Проектируемая котельная находится близи ручья, сброс очищенных сточных вод планируется в овраг (временный водоток), требуется ли разработка проекта НДС?
pernatayi, Если из оврага вода дойдет до ручья, то точно надо проект заказывать.
VMK_0580, овраг от ручья расположен приблизительно в 50 м
VMK_0580, то есть если очищенные сточные воды не дойдет до ручья проеск НДС не надо будет заказывать?
День добрый. Вопрос не совсем по теме. Если у предприятия нет водных объектов вблизи (ни рек, ни морей). После очистки (очистных сооружений) стоки сбрасываются в испарительные канавы (или дренажные как правильно называть). одна канава забетонирована, другая просто вырыта, то есть сброс на рельеф. До 1 января 2016г. предприятие платило сверхлимит за сбросы на рельеф. В 2016г плата за сбросы на рельеф отменена. Как быть в сложившейся ситуации? Теперь нельзя сбрасывать на рельеф? (все протоколы до очистки и после очистки выполняются ежеквартально) Если это так, то есть ли НПА по этому вопросу или до сих пор со сбросом на рельеф ничего не ясно? Мне необходимо найти конкретный документ или статью в законе, где четко прописано, что сбросы на рельеф запрещены. Если такого документа нет, что нам мешает продолжать сбрасывать очищенные стоки, проводить анализ сточ. вод, получать протоколы и не платить теперь уже за сверхлимит? И какие ст КоАП могут быть применены? Если есть у кого такая же ситуация на предприятии, подскажите, как поступаете вы? Может необходимо еще делать ежегодные анализы почвы, на которую сбрасываются стоки? Или оборудовать испарительные канавы по правилам?
pernatayi, Проконсультируйтесь с опытными разработчиками, возможно вам удастся выйти из ситуации без проекта НДС (Если стоки небольшие на рельеф), но при проверке будьте готовы пояснить и показать инспектору, куда уходят сточные воды. Лучше бы их повторно использовать.
sunshine23, сборос на рельеф месности запрещен категорично. У нас в 2016 году была проверка плановая РПН так вот выписали предписание прекратить сбос на рельеф и впаяли штраф по КоАП РФ не помню номер статьи. Далее предприятие обращалось в суд за отменой предписания, но мы суд проиграли и пришлось выполнять предписание. Прекращать сброс на рельеф и теперь вся ливнека будет направлена на очистку и сброс в ЦСВ, другого пути нет!
sunshine23,
|
|
Drepa, Спасибо. Все стоки у нас после очистных. Значит оборудовав испарительные канавы по правилам мы не будем нарушать законодательство?
aleks1311, очень прошу вас найти по какой именно ст вам выписали штраф?
|
Drepa, можете бросить сюда sunshine23cat@gmail.com Благодарю.
Перед разработкой проекта НДС необходимо оформить Решение о предоставлении в пользование водного объекта. Одним из требуемых пунктов является расчет и обоснование заявленного объема сброса и показателей качества вод. Какие показатели качества предоставлять? По тем, что мы проводим по программе мониторинга? За какой месяц, за последний? Расписывать по каждому веществу? Что-то я совсем запуталась))) Может быть, у кого-нибудь есть пример? Помогите, пожалуйста)
Elena1108, дайте почту, я вам скину пример материалов для получения Решения на сброс.
pernatayi, если вы действительно планируете сброс, то он должен производиться в проточный водоем.Овраг-это не водоем.
Вас обяжут взять в собственность/аренду участок земли, прокопать по нему канаву до водотока.И только потом уже можно заявляться на Решение и Разрешение.
Организованный сброс на рельеф запрещен.
Сброс стоков после очистки на рельеф местности, противоречит требованиям природоохранного законодательства, т.к. может привести к заболачиванию и порче земель, на которые производится их сброс, а также к возможному загрязнению подземных вод (п.2 ст.13 закона РФ от 25.10.2001 г. №136-ФЗ «Земельный кодекс» РФ; п. 3.2 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения»)
Также в соответствии с п. 4.2, 4.7 СанПиН 2.1.5.980-00 сброс сточных вод допускается только в водные объекты:
"4.2. Сточные воды, которые технически невозможно использовать в системах повторного, оборотного водоснабжения в промышленности, городском хозяйстве, для орошения в сельском хозяйстве и для других целей, допускается отводить в водные объекты после очистки в соответствии с требованиями настоящих санитарных правил к санитарной охране водных объектов и соблюдении нормативов качества воды в пунктах водопользования.
4.7. Отведение поверхностного стока с промплощадок и жилых зон через дождевую канализацию должно исключать поступление в нее хозяйственно-бытовых, производственных сточных вод и промышленных отходов. К отведению поверхностного стока в водные объекты предъявляются такие же требования, как к сточным водам."
Плата за негативное воздействие при сбросе на рельеф местности осуществляется в сверхлимитном размере.
SvinkaKate, спасибо) elena_da@mail.ru
|
Как мы можем платить за сброс на рельеф, если есть только ставки платы за сбросы ЗВ в водные объекты.
Elena1108, без проекта НДС Вам ни кто не даст решение, это все делается одновременно, + к этому с НДС вы получите разрешение на сброс, объемы рассчитываются исходя из площадей объекта, качества покрытий и объемам осадков которые необходимо запрашивать в УГМС , вещества определяются исходя из Ваших технологий.
Elena-77, а вот так у нас в свое время РПН упражнялся.Нормативы брали из сброса в рыб-хоз водоем и на 5 умножали.
SvinkaKate, конечно, проще ведь запретить, наказать, чем привести в правовое поле...
Мы не платим за сброс на рельеф и исключить его не можем никак. Вода очищается на ОС. Проще было бы платить сверхлимит, конечно, или получить разрешение.
|
из всего приведенного не нашел ни одного требования НПА, кот. запрещало бы сброс на рельеф.
п.2 ст.13 закона РФ от 25.10.2001 г. №136-ФЗ «Земельный кодекс» РФ
2. В целях охраны земель собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков обязаны проводить мероприятия по:
1) воспроизводству плодородия земель сельскохозяйственного назначения;
2) защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения химическими веществами, в том числе радиоактивными, иными веществами и микроорганизмами, загрязнения отходами производства и потребления и другого негативного воздействия;
3) защите сельскохозяйственных угодий от зарастания деревьями и кустарниками, сорными растениями, сохранению достигнутого уровня мелиорации.
Где здесь запрет? "Обязаны проводить мероприятия по защите от эрозии и заболачиванию". Так это не запрет!
п. 3.2 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения»
Скорей имелся ввиду п. 3.7.
3.7. Не допускается:
- отвод без очистки дренажных вод с полей и ливневых сточных вод с территорий населенных мест в овраги и балки;
Так тут речь идет о недопущении без очистки. А если есть о/с с чего Вы решили, что запрещено сбрасывать?
п. 4.2, 4.7 СанПиН 2.1.5.980-00 Вы и сами их процитировали. Где запрет то???
а теперь представьте объект, расположенный в 100 км от ближайшей центральной системы водоотведения и на такой же удаленности от водного объекта. К примеру электроподстанция или пилорама. Как организовывать отвод сточных вод в таком случае как не на рельеф?
|
Все вы верно делаете. Продолжайте обосновывать эффективность своих сооружений в соответствии с паспортными данными и спите спокойно.
За сброс на рельеф плата ушла - можете не платить.
Для того чтоб Вас оштрафовать, надо сначала доказать вред, а это сложно (с какими ПДК сравнивать органы контроля сами не знают), тем более когда у вас есть все протоколы на руках.
Drepa, а если у нас есть узел учета сточных вод на выпуске в реку и мы каждый месяц снимаем расход? Эти данные нельзя взять? Нужно всё равно рассчитывать? И вещества, которые должны контролироваться, у нас согласованы в водном управлении. Протоколы замеров я же могу приложить?
maskaradd, представила.У нас таких объектов порядка 30(не 100км конечно, но достаточно приличное расстояние.)
знаете, какая позиция РПН?"А нас не волнует.Либо копайте канаву, либо оборудуйте поля фильтрации по всем правилам."
maskaradd, организованный-только если оборудовать поля фильтрации.
Неорганизованный-на здоровье.Что, собственно, мы и сделали.
Elena1108, в РЕГЛАМЕНТЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ В ПОЛЬЗОВАНИЕ прописано: 8) РАСЧЕТ и ОБОСНОВАНИЕ заявленного объема сброса сточных и (или) дренажных вод и показателей их качества по каждому выпуску;
Им нужен расчет и обоснование, для этого есть методики, если Вы будете делать по ним то наверно можно и этим обойтись. Но из практики, сейчас в Москве и МО Решение не дадут если нет Разрешения, разрешение без проекта НДС тоже не дадут, замкнутый круг. Наверное лучше пообщаться с местным РНП и БВУ они могут Вам обрисовать свои требования.
Что то мы совсем заговорились, если у Вас есть организованный выпуск в ВО, то у Вас должно быть Разрешение на сброс - соответственно должен быть НДС, а уже в проекте уже есть все эти необходимые Вам расчеты. У Вас проект НДС разработан?
Drepa, спасибо за ответ. Мне сказали, что проект НДС начинают делать только после получения Решения (в СПб). Вот попробую получить сначала его.
Elena1108, а как Вы сброс осуществляете? Это же не законно, Вас могут оштрафовать, особенно после того как Вы попытаетесь получить решение. Я бы посоветовал все же начать с НДС, а потом параллельно и решение оформлять, к тому же все данные можно будет взять из проекта.
Drepa, точка сброса согласована с Водным управлением. Раньше она принадлежала другому предприятию, у которого было оформлено и Решение, и проект НДС и было Разрешение на сброс. 3 года назад старое предприятие прекратило работу, а наше предприятие выкупило у них производственные цеха. Точку сброса вот согласовали. Сделали программу мониторинга. По ней осуществляем теперь контроль сточных вод. Почему больше ничего не делалось сказать не могу - я пришла на предприятие в конце прошлого года. И делать же всё равно нужно. Будет хуже, если предприятие будет продолжать работу без разрешительных документов по сбросам. Ведь так?
Elena1108, да, это конечно верно. Просто уж больно сложный путь избран, очень сомневаюсь что Вам без НДС выдадут решение на право пользования ВО. Поэтому и советовал начать с разработки НДС, в рамках проекта будет вся необходимая информация для получения решения, и получить его будет проще. При чем НДС в любом случае необходимо делать будет.
Ну и еще если есть старый НДС, там есть вся Вам необходимая информация, можете её взять из него, я так понимаю БВУ Вам как раз и согласовывал программы из данных предыдущего проекта.
Drepa, попробую ещё раз всех обзвонить и выяснить, как же мне действовать. Спасибо Вам!
|
SvinkaKate,
Сейчас возникает такой вопрос требуется ли разработать проект НДС на стадии проектирования или уже после проведенной реконструкции, так переводим котельную с мазута на уголь.
pernatayi, на основе проекта