим руководителем. И вот уже с этим регламентом обратитесь в свой РПН с запросом - не противоречит ли он требованиям действующих НПА. Всё зависит от вашего конкретного РПН.

sakhalinka 20.07.2017 10:08

Большое спасибо за помощь . Мы находимся в водоохранной зоне...Общение с коллегами-портовиками только подтвердило то, что "ливнёвка" в не зависимости от объёмов перевалки (соответственно и возможностей) для большинства злободневная тема. Для орошения сточными водами сельхозугодий есть СанПиН 2.1.7.573-96, НО к качеству очистки свои требования. Что бы было меньше вопросов, я даже не рассматриваю вариант "полив газонов", вода так и будет использоваться над бетонированной поверхностью причала...Очистка нужна однозначно, вопрос до каких показателей - для рыбохозяйственных водоёмов? Так там требования не мягче Действительно, попробую протолкнуть внутренний регламент!

profiman 20.07.2017 14:38

sakhalinka, СанПиН 2.1.7.573-96 для вас не имеет правового отношения, вы же не собираетесь стоки использовать в качестве удобрения или для орошения полей. У вас либо ЦСВ либо в/о. Очистка может то же и не очень нужна. Возьмите нормы ДК у ГВК, сделайте экспресс методом расчет НДС для в/о со смешением и разбавлением, и сравните это с концентрацией усредненного поверхностного стока, либо фактическую либо расчетную (КАКАЯ ВЫГОДНЕЙ). Далее рассчитывается плата в в/о (по ПП 255) и в ЦСВ по утвержденным ставкам . После этого узнайте стоимость ЛОС канализации со всеми сопутствующими работами и расходами, и решите, стоит ли вкладываться в очистку или лучше понемногу платить, возможно легально обманывая известными специалистам способами ГВК или РПН.

darinamandarina 25.07.2017 10:33

День добрый
Есть очистное сооружение с приемным резервуаром для ливнестоков, и двумя степенями очистки: 1- кусочки пенополиуретана, 2я была мезопористый уголь (катионит), теперь ищем на 2 ступень замену материала. Какие материалы по свойствам подойдут для 2й ступени, подскажите пожалуйста, может кто разбирается в этом?

очистка идёт по нефтепродуктам и взвешенным веществам