Коллеги! Никому не доводилось заниматься подготовкой обоснования деятельности по обращению с отходами для организаций, занимающихся сбором и транспортировкой металлолома? Если можете помочь примером - спасибо заранее.
LokoYar, за два клика в Сети находится, например, такое - http://www.solidwaste.ru/docs/view/291.html
Ну и там же много подобного...
stas, Спасибо за совет и ссылку.
LokoYar, металлолом как и макулатура - не отход - вторсырье..... Лицензию на работу с ним выдает НЕ РПН........
kvmart, Разве [i]"отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства" и "лом и отходы металлов"[/i] это не отходы? Другое дело, что их передают для использования, а не для захоронения.
alex2010, вы вправе (и даже обязаны) назвать это отходом и взять название из ФККО - ТОЛЬКО в случае их УДАЛЕНИЯ (размещения на полигоне).
Вещества или предметы, имеющие потреб. спрос, и реально проданные не корректно называть ОТХОДОМ. (ст.1 89-ФЗ)
В РФ лицензию на действия с ломом металлов выдает не РПН..... Это не его поле деятельности...
kvmart, У организации есть лицензия на деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных МЕ, выданная областным департаментом промышленности. Т.е., она собирает лом и предает его дальше (при этом, возит своим транспортом). Принимающие компании, с которыми она работает, требуют наличие лицензии "по отходам", т.к. осуществляется их сбор и транспортировка (международные отношения и все такое...). Например, "отходы, содержащие не загрязненные металлы (код 46101003204). По вашему мнению, лицензия в этом случае не нужна?
kvmart, По смыслу я понял Вашу идею. Но, как её осуществить по форме?Если имеют спрос, то мы их передаём на использование. Нет спроса - передадим на захоронение. Ну, а как иначе назвать у себя всю эту макулатуру с металлоломом, если не отходом? Товаром что-ли?
LokoYar, Две лицензии нужно в случае металлолома 4 класса. Эту тему обсуждали уже годами.
alex2010, Лом 4-го класса. Про "годовые" обсуждения был не в курсе, прошу "понять и простить". В общем, лицензия нужна.
|
1. почему вы решили, что "УДАЛЕНИЕ" отходов - это только их размещение на полигоне?
2. Отходы тоже могут продаваться, а чтобы перевести их в категорию "продукт", нужен какой-то техпроцесс и лицензия (для 1-4 кл.) либо в самой технологии обосновать их образование как производство побочной продукции. Вот только образование, н-р, бумаги от офисной деятельности вы навряд ли сможете назвать производством побочного продукта.
Добрый день!
Если планируете перевозить металлолом 4 класса опасности, то лицензия нужна. Я же так понимаю, речь только про сбор и транспортирование идёт? Тогда размещение тут не при чем. Пишите электронку - вышлю Вам образец Материалов обоснования намечаемой деятельности.
OrIgInAl, и для всех ---- ДОСТАТОЧНО исполнять ЗАКОНЫ РФ, согласно которым ОТХОД не может быть ПРОДАН, а может быть только УДАЛЕН:
Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
alex2010, если есть СПРОС --- продаете как ваше имущество. По другому не бывает. Не называйте это отходом. ОТХОД (по ЗАКОНУ РФ) - то что УДАЛЯЕТСЯ.
Ни металлолом, ни макулатура - не отходы. Это сырье.
LokoYar, на одну деятельность НЕ МОЖЕТ быть двух лицензий. Это бред.
kvmart, Отходы, имеющие сырьевое значение. Не предметный спор. На разных этапах вся эта хрень называется по-разному. Был товар, написал загогулины, не понравилось, смял в корзину, стало "отходами от канцелярской деятельности", которые, в свою очередь, при передачи на использование, стали сырьём (вторсырьём) для изготовления бумаги или картона. Диалектика.
И потом, что такое "удаление"? Если не ошибаюсь, то 89-ФЗ этот термин не раскрывает. А по ГОСТу удаление это "сбор, сортировка, транспортирование и переработка..."
alex2010, приведите пожалуйста этот гост. Вы читали госты, который привел я?
ПРОДАЖА чего-либо может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА? Судя по ГОСТам - НЕТ!!!
Где есть определение - отходам, имеющим сырьевое значение? Дайте НПА. Или это фантазия?
Ни металлолом, ни макулатура - не отходы. Это сырье. Именно по этому их нет в таком виде в фкко.
На одну деятельность НЕ МОЖЕТ быть двух лицензий. Это бред.
kvmart, Обычный ГОСТ..
ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"
alex2010, ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
Так я его чуть выше приводил. УДАЛЕНИЕ ---- именно с "с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения".
Более того это НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОДАЖЕЙ чего-либо.
ПРОДАЖА чего-либо может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА? Судя по ГОСТам - НЕТ!!!
Где есть определение - отходам, имеющим сырьевое значение? Дайте НПА. Или это фантазия?
Ни металлолом, ни макулатура - не отходы. Это сырье. Именно по этому их нет в таком виде в фкко.
На одну деятельность НЕ МОЖЕТ быть двух лицензий. Это бред.
|
alex2010, так в МИРЕ не бывает..... может в гондурасе только.... как в анекдоте --- либо крестик снимите, либо трусы наденьте....
На одну деятельность НЕ МОЖЕТ быть двух лицензий. Это бред.
Все просто: металлолом -- не ОТХОД..... Именно по этому не подлежит лицензированию РПН.
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
kvmart, А как же можно утилизировать (использовать) отходы, что предусмотрено 89-ФЗ, если отходы это только то, что подлежит удалению, т.е. уничтожению или захоронению. По Вашему, утилизация отходов это вообще бессмысленный термин?
kvmart, Интересная логика (по металлолому) )) Слон может быть или серым или большим.
alex2010, да... это определение противоречит ст.1..... такое бывает в гондурасе....
|
|
kvmart, Одна лицензия на деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома металлов, другая на деятельность по обращению с отходами.
Ну да ладно, серый, так серый...)) А то мы уже по кругу пошли. Каждый делает свои выводы, а суд рассудит.
|
А если металлолом внесен в ФККО (Федеральный классификационный каталог отходов) почему же он не будет являться отходом? Каждое предприятие само решает и обосновывает, отход у него образуется или вторсырьё. Для кого-то и покрышки - вторсырьё.
zanoza, нет металлолома в фкко..... внимательно посмотрите... и это ПРАВИЛЬНО......
zanoza, насчет отхода - смотрите ст.1 89-ФЗ.... правильно..
|
О ! "Компания" "снова" "собирается"....
(хохочущий смайлик не привожу)
kvmart, А вторая попадает?
vosterf, росфедя - разрешаю смайлик прицепить...
kvmart, а подгруппа 4 60 000 00 00 0 - Лом и отходы черных и цветных металлов? Что это, если не металлический лом?
alex2010, попадает - но это не деятельность о которой в этой ветке речь идет.
|
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
|
alex2010, это может быть нормально только для гондураса...... в МИРЕ такого нет........ Это не правильно.
kvmart, да ну не повышайте Вы на людей шрифт. Это НЕКУЛЬТУРНО.
|
zanoza, где вам такое сказали.....
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
alex2010, это не правильно.
kvmart, Там два вида деятельности...))
alex2010, Глава 2. Организация и осуществление лицензирования (статьи 12 - 21)
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
30) деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности;
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;
Это разные деятельности - ко второй РПН - никакого отношения не имеет.
Что и требовалось доказать.
alex2010, там только один вид деятельности.... по 34 пунктом который...
kvmart, А РПН первую и не лицензирует. Он вторую лицензирует (в смысле 30 пункт).
|
alex2010, Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
|
|
|
Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
|
Коллеги! Похоже я что-то разворошил своим вопросом...
alex2010, конгениально..... лицензируется не кучка --- лицензируется ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ---- 99-ФЗ....
Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!!
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
LokoYar, какой вид деятельности у вашего предприятия?
|
Так можно и оружием торговать, прикинувшись, что я всего-навсего под номером 34 осуществляю деятельность. Железяки же...
Я бы рад внять Вашим советам, но это маниловщина....Спуститесь на нашу грешную Землю...
alex2010, вы как будто вчера родились.... так было всегда... и до сих пор достаточно одной лицензии для вида под номером 34 - по 99-ФЗ.... остальное от лукавого.... хотелки рпн....
|
alex2010, нет повода для судебных тяжб... до сих пор достаточно одной лицензии для вида под номером 34 - по 99-ФЗ.... остальное от лукавого.... хотелки рпн....
LokoYar, лицензируется ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ---- 99-ФЗ....
Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!!
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
|
ага щаз...
н-р,
46101001205 ЛОМ и отходы, содержащие незагрязненные черные металлы в виде изделий, кусков, несортированные
или
46211001513 ЛОМ и отходы медных изделий без покрытий незагрязненные
|
OrIgInAl, Сейчас Вы услышите, что лом металлов это не металлолом. ))
|
Вот если назовете это ОТХОДАМИ металлов, а не металлоломом - ТОГДА нужна лицензия РПН......
А для деятельности - по 99-ФЗ - 34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;
лицензия РПН - НЕ НУЖНА! ЭТО ФАКТ! ЭТО ЗАКОН РФ!
kvmart, Я уже советовал....Назовите кучу железяк арт-инсталляцией вашей арт-компании и вам вообще никакая лицензия не нужна. ))
Нашла вот мнения РПН и МПР на этот счет. Только вот как прикрепить не знаю :(
alex2010, и что дальше? Лицензируется не куча железяк - а ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!
|
я бы сказал вскрыли ящик Пандоры)))
|
Для деятельности - по 99-ФЗ - 34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;
лицензия РПН - НЕ НУЖНА! ЭТО ФАКТ! ЭТО ЗАКОН РФ!
zanoza, Скопируйте номера этих писем в текст
|
да угомонитесь уже. У меня есть официальные разъяснения ТО РПН на запрос по поводу требовать ли с покупателей окалины лицензию на отходы, если у них есть уже лицензия на обращение с ломами и суть деятельности при работе с окалиной как с ломом, идентичен сути деятельности по обращению с ней как с отходом. Мне ответили - не требуется. Так что не все в нашем "гондурасе" так плохо...
alex2010, а мне нравятся ваши аллегории! пишите еще!
OrIgInAl, замечательная упоротость - какое-то ТО РПН подтвердило что 99-ФЗ - действует...... умора....
OrIgInAl, ТО они разные. Наш ТО вообще пишет, что "обращайтесь к федералам, а мы не вправе..."
|
по металлолому подтвердило, а как быть при продаже отработанных масел или аккумуляторов, н-р? Вы то, конечно, быстро напишите, что товар отходом быть не может, но отходы продаются и в учете мы их движение отражать должны, а следовательно прилагать документы, подтверждающие право на передачу (хотя вы то сразу напишите, что продажа - это не передача)
OrIgInAl, ПРОДАЖА чего-либо ---- не есть УДАЛЕНИЕ отхода.... не называйте ОТХОДОМ то, что имеет потребительский спрос. Но это давайте обсуждать в другой теме - здесь про металлолом и ЛИЦЕНЗИЮ.
|
alex2010, Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
kvmart, Не надо перечислять статьи..Просто ответьте - бывает ли использование отходов? Или, если использование, то это уже не отход?
LokoYar, лицензируется не кучка --- лицензируется ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ---- 99-ФЗ....
Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!!
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
|
alex2010, бомжи на полигонах используют вовсю.... значит бывает...
|
alex2010, есть еще примеры?
|
alex2010, Металлолом - не отход металла. Для работы с металлоломом не нужна лицензия РПН. Это не процесс утилизации отхода.
Если я заявляю деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!!
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
|
А лом металла - это металлолом?
alex2010, Металлолом - не отход, это сырье. Соответственно лицензия РПН для работы с ним не требуется.
Что и подтверждает 99-ФЗ.
|
использование - это утилизация (по определению той же "утилизации" согласно 89-ФЗ
|
|
почитайте внимательнее ГОСТы на которые вы ссылаетесь: в определениях металлолома и вторсырья есть слово "отход".
OrIgInAl, 99-ФЗ 34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!! К отходам и к РПН отношения не имеет этот вид деятельности.
Лицензия РПН на этот вид деятельности не нужна! ЭТО ЗАКОН РФ!
alex2010, а он их мне их перечисляет, по поводу и без.
alex2010, и мне это общеизвестное же копирует, а к чему, непонятно,
Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
Эти письма для частной организации (ООО "Дельфи").
Письмо РПН по С-З ФО от 09.02.16 № 03-27/1040.
Финальный абзац: "Учитывая вышеизложенное при одновременном осуществлении деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лама черных металлов, цветных металлов, а также деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходовI-IV классов опасности необходимо получение лицензии на каждый вид деятельности."
Письмо МПР от 17.03.2016 № 12-47/5339
Выдержка: " Таким образом, в случае, если компания, осуществляющая деятельность с ломом и отходами цветных и (или) черных металлов, которые в соответствии с федеральным классификационным каталогом отходов являются отходами I-IV классов опасности, то на осуществление указанной деятельности требуется получение лицензии на деятельность в области обращения с отходами."
Если кому-то нужны сами письма, могу выслать на электронку.
zanoza,
Вышлите, пожалуйста:
ptvkz43@gmail.com
Наша организация занимается сбором обработкой и транспортировкой металлолома! и мы вынуждены были получить лицензию на опасные отходы (АКБ, медь, свинец, цинк) и выдал нам ее РПН, в процессе деятельности она оказалась нужной
zanoza, если две деятельности - с металлоломом и с ОТХОДАМИ металлов - все правильно - нужны две лицензии. Вторая от РПН. Но..........
Если вы заявляете только деятельность под номером 34 ---- РПН может идти мимо.... Его разрешение - лицензия не нужна....
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ согласно 99-ФЗ!!!
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
NK2910, можете поделиться материалами?
|
alex2010, а нет в этом высказывании предмета для судебных тяжб....
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
Это АКСИОМА.
|
alex2010, ложное и противозаконное утверждение.
Если предприятие заявляет вид деяьтельности по 99-ФЗ:
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- Лицензия РПН на отходы не нужна.
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
АКСИОМА!!!! Не лицензирует этот вид деятельности РПН!!! Садись - два...........
kvmart, Да, мало-ли что предприятие не заявляет, а по факту осуществляет, то тогда что?
alex2010, отрицалово или правовой нигилизм? Вот к недимону с думкою обращайтесь ---- они 99-ФЗ сотворили......
они вам за отрицание их ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА экстремизьм пришьют....
Если предприятие заявляет вид деяьтельности по 99-ФЗ:
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов; ---- Лицензия РПН на отходы не нужна.
ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ ЛИЦЕНЗИИ -- разрешение на ведение деятельности. Не может быть двух лицензий на один вид деятельности.
АКСИОМА!!!! Не лицензирует этот вид деятельности РПН!!! Садись - два...........
Добрый день друзья!
Какие документы спрашивают на полигоне кроме талонов на отходы?
Если вывезти 4 класс? лицензию не будут спрашивать?
имеют ли право останавливать машину дпс ространснадзор и спрашивать экилогические документы?
katrinskeros, немного ни в ту тему спросили. На полигоне могут попросить предъявить паспорт опасного отхода или даже лимиты на их образование.
знаю, не хотелось новую тему создавать!
Спасибо за ответ)
|
Придется Вам осваивать новые выдержки ув. kvmart
(eks,f.obqcz cvdqkbr yt ghbdj;e)
Слово [u]"удаление"[/u] "мальчики" и "девочки" решили [u]"удалить"[/u], чтобы расширить "понятие" *****.
(хохочущий смайлик не привожу)
Домашняя задача - найти 2 отличия:
[u]1) Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления"[/u]
[…]
Статья 1. Основные понятия
[u]отходы производства и потребления (далее - отходы)[/u] - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
[u]2) Проект Федерального закона
«О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»[/u]
http://regulation.gov.ru/projects#npa=63615
[…]
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2001, № 1, ст. 21; 2009, № 1, ст. 17; 2015, № 1, ст. 11; № 27, ст. 3994; 2016, № 1, ст. 24) следующие изменения:
1)в статье 1:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
[u]«отходы производства и потребления (далее – отходы) [/u]– веществ или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг, в результате потребления продукции, товаров, упаковки в связи с утратой ими потребительских свойств или в процессе потребления, которые подлежат обработке, обезвреживанию, утилизации или размещению;»;
Это называется "концы в воду" - спрятать весь бардак в НПА в ******.
(хохочущий смайлик не привожу)
Удачи !
vosterf, один хрен - то что продаешь - не отход...