Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли у вас опыт подачи документов в Роспотреб для установления СЗЗ на основании проекта обоснования СЗЗ и результатов натурных замеров? Часто ли такое вообще практикуется или львиная доля предприятий обходится без установленных границ СЗЗ и живет с ориентировочными?
Niva2017, давно, ещё в 2008 году занимались этим, толком не помню, заказывали документы там же роспотребовским разработчикам, приходили делали замеры шума, выбросов, вибрации, чего то там ещё, потом выдали документ. Мы только денежку заплатили.
elenka2901, у нас проект обоснования СЗЗ с 2006 года. Замеры в СЗЗ по разрешению нашего ТУ Роспотреба делаем сами (аттестованной л/р за неимением в регионе аккредитованных по нашим в-ам). Вот думаю на основании всего этого стоит рискнуть подать заявку или еще что-то нужно им...
Niva2017, Ранее, для установления окончательной санитарно-защитной зоны надо было подавать годовые натурные измерения в Роспотребнадзор. Теперь достаточно одного замера. Письмо Роспотребнадзора №09-15453-16-16 от 22.07.2016 года
ecolfa, спасибо Вам огромное за эту информацию!
Нашла еще письмо от 30.05.2016 №01/6719-16-32 , в котором указано новое требование: в составе проекта СЗЗ должны быть представлены сведения о размерах и границах СЗЗ на карте (плане) объекта землеустройства в бумажном и электронном виде в форматах и в системах координат, используемых для ведения кадастра недвижимости. Эти сведения должны быть представлены в санитарно-эпидемиологическом заключении. При отсутствии этих сведений в проекте СЗЗ проект не может быть признан соответствующим санитарным правилам и нормам.
У нас проект от 2006 года и СЭ на него, соответственно, тоже и, конечно же, оно не содержит никаких сведений о координатах... Получается, что нужно где-то эту карту в эл виде заказывать и подавать в Роспотреб вместе с проектом? Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?
Niva2017, Думаю можно эту карту распечатать с публичной кадастровой карты на сайте http://pkk5.rosreestr.ru/ и нанести туда предполагаемые границы. Точнее карты не найдешь. Спасибо за информацию по письму. Мне тоже скоро понадобится изменение проекта СЗЗ...
ecolfa, так ведь еще и в эл виде карту необходимо предоставить) с ЭЦП) Видимо ее нужно заказывать в администрации города, как выкопировку для проекта ПДВ
Niva2017, Пересчет координат делают лицензированные геодезические фирмы за очень немалые суммы, заложите эти затраты в бюджет.
|
Слушайте, а если в проекте расчетной СЗЗ и в экспертном заключении на его четко прописан объем наблюдений, то при обосновании окончательных границ можно обойтись без него??? У нас просто ситуация, что мы к нужному нам сроку не можем получить указанное в программе количество замеров с нужным направлением ветра, и к тому же одно вещество не смогли найти в аккредитации ближайших к нам лабораторий...
|
Ого... Спасибо за информацию. Надо еще будет поискать такие фирмы мне.
Niva2017, пересчет координат можно сделать сделать на сайте онлайн
Коллеги подскажите, в ближайшее время получим положительное санэпид на расчетную СЗЗ, в соответствии с программой проведем натурные исследования, для подтверждения размеров. По каким веществам нужно будет вести контроль после подтверждения границ и в каких объемах? это важно, т.к. нашей лаборатории нужно аккредитоваться по некоторым веществам, но они говорят что ради 50ти замеров это очень затратно, а вот если и дальше по ним нужно будет делать замеры, то можно подумать об аккредитации.
ecologecolog, раньше надо было думать. Когда программу состовляли
warkelux, к чему вы это написали? программа нас вполне устраивает, вопрос совсем в другом.
ecologecolog, Производственный контроль по ПДВ останется- смотрите график, а когда будете проект окончательной СЗЗ делать - уточните этот график с разработчиком. Включите здравый смысл: он подсказывает, что если контроль будет, то вероятно, по тем же веществам или даже меньше ингредиентов, если какой-то показатель при замерах будет 0.
warkelux, Онлайн координаты пересчитать именно в формате кадастра недвижимости можно? У нас соседней фирме не выдали сан. заключение на проект окончательной СЗЗ без этих координат и им пришлось заказывать эту работу за дополнительные 200 тыс.
ecologecolog,Вы когда программу наблюдений составляли,
писали по каким веществам делать замеры, количество точек отбора проб, вы задумывались что у вас не на все есть аккредитация и все вылезет в копеечку?
VMK_0580, Пересчёт координат МСК / СК-42 / СК-63 / WGS84 / ПЗ-90/ГСК-2011/ITRF-2008, онлайн
|
В программу наблюдений включаются не наши хотелки, а вещества с учетом оценки риска и вещества по которым предприятие является источником выбросов загрязняющих веществ. Кстати говоря вещества на которые мы не аккредитованы мы изначально не включали в программу, но получили отрицательное санэпид на расчетную СЗЗ, после чего пришлось включить.
Только вопрос в другом, по каким веществам и в каком объеме вести контроль на границе СЗЗ после утверждения границ.
ПДВ тут не при чем. речь о СЗЗ.
ecologecolog, а количество точек на СЗЗ?
Вещества которых расчет не целесообразный, согласно критерии в программу не включаються.
"вещества на которые мы не аккредитованы мы изначально не включали в программу"
а на что ссылался санврач?
warkelux, выкопировка из санэпид
Перечень приоритетных показателей (выбрасываемых веществ) для лабо-раторного контроля с целью сокра-щения границ санитарно-защитной зоны определены не в полном объе-ме с учетом оценки риска и веществ по которым предприятие является источником выбросов загрязняющих веществ, необходимо дополнить сле-дующие вещества:
- сажа - во всех контрольных точках;
- сера диоксид – во всех контроль-ных точках;
- гидразин гидрат – во всех точках;
- акриламид – КТ№1, КТ№2, КТ№3;
- керосин – во всех контрольных точках;
- пыль неорганическая ниже 20% двуокиси кремния – во всех точках.
- углерод оксид оставить контроль-ные точки №2, №3;
- аммиак контроль оставить в КТ№1,
п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
всего у нас 8 контрольных точек
warkelux, Спасибо за информацию.
ecologecolog, 8 контрольных точек
Ну вы разгорячились конечно.
в 4. 5 пункте не сказано какие вещества мерить.
У вас для предприятия сделана" оценка риска"?
Какого класса опасности предприятие?
warkelux,
Оценка риска есть, предприятие первого класса
ecologecolog, ну тут некуда не денешься значит.
Что вам в оценке риска сделали то и в проекте СЗЗ
warkelux, да к программе собственно и вопросов нет)) вы мне можете подсказать, по каким веществам вести контроль после утверждения границ? все по тем же?
ecologecolog, видимо да
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Сама ранее не занималась СЗЗ. Предприятие имеет газовый котел, в Роспотребнадзор отчитывались только по отходам, выбросов типа у них нет. ПДВ отсутствует, не разрабатывали. В связи с застройкой микрорайона потребовалось установление СЗЗ. Подскажите с чего начать и вообще есть ли необходимость именно в проекте СЗЗ? Очень жду ответа. Как всегда сроки горят.
Luybov, в нормативной СЗЗ [u]запрещено [/u]строительство жилых районов.
Если район строиться значит на вашу котельную уже есть проект СЗЗ. Кто то уже сделал за вас.
Обратитесь в потребнадзор. Так же можно обратится в администрацию и при случае да же подать жалобу.
Я уточнюсь, но предприятие шифруется, меняет названия, чтоб не платить штрафы, поэтому думаю и проекта скорей всего нет. С чего же начать. По-моему сперва нужно инвентаризацию выбросов и проект ПДВ все-таки? Или же СЗЗ можно и без ПДВ согласовывать?
Глупый вопрос. Может ли в СЗЗ предприятия 1 категории находится земли с/х назначения (т.е. огороды, и.т.п). Или же это все-таки земли с особым режимом использования на которых должно быть наложено ограничение через росреестр
ekolog67, земли с/х назначения как раз таки могут
потому что аграрные предприятия сами источники воздействия и имеют СЗЗ.
А вот . огороды, и.т.п не на землях с/х а на землях населенных пунктах.
Они не могут находиться в СЗЗ.
Огороды, и т.п имеют "разрешенное использование" - для личного пользования.
Но другие некоторые земли населенных пунктов могут в СЗЗ находиться смотря на "разрешенное использование".
Luybov, шифруется не шифруется.
Котельная местоположение не меняет. Не важно кто собственник. Важно есть котельная и гос. экспертиза и любая другая не имеет право давать положительное заключение под застройку района в СЗЗ.
Коллеги, вопрос следующего характера: Может быть ли установлена СЗЗ по границе промлощадки котельной?
Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 2.3. критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК и ПДУ.
Производственная площадка котельной с трех сторон окружена детским садом (нормируемый объект), а с четверной стороны на расстоянии 5 м частный жилой дом. В связи с этим, возникает необходимость обоснования размера СЗЗ по границе производственной площадки. Верно?
Согласно расчетам: на границе промплощадки - 0,45 ПДК. Ни в одной из точек нет превышения 0,8 ПДК. Разработана программа мониторинга и т.п.
В отказе Роспотребнадзора следующее: "В соответствии с п. 2.1. СаНиП СЗЗ является спец территорией с особым режим использования, размер которой обеспечивает уменьшение воздействия на загрязнение атмосферного воздуха до значений, установленных ГН. ... Обоснование границ расчетной СЗЗ возможно по границе промплощадки в случае, если в соответствии с п. 1.2 СанПиН, уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки не превышают 0,1 ПДК".
Как быть в этой ситуации?
YUAM, как всегда
либо соглашаться или идти в суд.
Можете еще письмо в центральный аппарат запросить.
Конечно санитарный врач не прав
критерием является не 0,1 пдк
а ПДК ИЛИ 0.8 ПДК
и конечно потом подтверждением замерами
warkelux, спасибо.
Еще один вопрос: если вокруг объекта земли отведены под жилую застройку, но пока домов нет. Учитывается эта территория, как нормируемая или только сама застройка? Считать расстояние от котельной до жома жилого или до граници земельного участка под ИЖС?
YUAM, нормирование идет не по домам (зданиям)
а по территории под жилую застройку (территория).
и еще момент
строительство жилых домов в СЗЗ запрещено
если котельная появилась раньше
и строить жилые дома на этих землях запрещено
warkelux, спасибо. Попробуем обосновать свою позицию перед санитарным врачом.
Доброго времени суток! Подскажите такой вопрос, обязательна ли процедура установки СЗЗ , если производственный участок 2 класса опасности, нормативный размер СЗЗ составляет 500 м, по всем направлениям соблюдается (до ближайшей жилой застройки около 900 м)?
KanDRSU, думаю для вас обязательна, т.к., во-первых, это прописано в СанПиН, а, во-вторых, после подтверждения расчетных границ СЗЗ лаб. замерами ваши границы затвердят в градостроительной документации, и никто уже не сможет построить жилой дом под окнами вашего предприятия. а потом требовать от вас разработку СЗЗ
ninel_mandzhieva, спасибо за ответ!
KanDRSU, Соглано СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 если уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК (смотреть в проекте нормативов ПДВ) и/или предельно-допустимого уровня (ПДУ), то разработка проекта СЗЗ необходима. Если нет превышений 0,1 ПДК, то сможете сэкономить несколько сот тысяч для предприятия, не делая проект СЗЗ.
KanDRSU, из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
Требования санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека
Обратите внимание - являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
При этом источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ
Т.е. это условие для разработки проекта СЗЗ
eco-62, Спасибо за информацию!
eco-62, "Т.е. это условие для разработки проекта СЗЗ"
а вот нет.
потому что ваши 0,1 ПДК и/или ПДУ надо подтверждать замерами!
Проект СЗЗ разрабатывается прежде всего для тех объектов которое есть в классификации в главе 7.
I по III класс обязательно
Уважаемые коллеги, возник следующий вопрос:
В прошлом году на предприятии (4 класс) был разработан проект обоснования расчетной СЗЗ, включающий в себя план проведения натурных исследований, по которому мы должны проводить 30 замеров в год по 6 ЗВ (я так понимаю, такое количество замеров прописали, согласно п. 4.5. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, применяемом при уменьшении размера СЗЗ).
В нашем же случае, необходимо провести только установление окончательных размеров СЗЗ. Правильно ли я понимаю, что окончательный размер СЗЗ определяется, согласно п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, только по тем ЗВ, по которым превышены ПДК на ее внешней границе.
Так же интересует в каких НД прописано количество данных натурных исследований.
Спасибо заранее за ответ!
Moroz_li, Вы экспертное заключение по проекту СЗЗ получали? Там написано, что нужно сделать для утверждения размера СЗЗ. Для 4 класса, проект не обязательный, следовательно 100 м СЗЗ не выдерживается или для вас размер не установлен по СанПиН?
Количество натурных исследований в программе натурных исследований, согласованной с Роспотребнадзором или по СанПиН, если информации не достаточно, звоните в ваше ТО Роспотребнадзора.
вопрос такой. Сейчас очень "модно" при рассмотрении Центром гигиены проектов СЗЗ пользоваться публичной картой. Ну то, что изображено публичной карте не всегда соответствует действительности это уж меня не удивляет. Но вот, то что на сегоднящний день не отрегулирован механизм постановки окончательных СЗЗ, как зон с особым использованием в Росреестр, меня чуть напрягает. Энное время назад предприятию 1 класса был установлен главным санитарным врачом размер СЗЗ в 1000 м. Все бы хорошо, но предприятие решило нарастить мощности и пошло опять на разработку расчетной СЗЗ. При рассмотрении проекта в СЭС выяснилось, что на публичке, да и в Росреестре ограничения не наложены, на уже ранее установленную окончательную СЗЗ и тадаааам , я не могу получить экспертное. Все тупик Реально понимаю, что накосячили все, начиная от Роспотребнадзора и заканчивая местным самоуправлением, но заложником ситуации оказалось предприятие
vendeTTa, спасибо за ответ! Ситуация такая, разработка проекта - требование местного Потребнадзора, после проведения плановой проверки. Руководство решило согласиться и не оспаривать.
Предприятие находится на пром.зоне, до ближайшего жилья более 3х км, поэтому 100 м выдержано точно )) по СанПиН, так же, размер установлен. В экспертном программа натурных исследований полностью скопирована из проекта, т.е. 30 замеров в год по 6 веществам.
Вопрос по натурным исследованиям.
Был разработан новый проект в связи с установкой аспирации. Теперь для установления или сокращения СЗЗ есть новый план-график в котором есть 2 вещества с ПДК с.с которые по методике замеров измеряются 4 раза в сутки с утра и до ночи (выходит очень дорого) и 2 вещества по которой как мне сказали нет методики измерения.
Посоветуйте что делать.
Moroz_li, ну раз руководство согласилось))) Печально, что это сейчас стандартная ситуация. Требования спускаются необоснованные, а соглашаться приходится.
grom2101, на сайте ФБУ ФЦАО есть перечень методик, допущенных к применению. Посмотрите может быть там есть другие методики на ваши вещества. Если не найдете там, то посмотрите РД 52.04.186-89.
Что касается веществ, на которые нет методик, можете попробовать обратится в лабораторию ФБУЗ ЦГиЭ. Если нет, пишите официальное письмо в Роспотребнадзор ,пусть дают разъяснения.
vendeTTa, спасибо
Кто нибудь делал натурные исследования загрязняющих веществ с ПДК с.с. (среднесуточной) (это же очень дорого)????
grom2101, Буквально неделю назад с проектировщиками обсуждали этот вопрос. Это не просто очень дорого, это очень-очень дорого, прям *нецензурное слово* как дорого.
Там миллионы...
С другой стороны, не нашли ни в одном НПА положения, обязывающего предприятие делать среднесуточные.
Добрый день, коллеги!
Для меня сейчас остро стоит вопрос: разрабатывать или не разрабатывать СЗЗ. Ведь СаНПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 имеет отношение к ПРОЕКТИРУЕМЫм объектам. В 2003 году вышла нормативка о том, что существующим предприятиям нет необходимости разрабатывать СЗЗ. Но найти ее не могу. Кто подскажет или ссылку даст?
AyGee, это конечно хорошо, но в проекте в плане-графике прописаны именно вещества с среднесуточной ПДК. Как от этих веществ уйти.
grom2101, Внести изменения в проект, в частности - в план-график? Предположение, сам пока не занимался этим вопросом. Кстати, а вообще реально внести эти изменения?
AyGee, я думаю все не просто. Получается разработка нового проекта с измененным планом-графиком и получение нового экспертного заключения.
Так же все это предположение.
Посмотрите тему рядом - Начинающий эколог, там только что была ссылка на судебную практику.
|
Что вы собираетесь делать? Чтобы не платить миллионы. есть какие нибудь мысли. Мне вот посоветовали обратиться в роспотреб. только вот как им это все объяснить, что эти исследования обанкротят предприятие, им это не важно(
|
Если не хотите обращаться в Роспотребнадзор, обратитесь к тем, кто вам проект СЗЗ делал, пусть переделывают свои косяки.
ГОСТ 17.2.3.01-86. Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов - тут есть и разовые и среднесуточные
grom2101, Пока думаю
У меня тут куст из 3-х наших предприятий, 2 из них - новые. Раздумываем с проектировщиками сделать общую СЗЗ, но займемся явно не раньше 2018 года
vendeTTa, хорошо переделают, сан.эпид заключение придется заново получать, а это опять деньги(
Ведь это мы проглядели, то что накосячил проектировщик...нам и расхлебывать...
grom2101, ну ничего, СЭЗ не таких денег стоит, как новый проект.
Проверять лучше все досконально, вплоть до элементарной математики. Ошибок очень много в проектах.
|
Спасибо! Я не сразу поняла, что это Вы мне написали) Я вообще считаю, что эколог должен работать в паре с юристом. А то кормить органы - сам голодный останешься.
С праздниками!
Скажите пожалуйста, нужен ли проект СЗЗ для объекта (карьер добычи золота), если санзона прописана в проекте на освоение месторождения (300 м)? Или есть ещё какие-то причины не делать его (предприятие не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, т.е. уровни создаваемого предприятием загрязнения за пределами промышленной площадки которых не превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ;)?
Yulia_druzagold, Санзона ориентировочная по СанПиН у всех в проектах прописана, нужно Сан-эпид заключение Роспотребнадзора об установлении окончательной СЗЗ, в вашем случае она может быть не 300, а 0 м(если доказано замерами, что воздейстаия нет).
Заключение есть, но нам говорят, что должен быть проект СЗЗ. Объекту этому уже больше 10 лет.
Yulia_druzagold, Я в процессе решения такой же проблемы. Нам также говорят про проект, хотя есть судебные решения, что на действующие объекты сан.зона не устанавливается, только на проектируемые.
Думаю, что нас обяжут делать проект, т.к. население жалуется
Ребятки прошу помощи и совета.Получили сан эпид заключение по сзз, а там фраза в приложении "до вынесения постановления об установлении границ окончательной санитарно - защитной зоны заявитель должен представить подготовленные правообладателем объекта или иным лицом на основании договора с таким правообладателем сведения о границах подлежащей установлению сзз, которые должны содержать текстовое и графическое описание местоположения границ сзз,перечень координат характерных точек этих границ в системе координат,установленной для ведения государственного кадастра недвижимости.
macsha, насколько я понимаю, Вы должны заключить договор на разработку план-карты, которую потом на диске передадите для занесения и согласования, потом только в Роспотребнадзор
macsha,
мне кажется, что Вам нужно в местную администрацию - в архитектуру
tjap-kin, С кем такие договора заключаются?
elog, Земли поселения,ОРО в аренде.
macsha, не знаю, наверно какая-то геодезическая фирма, Вам выше сказали в архитектуру, наверно там могут подсказать.
tjap-kin, Спасибо за ответ,будем работать, если что узнаю сообщу,если вам интересно.
В проекте у нас СЗЗ-100 метров, но это же ориентировочно? С трех сторон СЗЗ фактически выдержаны, а с одной стороны прям за высоким забором цех по изготовлению бетонного забора,плитки (а мы, на минуточку, пекарня) Наше предприятие работает раньше чем это ЧУДО!!!! Как быть с разработкой Проекта СЗЗ? Нужна или нет? (По СанПиНу у нас 4 категория, как я понимаю проект не нужен,но есть же ПРОБЛЕМКА - бетонный цех через забор!!!)