Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что чтобы составить декларацию для Водоканала, нам необходимо для каждого нашего выпуска (у нас их 10 шт) провести отбор проб и провести анализ на 31 показатель из ПЕРЕЧня МАКС. ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ НОРМАТИВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НА РАБОТУ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ СИСТЕМ ВОДООТВЕДЕНИЯ (ориентируясь на п. 129 644 ПП РФ: "При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков... "Загрязняющие вещества и показатели общих свойств сточных вод, для выявления которых выполняются определения состава и свойств сточных вод и по которым в декларации указываются фактические концентрации загрязняющих веществ и показатели свойств сточных вод, определяются в соответствии с перечнем, приведенным в приложении N 5 к настоящим Правилам")?
Niva2017, Если у вас есть разрешение на сброс, то можете взять показатели с него, а не делать на весь перечень. А так да 6 анализов на 10 выпусков. Дорогое удовольствие.
ekolog67, у нас нет разрешения на сброс. Стоки сразу попадают в канализацию Водоканала.
|
Почему 6 анализов?
У нас Водоканал берет пробы 3 года, ни разу не делали анализы на тяжелые металлы, ну и мы, соответственно, тоже. Откуда брать значения ФК?
Мы в 2014 году разработали и получили в РПН НДСы для абонентов, в методике было сказано, что не разрабатываются НДС для БПК, взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов, а в 644 ПП РФ все эти вещества есть, и Водоканал делает на них анализы... Почему так???
Здравствуйте. Как в модуле природопользователя при расчете платы за размещение отходов сделать ссылку на утвержденный лимит? в реестре лимит указан,все заполнено, а при расчете платы все считается как сверхлимит...
|
Они вас сами сказали что не берут воду на тяжметаллы? У нас если нет превышений по каким-либо показателям, их просто они не указывают в расчетах повышенной платы за превышения ЗВ в сточке. Может и вас так?
|
vest-alko, возможно вы не добавили технический отчет и не указали в нем дату продления лимита.
vest-alko,
А в Модуле точно проводится расчет по новым ставкам?
|
Да, через контрольные выпуски. Паспорт есть.
тоже засела разбираться((( делаю впервые.. ничего не понятно
а есть у кого нибудь заполненная декларация? можете поделиться ? как она вообще должна выглядеть то?
Коллеги, Декларация о составе и свойствах сточных вод заполняется элементарно.
Форму декларации о расчете платы НВОС еще не утвердили.
|
Постановление Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. N 1310
"О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов"
На основании этого постановления водоканалы устанавливают "свои" нормы для сброса в канализацию. Именно эти нормы носят название Разрешение на сброс. Может, конечно, вы счастливчики и вам выставляют счета на основании 644 постановления
слуууууушайте.... достала расчет платежей за сброс, выставляемый НАМ Водоканалом, и в нем фигурируют коэффициенты 1,35, 2,56, 2,07. а разве не отменены постановления?
|
Подскажите, пожалуйста, чтобы ее заполнить, нужно провести анализ на 31 показатель из 5 приложения 644 постановления по каждому выпуску?
|
По 644 ПП РФ нам выставляют счета за вред централизованным сетям, который мы своими стоками наносим сетям Водоканала. За превышение ЗВ в сточной воде нам выставляют повышенную плату на основании постановления главы города.
|
В старой форме нужно было указывать среднее значение по показателям. Сейчас какие значения брать? Минимальные? Максимальные? Если нет превышений, тоже писать значение это?
|
Теоретически, надо было провести по всем в-вам из приложения к 644 ПП.
Наш водоканал принял декларацию по:
Водородный показатель (рН)
ХПК
БПК5
Взвешенные вещества
Сульфаты
Хлориды
Сульфиды
СПАВ анион
Нефтепродукты
Жиры
Железо
В 644 ПП прописано что значения Декларации определяет абонент исходя из проведенных анализов. Данные брала за 2 года, значения ставила максимально зафиксированные без превышений.
|
|
Т.е. это уже на усмотрение конкретного Водоканала какие в-ва указывать в декларации из приложения 5? :11:
Странно, ведь есть такой пункт в 644 ПП РФ:
Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию для осуществления контроля в следующих случаях:
...
указание фактических значений не для всех загрязняющих веществ или показателей общих свойств сточных вод согласно перечню, приведенному в приложении N 5 к настоящим Правилам, а также для тех, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов абонента.
|
Позвоните Водоканалу и уточните, по каким веществам они хотят видеть декларацию, чтобы не было отказа. Это в их интересах тоже.
Я данные беру исходя из анализов за предыдущие 3 года, максимальные концентрации, с учетом превышений.
|
Это разные Декларации!!!! Я об этом и написала!!!
Нам прислали заполнить декларацию по ПП №1134.
Значение фактической концентрации i-го загрязняющего вещества или
фактического показателя сточных вод абонента определяется [u]по валовому
содержанию в натуральной пробе сточных вод.[/u]
Это как посчитать???? У меня есть разрешения на сброс (буквально по 5 показателям) и есть лабораторные анализы по 13 показателям, и есть тепловодоканала допустимые концентрации в кол-ве 20.
Как быть?????
Shapoklyak, нет там старая фома декларации..мне примерно нужно было посчитать сколько выйдет...я так поняла формы почти похожи старая и новая..только убрался коэффициент экологич значимости...ой, я случайно не в ту тему написала)) нужно было писать в -декларация по плате НВОС
Коллеги, а что дает наличие утвержденной декларации? у нас очень много выпусков. мы разоримся! какие преимущества от нее? как это отразится на плате по 644 постановлению? кроме того, что при отсутствии будет 2 коэфиициент использваться при расчете.
ekospb, очевидно чтобы содрать с предприятий еще как можно больше денег)) Не вижу иного смысла. При этом водоканал как я понимаю чтобы содрать с нас плату за вред своим сетям может не приезжать каждый квартал, как делал это ранее, а брать данные с превышениями из декларации и просто выставлять счет. Потому что в декларации могут быть указаны превышения.
Niva2017, Вы не в курсе, если, например, водоканальские отберут у нас воду-превышений нет-нам будет плата начисляться или нет по 644?
ekospb, в 644 указано:
п. 123(2)...
В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение ФКi по какому-либо показателю в 1,5 раза и более отличается от значения, заявленного абонентом в декларации, вместо указанного значения используются результаты анализа контрольных проб сточных вод. При выявлении 2 раза и более в течение календарного года в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значения ФКi по одному и тому же показателю, превышающего в 2 раза и более значение ФКi, заявленное абонентом в декларации, коэффициент воздействия (КВ) согласно перечню, приведенному в приложении N 5 к настоящим Правилам, по такому показателю увеличивается в 2 раза (в период с начала календарного месяца, в котором зафиксировано 2-е или последующее превышение, до следующего отбора проб организацией, осуществляющей водоотведение, но не более чем за 3 календарных месяца). В течение этого срока абонент обязан внести изменения в декларацию с указанием нового значения ФКi по превышенному показателю с учетом анализов контрольных проб сточных вод, отобранных организацией, осуществляющей водоотведение, выявивших превышение значения ФКi в 2 раза и более значения ФКi, заявленного абонентом в декларации.
Здравствуйте!
Проясните, пожалуйста, неопытному человеку: Мы абоненты Водоканала. 2 выпуска:хоз.-быт и ливневка, сбросы чуть больше 30куб.м в сутки.Проекта НДС нет. Раз в квартал приезжает Водоканал и отбирает пробы. Сейчас пришло письмо о подаче декларации. Откуда брать значения? Нанимать лабораторию? Или можно взять протоколы Водоканала?
Vibro, Брать протоколы Водоканала. Из постановления № 1134 " в обязательном порядке учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства....."
Marta2012, Это точно? у нас в протоколах не все показатели.
Vibro, Не могу вам помочь. У нас своя аккредитованная лаборатория. Мы учитываем свои данные и плюс протоколы водоканала, если они бывают.
|
Наш местный Водоканал тоже считает что нужно указывать все показатели из приложения 5 644 ПП РФ. Позвоните в свой Водоканал, может они у вас не будут требовать лишние показатели.
В СПб водоканл просит сделать хотя бы 2 протокола на 31 вещество при выпуске хозбыта и на 9 веществ при выпуске в ливневку, т.е. на каждый выпуск надо 2 полных анализа.
Так надо считать среднюю за 2 года или брать максимальный показатель?
Добрый день! Уважаемые коллеги, кто уже разобрался в декларации и во всех нюансах, подскажите, пожалуйста, что писать в декларации: есть 2 протокола Водоканала по 2-м проверкам за 2016 г. и пр.5 ПП 644. Что целесообразнее вписывать в декларацию? Протоколы, конечно, же не на все показатели из пр.5. Правильно я понимаю, что если мы в декларацию впишем цифры из протоколов с превышением, то мы добровольно соглашаемся оплачивать сверхнормативную плату и Водоканал будет ежемесячно выставлять нам счета за превышение по декларации? Если впишем по ПП 644, то спокойно живем до первой проверки? И если, все таки, вписывать из протоколов Водоканала 11 показателей, то все остальные 20 взять из ПП 644, в декларации же их должно быть 31 по ПП?
djkjlz, выше девушка писала что брала макс-ю конц и ей утвердили декларацию.
звонила в водоканал-сказали брать концентрацию не ниже минимальных показателей водоканала-, т.е. водоканал приезжал за последние 2 года и брал анализы на железо, минимальный показатель был 3 мг, т.е. в декларацию мы не можем внести данные ниже этой цифры. расчет платы будет осуществляться на основе декларации.
|
прошу прощения, а что значит водный паспорт?
|
В 644 ПП РФ об этом и написано. Плюс нельзя и выше брать концентрации ,чем было указано в протоколах анализа.
Helen_Mamaeva, точно не подскажу ,у нас энергетики им занимаются и составляют.
Коллеги у нас ни какого водного паспорта нет. Тоже декларацию делать начала и что куда не знаю.
Коллеги, как вы думаете, за не предоставление декларации нас могут оштрафовать по ст. 8.5. сокрытие или искажение экологической информации? Нашла в сети на каком-то сайте комментарий к изменениям в 644 ПП РФ и там указано: "В случае не предоставления или нарушения сроков предоставления указанных форм, к нарушителям могут применить штрафные санкции".
Меня как-то смущает такая формулировка. Нежели в данном случае нас можно подвести под статью?
Niva2017, В случае отсутствия декларации к плате за негат возд на работу ЦСВ дополнительно применяется коэф. 2. П 123(3) ПП 1134 от 03.11.2016
Marta2012, да, это я знаю. Вопрос про штраф. Могут ли и его присовокупить?
Коллеги, а кто должен сдавать декларацию и куда?
bad,
Абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию; на 2017 год подается абонентами до 1 марта 2017 г.
Shapoklyak,
А показатели частиц я должна взять за последние 2 года?
bad,
Показатели *веществ
bad,
644ПП:
учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод;
а нам водоканал никогда свои протоколы не предоставлял....что в декларации то указывать???
00viola00,
Попробуйте позвонить в ВКХ и попросить протоколы.
Shapoklyak,
А отводные канавы надо в декларацию включать?
А я с анализов другой лаборатории беру данные. Водоканала вообще мало анализов нашла. Так то можно?
А контрольный анализ когда и кто должен делать?
Организация платит только за превышения максимальных допустимых значений или за все показатели? По какой формуле расчитывается плата по показателям, которые не превышают максимальные допустимые значения?
Dalypad,
На сколько я знаю, в каждом регионе свой порядок расчета платы НВОС на водный объект, если не 200+ и платежи не в РПН напрямую.
У кого нибудь есть готовая декларация? Может скините, без названия и реквизитов?
Добрый день! Подскажите, какой срок подачи декларации?
AN-ra, На 2017 год до 1 марта, на 2018 и далее до 1 ноября.
Marta2012, А что нам грозит от надзорных органов, если мы не подадим ее нашему водоканалу?
|
AN-ra, При отсутствии Декларации – размер платежей, производимых предприятием Водоканалу, будет рассчитываться по контрольным анализам Водоканала с повышающим коэффициентом 2 ( при соблюдении нормативов) и коэффициент 5 (при превышении нормативов).
Люди я тут не понравилась ни кому,что ли?
|
Можно если у другой лаборатории есть аттестат аккредитации.
|
Думаю, что готовой декларации еще ни у кого нет. Все только ее делают.
Форму декларации можно взять в консультанте (Приложение 1 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Пост прав-ва 644 от 29.07.2013 с изменениями).
|
Имхо, только за превышения. См статью 118 Правил холодного водоснабжения:
118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами.
|
Если почитать статью 123 Правил холодного водоснабжения то можно заметить, что в формуле присутствует множитель, носящий название "кратности превышения фактической концентрации i-го загрязняющего вещества над максимальным допустимым значением концентрации i-го загрязняющего вещества".
Если превышения в анализах нет, то коэффициенты кратности всех веществ будут равны нулю. А именно на коэффициент кратности надо умножать все остальные показатели (тариф, объем вод, повышающие коэфф).
Следовательно при отсутствии превышений сумма плата будет равна нулю.
Aifra, Спасибо!
LTG,
Спасибо большое! Я её почти сделала.
У нас за 2016 год нет ни одного протокола - не было расхода воды, поэтому отобрать пробы не получилось. Есть 2 протокола за 2015 год. Их можно использовать для оформления Декларации? Или нужно в срочном порядке сейчас проводить отборы? Руководство на это денег выделять не хочет(((
Elena1108,
Дело в том, что там за последние 2 года берутся данные. Ну хоть сейчас контрольный сделайте и посмотрите сильно ли результаты отличаются. Там в постановлении 644 вообще написано, что пол года каждый месяц надо брать анализы и по ним уже делать декларацию. Я вот тоже в этой организации пол года ещё не работаю и анализа за 16-ый год у меня только 3, по ним и сделаю.
Скажите пожалуйста, надо ли делать контрольный анализ перед сдачей декларации? Я что то не делаю.
Подскажите пожалуйста, если расход менее 30куб. в сутки , декларацию надо делать?
2017, Нет
Уважаемые коллеги! Какие необходимо вести документы для работы очистных сооружений (по стокам)? Мы хотим арендовать очистные.
2017, Спасибо
2017,
пожалуйста
подскажите с документами пожалуйста
bad, а подскажите, пожалуйста, пункт постановления 644 согласно которому "пол года каждый месяц надо брать анализы и по ним уже делать декларацию".
А с какими документами Вам нужны подсказки?
Naddia,
Вообще какие должны быть документы. Я не разу не работала с очистными.
Да где то я не в 644 прочитала, а где не помню.
bad, понятно, поэтому я и не помню, где там такое интересное написано) а причем тут очистные? Вы предприятие и Водоканал отбирает у вас пробы, так?
здравствуйте! заполняю декларацию и возникают вот какие вопросы:
в пп 644 сказано, что организация ВКХ вправе не принимать декларацию в случаях:
указание в декларации нулевых значений фактических концентраций
указание фактических значений не для всех ЗВ согласно прил.5
А если прям в анализах водоканала 0 стоит?
и еще нужно заполнять только по в-вам из прил.5 или по всем в-вам, которые есть в анализах ст.вод?
ekonovichok, нужно заполнять по ПП 1134 (31 вещество), если в анализах 0 стоит, поставьте значение по ПДК.
Just, спасибо) так и сделаю
только мне все равно интересно, зачем всем указывать ртуть и мышьяк?
ekonovichok, а я вот думаю, что не стоит лишнее писать (то есть вместо 0 писать значение по ПДК). Я работаю в областном водоканале и нам руководство сказало считать плату абонентам как раньше, по результатам анализов проб. Но, например, в питерском водоканале вроде как будут считать по декларациям и получается зачем лишний показатель вписывать? Тем более если в результатах будет 0, то значит вы это вещество в ЦСВ не сбрасываете.
Да, согласно п.130 организация ВКХ вправе не принять декларацию по причине указания нулевых значений. Но в соответствии с п.129 в декларации "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод". То есть если есть нулевые значения у каких-то веществ, значит эти вещества просто не надо указывать в декларации, вот и всё. Я считаю, что по смыслу этих двух пунктов это вопрос оформления, не более.
а вот, по поводу платы.
если подавать декларацию "все по ПДК", то размер платы = тариф на водоотведение*объем сточных вод и если приезжает водоканал и делает анализы с превышением все умножает коэф.компенсации на 5, далее на 10 и 25,
а если сразу в декларации с превышением заполнить, то по ф-ле п.123?
или если все по ПДК, то тоже за негатив что-то насчитывать надо?
И если по формуле из п.123 644-пп максКi - по группе одно максимальное значение или как?
Всем доброго дня. В сточной воде обнаружен хлороформ небольшой концентрации, инспектор мосводоканала предупредил что с 2017 они будут штрафовать за него по 644 как за запрещенное к сбросу вещество. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? Кого нибудь за него штрафовали в 2016 как за запрещенное?
подскажите, весь перечень загрязняющих веществ мы должны контролировать? или отдельные компоненты?
Я из Самары, наш Водоканал говорит писать в таблице декларации все вещества из 644пп Прилож.5, но по тем веществам, по которым анализ не проводился, ставить прочерк. И еще такой момент: мы за два предыдущих года ни разу не делали арбитраж, разговаривала с Водоканалом по этому поводу, они говорят, типа нужно бы приложить протоколы арбитража. Я говорю, что у нас их нет, этих протоколов, они ничего не ответили пока. А толку то? Все равно пишем в декларации максимальную и минимальную концентрацию ЗВ, так что значения арбитража все равно не попадут. И еще, я поняла, что нужно указывать значения концентраций из протоколов за предыдущие два года, то есть если даже в этом году сделаем арбитраж в ближайшее время, то мы их указывать в этой декларации не можем?
|
Хлороформ содержится в небольшой концентрации в питьевой воде (образуется при ее хлорировании). Так что скорее всего ваша организация не сбрасывает это вещество непосредственно.
Geluza, у нас сброс "30 +" в водоканалы 4-х городов. Разное понимание у них. Один требует указывать только максимальные концентрации, другой средние, третий диапазон от минимальной до максимальной.
ELENA-MARIEVA, это да, так что надо своим звонить и узнавать что да как. И вот еще вопрос вдогонку: что писать после таблицы в пунктах про ЛОС? У нас два жироуловителя и грязеотстойник, их надо просто перечислить или что-то подробно описывать? Я незнаю что в этих пунктах писать: 3. Наличие локальных очистных сооружений
4. Год постройки локальных очистных сооружений
5. Состав локальных очистных сооружений
Geluza, даже сотрудники Водоканала не обладают тайным знанием о том, как заполнять эту декларацию, поверьте, у них для применения то же самое постановление 644 и они тоже не знают, что конкретно там писать. Что говорить об упомянутых Вами мелочах, если законодатель даже не удосужился разъяснить, какую именно концентрацию веществ брать для таблицы, или как её рассчитать?? И не совсем понятно, по каким именно показателям проверять качество сточных вод абонента. По всем сразу или должен быть индивидуальный подход, как раньше. Отсюда и разночтения у разных водоканалов, и разнообразная практика. Я бы просто написала - наличие - есть, год - 19..., состав ЛОС - вписываете то, что у Вас есть в составе ЛОС и всё.
ELENA-MARIEVA, правильно, потому что положение о декларации сырее некуда и его надо ещё существенно дорабатывать. Если не секрет, собираются ли эти водоканалы насчитывать плату за вред сетям по Вашим декларациям и как именно?
Naddia, логично)заполню, как поняла, а там пусть разбираются и говорят что исправить мне. Я им почти каждый день звоню, они мне: заполняейте, как в приложении. Все! На конкретные вопросы не отвечают. Просто 1 марта не за горами.
Geluza, конечно, не отвечают, потому что сами не знают)) я думаю, здесь как с заявкой - есть обязанность подать декларацию до 1 марта, а после 1 марта можно дорабатывать и редактировать её до посинения.
Naddia, а как насчет 2-х кратного коэффициента? Если до 1 марта мы подадим декларацию и нам ее пришлют на доработку, будем ли переплачивать?
|
У нас один из 4-х водоканалов и редактировать после срока не разрешает. Заявляют, Ваша декларация не принята. Исправленную после срока не принимают, заявляя "пропущен срок".
|
Конечно собираются. Мы в сумме за год этим 4-м водоканалам около 20 млн. платим за превышения (по одному из них около 18 млн). Негативное воздействие по железу и нефтепродуктам часто у нас, а объемы сточных вод огромные (на 3-м месте в городе, более 40 врезок в их сети). Железо у нас от хоз-быт. стоков, нефтепродукты от ремонта вагонов и локомотивов. Причем, огромный объем стоков только по одному выпуску. В него поступают промстоки и хозбыт. Остальные хозбыт в основном, по каждому небольшие объемы, а в сумме огромные.
У нас такая ситуация: договор на водоотведение заключен с водоканалом, который не имеет своих очистных и передает на очистные другого предприятия....контроль показателей никто не ведет ( кроме нашей Аттестованной лаборатории (для себя))....где брать данные для декларации?
ejika87, очевидно что нанимать аккредитованные лаборатории на проведение анализов.
Народ, подскажите все же, пож-та, если в декларации все без превышения, то плата за водоотведение считается по пункту 120 постановления без коэф.компенсации (тариф на объем ст.вод)? и при выявлении нарушения на коэф.компенсации?
а если указывать в декларации превышения, то по пункту 123?
Скиньте пожалуйста форму декларации в exsel.Заранее спасибо (perepechina.g@mail.ru)
Всем привет! А если проект НДС не разработан, нужно ли заполнять декларацию?
Alisa20, декларацию подают абоненты, стоки которых больше 30 куб.м в сут. Водоканал должен был вас проинформировать о необходимости подачи декларации до 01 февраля.
|
Простите пож-та, если я не права, но в постановлении № 644 от 29.07.2013 г. в п. 124 говориться:
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов.
Таким образом, наличие нормативов обязательное условие для предоставления декларации.
А нормативы обязаны иметь предприятия со сбросом 200+ м3/сутки.
Подозреваю, что здесь есть какое-то недопонимание.
Добрый день, коллеги! Я так до конца и не поняла относительно протоколов анализа: учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ.....но это ведь не исключает возможность использовать и протоколы независимой лаборатории??
|
Прошу прощения, вот ответ на мой вопрос наверное "Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем оценки результатов анализов состава и свойств проб сточных вод по каждому канализационному выпуску абонента, выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
то есть можно использовать протоколы и других лабораторий
тогда такой вопрос
в измененном ПП нет ведь указания какое минимальное количество протоколов необходимо учитывать по каждому выпуску??
Helen_Mamaeva, я так поняла, что мы должны учитывать протоколы независимых аккредитованных лабораторий (при наличии таковых протоколов) и обязательно результаты анализов ВКХ
п. 129 Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:
учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод;
Мне не понятно какие вещества писать в декларацию, те что у нас в договоре или из приложения 5 ПП 644, или вообще наши региональные?
Мы спрашивали в Мосводоканале их результаты анализов для декларации, они сказали, что они их не проводили (договор с начала 2016 г.). Сами заказали анализы, отбор проб проводили из трех колодцев, выпуск у нас один. Не совсем понимаю какие данные заносить в декларацию - по каждому колодцу или как-то усреднять данные, может кто подскажет?
Всем привет! Есть такие кто уже заполнил?)
Добрый день! Вопрос такой что нужно писать в столбце где "Выпуск №
(бассейн канализования )" конкретно что указывать бассейн канализования?
И еще если у нас сейчас расход например меньше 30 куб., а в мае заедут арендаторы и расход будет больше 30 куб., можем ли мы подать декларацию тогда, когда повысится расход? или подавать сразу сейчас?
Alisa20,
Вчера разговаривала с инспектором Мосводоканала, сказала заполняйте внимательнее, что из 200 заявок принимаются только 2-3.
ecologecolog, мне сказали, что бери из договора вещества, а не из приложения 5 ПП 644. И результат последнего анализа.
Что писать в столбец срок действия декларации?
|
те что в приложении 5
|
по каждому выпуску отдельно заполняете
И все же, Макс Ki - максимальные из всех значений кратностей превышения.
Самая максимальная кратность берется из группы? тогда почему максимальНЫЕ? и если ЫЕ, то сколько их? если все, то почему не Сумм? Моя запутался(((
Подскажите, плиЗ
ekonovichok, в нашем водоканале мне сказали брать самые максимальные значения из протоколов, но чтобы эти значения не превышали пдк из 644 постановления. Складывать, расчитывать среднее не надо.
А в нашем сказали считать среднее значение, они видимо сами толком не знают как надо
Helen_Mamaeva,
У Вас КОЛОДЦЕВ много, а ВЫПУСК ОДИН, заполнять нужно по каждому ВЫПУСКУ.
Helen_Mamaeva
Ой я не Вам писала.
|
У Вас КОЛОДЦЕВ много, а ВЫПУСК ОДИН, заполнять нужно по каждому ВЫПУСКУ
В пост.644 написано максимальное и минимальное. Я например взяла наши анализы за 2 года, из них выбрала минимум и максимум, но главное, что бы не больше чем в приложении 5, а тех веществ, которых нет в приложении 5, а у нас в анализе нет я просто не включила и наоборот, тех веществ, которые в списке, а у нас нет я ниже написала, что обязуемся соблюдать нормативные показатели утвержденные.... перечислив каждое вещество и все.
|
до сих пор непонятно что значит: в интервале от минимального до максимального значения результатов ? звонила в свой водоканал, сказали пишите или минимальное, или максимальное или среднее считаете, сижу вот и думаю какой смысл тогда в этой декларации, если я напишу минимальные, а максимальные(превышающие) не буду показывать.....
00viola00,
А смысл в том,что когда к Вам придут делать анализы и у Вас выявится превышение - Вам штраф.
Посмотреть мин. и макс. я делала так: например Железо беру все 4 квартала 2015 и 2016 год и смотрю в один квартал 2015г. 5, в другой 6, а в 2016 - 3 и уже ниже 3-х нет ни за какой квартал и год, значит мин.3, ну и также мак.
а что получается и мин писать и максимум? получается два числа... о теперь понятно это и есть интервал!!!!! до меня дошло!!!!!!
|
Доброго дня! Я совсем запуталась, помогите советом. По ПП №644 мы не подпадаем, наш сброс 3-10 м3 в месяц, вода в производственных процесса не участвует, только сан. узлы. Мне нужно разрабатывать декларацию? Водоканал задолбал приезжает каждый месяц, выписывает штрафы, якобы превышения у нас по результатам их проб. В своих действиях сылаются на местные постановления прав-ва нашей области. Может я что-то не понимаю, но почему местные постановления главнее постановлений Прав-ва РФ.?
kulishova,
Вам не нужно. У Вас до 30 кубов
kulishova,
А по поводу штрафов: В пост.644 сказано: что у водоканала должен быть установлен НДС, который утверждается местными органами власти, просите его у них, Вы имеете на это право.Я сейчас найду Вам постановления и процетирую
|
Тогда как быть с назойливостью Водоканала, соглашаться с их протоколами и платить все что они там напридумают?
kulishova,
пост.644 п.85, правила 525, пост.1134, пост.230. Вы 644-ое почитайте там хорошо написано. Они превышение в сравнении с чем ставят?
kulishova,
нет не платить ни чего. НДС просите. п.124 пост.644. Прямо распечатайте и дайте им
bad, можно еще раз поподробнее, не платить расчет платы за негативное воздействие на канализацию на основании того, что у них есть согласованный НДС?
|
т.е. превышение должно плясать не от ПДК, а от НДС?
Еще вопрос. Расчет платы за сверхнормативный сброс который нам выставляет Водоканал никак не перекликается со сбросом который в Декларации о плате за НВОС новой появился? Потому что ни каких разрешений на сброс у нас нет, я это и сбросом никогда не считала. Ведь мы все в своих домах и квартирах ходим в туалет и руки моем, и на работе тоже самое.
|
Основание считают ПП №1310 (644), ПП Астраханской области № 621-П от 30.12.2010, ПП мэра города Астрахани от 20.04.2011 № 3040-М.
nika19ne,
ндс и список № 5 пост.644
kulishova,
Какая Астрахань, она про Питер говорит, да и пост. 644 ни кто не отменял
до 30 кубов " не сбросы" после уже сброы
nika19ne,
В НДС должно быть и концентрация веществ. Они с чем сравнивают? У Вас превышает концентрация показаний приложения №5 пост.644? Они с чем сравнивают, выше чем что?
|
я всегда считала что контролируют только производственные стоки, хоз-быт не контролируют
kulishova, Декларацию Вам подавать не надо. По 644 правилам "штрафуют" за вред сетям, а по местным за вред окружающей среде.
|
Больше чем в Перечне и нормативах допустимых концентраций
загрязняющих веществ, принимаемых в системы
коммунальной канализации г. Астрахани, так написано в постановлении мэра города.
Какой вред сетям, в постановлении написано, что за негативное действие водоемам, а мы сбрасываем не в водоемы, а в сети
bad,
Сетям то какой вред? Ведь когда ваши стоки приходят в водоканал они поступают на очистные и превышение исчезает, да превышение исчезает пока течет по трубам и смешивается с другими водами.
kulishova,
А превышение во сколько раз у Вас?
|
В уведомлении табличка, есть сравнение с нормативами из 644 и с нормативами, уст. распоряжением Комитета по энергетике и инж.обеспечению. Про НДС ни слова.
Из таблицы могу сделать вывод, что сравнивают все же с 644 пост...
Сунулась в платежи, помимо негативного возд.на канализацию мы еще за превышение ПДК платим. Пыталась по формуле рассчитать, не выходит каменный цветок...( У вас тоже и воздействие и превышение ПДК? Чем они отличаются?
nika19ne,
А можете мне на почту скинуть один анализ с превышением?
nika19ne,а пост 1134 читали?
сделали хим. анализ сточных вод. по двум значения превышения по сравнению со значением, установленным местным Водоканалом. Что будет? Может, протоколы подделать?
macodes,
по пробуйте, если получится почему нет, только вот когда еще сделаете анализ и он не совпадет?
скажите, а сами протоколы теперь что к декларации не подкалываем? не написано....
00viola00,
не написано значит нет. Я по крайней мере не прикладываю, меньше знают крепче спят.
|
Коллеги, все-таки у нас теперь будет отдельный платеж за вред канализационным сетям? на что повлияет сданная нами декларация?
|
по ПП644 как раз таки платим за вред сетям
Вот у меня дилемма как же доказать нашему водоканалу что интервал и среднее значение - это разные вещи, упорно в режиме общения по телефону доказывают что надо указывать в декларации одно значение - число, на письмо ответят только через 28 дней , т.е. декларация уже должна быть представлена. Мало того - мы относимся к абонентам более 30 и менее 200 соответсвенно по ПП 1310 еще должны быть местные допуски , а их нет отменили, боюсь сейчас подам по 644 и новые примут в 2-а раза меньше((((
#%Irinaz
Укажите одно значение в интервале от минимального до максимального, лучше максимальное ( если оно не превышает значение нормативного, а то придется платить). К местным допускам декларация отношение не имеет, т.к водоканал будет обязательно делать замеры и по ним выставлять плату. Во всяком случае, у нас так
nika19ne,
ekolog.svz@mail.ru
Подскажите у меня старые лимиты, как вбиваат код ФККО? (паспорта не переделывали)
|
Этот платеж уже с того года платят многие абоненты. Если у вас есть превышения по значениям, указанным в приложении 5 644 ПП РФ, то вы так же будете платить за это (еще с учетом декларации). В 644 все указано подробно достаточно.
Люди, подскажите, пожалуйста, кто должен подавать эту самую декларацию? с водой никогда не сталкивалась. У нас только хоз быт и то мы напрямую к водоканалу не подключены....
Люди, помогите) я вот дуб. читаю постановление и не понимаю.
вот допустим у меня есть превышение по взвеш.в-вам (допустим 350)
то как я считаю по п.123:
ki= ((350-300/300)*0,7)=0,12
далее П= (сумм(ki)...)*T*Q ?
но исходя из такой формулы получается, что если сумма всех кратностей меньше 1 за превышение уменьшается плата.
мне как дереву туго доходит(( объясните, плиз
Скажите, пожалуйста, а может ли Водоканал требовать, чтобы мы приложили к Декларации протоколы анализов (мне что-то девушка говорила, что выставляется по последнему) а начала вчитываться, и здесь вот читаю, что пишут за 2 года анализы нужно учитывать.
Мы в праве им отказать на затребование этих протоколов?
|
А по каким протоколам они Вам счета выставляли вообще? Вы же должны ориентироваться на анализы, которые либо для Вас Водоканал проводил, либо Вы сами, передавая эти сведения в Водоканал.
Вообще берутся показатели за последние 2 года на ваше усмотрение. Я сегодня заполнила, у нас по некоторым большим веществам были "выстрелы" в течение 2х годов. В Водоканале рекомендовали не показывать такие большие цифры, а указать средние.
|
А как вы подключены, через какое-то третье лицо? Значит Вам и не надо. Водоканал по закону обязан сам сделать запрос до 1 февраля, если я не ошибаюсь, абонентам, а абоненты, обязаны до 1 марта подать декларацию в соответствие с запросом.
|
Вопрос. если поступил запрос от водоканала, но не относимся 30 куб и более, у нас выпуск чуть меньше, должны мы подавать декларацию?
|
нет, если у вас меньше 30 куб, то вы относитесь к малому предприятию, поэтому они вам будут просто выставлять счета и присылать протокола
kamats, Спасибо
|
Да, все верно, мы подключены через третье лицо. спасибо)))
Bukovka,
Мы два раза в год сдаем анализы в аккредитованную лабораторию, и затем передаем их водоканалу, по этим анализам он выставляет нам счет за сброс загрязняющих веществ. Причем они утверждают, что данные в декларацию должны заноситься по последнем контрольному анализу. У нас он был ужасный, и мы сейчас пытаемся разобраться, потому что к нам подключены еще другие субабоненты, с которыми договором на стоки нету. А времени нет, и не знаю, какие значения указать в декларации. Подскажите, как лучше поступить?
Скажите, пожалуйста, где написано, что организация водоотведения должна уведомить абонента до 1 февраля о подачи декларации. И что абонент должен предоставить е до 1 марта
darinamandarina, у меня история аналогичная, но мы решили последний отбор не учитывать, взяли за 2 года с 1.01.15 по 31.12.16, там все в пределах нормы.... а у вас по каким показателям превышение?
nika19ne,
у нас последний анализ в 2016 был очень плохой
сульфиды, жиры, сухой остаток, аммоний
причем никогда такого не было
nastka2313,
пост.644
nastka2313, в) организации, осуществляющие водоотведение, до 1 февраля 2017 г. обязаны уведомить абонентов, в отношении которых установлена обязанность по подаче декларации о составе и свойствах сточных вод, о необходимости подачи такой декларации любым способом, позволяющим подтвердить факт и дату получения абонентами указанного уведомления; постановление от 3 ноября 2016 г. N 1134
Позвонила все же в водоканал (СПб), продлили срок предоставления до 1 апреля, а по показателям, сказали, писать все, что из ПП 644 (1134). Т.е. нанимайте лабораторию, но с учетом протоколов водоканала за 2 года. По самому значению - никаких интервалов, а конкретное число, любое в вашем интервале, можно ДК. Еще важный момент, может кто не обратит внимания, обязательно указывайте бассейн канализования ( в табличке с факт.конц.), его можно найти в приложении к договору водоотведения - Акт разграничения ответственности. И еще, на схеме нужно указать номера колодцев и точку выпуска, это обязательно, т.к. неуказание является причиной отказа. По сроку действия декларации: если до 1 апреля подаем, то начало действия 1 янв.2017, окончание 31 дек. 2018 г.
Опять же оговорюсь, информация от водоканала СПб.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, у нас главный инженер говорит, что нужно брать пробы после праздников, чтобы вода была более чистая, т.к. производство будет стоять. Но я так понимаю, что мы сами себе этим яму роем, ведь мы тогда должны будем соблюдать эти показатели все время действия декларации? Или я не права?
С протоколами разобралась, прикладывать не буду. Буду брать значения за 2 года.
Но вот еще такие загагулины возникли, подскажите кто как делал.
1. Мы передаем в Водоканал результаты анализов от аккред. лаборатории по 32 показателям. НО! в этом перечне не все те, что в приложении №5 ПП644.
Как быть? Указать значения ФК только по тем веществам, что есть у нас в протоколах анализов, а по остальным поставить прочерк ? или указать все 32, которые есть у нас? или пойти плюнуть на это всё, купить бутылочку шампанского и в игривом состоянии заявится к руководству с негодованием простите, уже просто крыша едет.
2. У нас один выпуск в канализационные сети. В старом НДС, который уже недействителен нашла инфо следующую, там идёт речь об одном выпуске на рельеф поверхностных сточных вод. И указаны локальные очистные сооружения, и контроль только по двум вещества.
Вопрос: в декларации в разделах о наличии локальных очистных сооружений эти поверхностные стоки, не нужно же приплетать, правильно ли я понимаю?
Речь же идет о выпусках в канализационные сети, или указывать эти два выпуска?
Спасайте ребят, пожалуйста!
1. у вас если есть протокола от водоканала(они должны были вас контролтровать) то возьмите показания от туда. что укажите в декларацию по тем значениям и будет палата начисляться . поставиьте прочерк , а водоканал обнаружить в ваших стоках эти хим вещества. думаю двойная плата будет. смотрите в 644 пунк помоему 124 как произвести растчет.
vdk,
Спасибо! разъяснили
А скажите, сможем ли мы потом внести коррективы в эту декларацию? В ближайший месяц например?
darinamandarina,
Сможете, только не во время анализа, а с бутылочкой это Вы хорошо придумали может прокатит.
bad, спасибо) грею сердце надеждой, что всё как-то решится
Доброе утро. Вы бы не смогли мне скинуть на электронную почту форму декларации: Scvortsova-2013@yandex.ru
Как считать? Из протоколов взять среднее за 2 года?
yliya11,
Имеете право взять величины от минимального до максимального за 2 года. Лучше максимальные, если они не превышают нормативы Постановления 644.
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Мы сбрасываем сточные воды в центр.системы водоотведения муниципального округа (в Лен.области), у которого свои нормативы, обозначенные в договоре... И начисляют нам плату за превышения этих, гораздо более жестких, нормативов (а не ПДК по 644). И обидно получается, что ПДК 644 мы соответствуем, а ДК МО - нет...
И с декларацией ерунда получается... Наши показания будут сравнивать с теми жесткими нормативами? И штрафовать стабильно по нашей декларации?
Aifra,
Да именно с теми жестокими нормативами. НО! Вы в декларацию пишите по результата анализов за последние 2 года. Почитайте пост. 644 там хорошо и понятно написано. А свой НДС для Вашей организации они на основании чего установили?
Коллеги,подскажите,пожалуйста, Расшифровка расчета удельной величины платы за превышение нормативов водоотведения по составу сточных вод - это и есть протоколы Водоканала?? Только почему-то не все показатели в них..
bad, на основании решения Совета депутатов МО :)
svsapegina, Мне дали 3 протокола 1 за 2015 г. и 2 протокола за 2016 г.
В 2015 г. и в 1 протоколе за 2016 г. ХПК, БПК5, Жиры, Нефтепродукты идет превышение..( беру среднее из 3 протоколов, все равно идет превышение)
можно ли взять значение с 1 только протокола где нет превышения?
|
Скажите, пожалуйста, на какой документ они ссылались? Никакого подтверждения не могу найти в сети. Может быть это внутреннее решение Водоканала СПб? А всех остальных не касается?
Aifra,
Не не, это то я поняла. Они Вам такие цифры приклеили на основании чего, брали анализы или что? Можно ведь оспорить этот Ваш НДС, посмотрите пост.644
Еще один момент.
По каждому веществу в декларации можно вносить любой показатель от минимального до максимального из анализов за 2 года.
Но если при контрольных отборах проб значения дважды за год будут превышать в 2 раза (и более) заявленные в декларации показатели, то декларация прекращает свое действие.
Как же тогда угадать?.. Если разброс в показателях большой...
bad, спасибо, постараюсь разобраться после декларации
Aifra,
Ну вообщем, я поняла так, что мы эту декларацию будем при каждом изменении показаний, я только не могу понять смысла декларации. Вы посмотрите постановление, там ведь при любом поводе декларация считается не действительной. А Вам водоканал дал заявку на декларацию до 1 февраля?
bad, да, к сожалению, местный Водоканал уведомил вовремя))
А смысл декларации очень четкий: если есть декларация, то плата рассчитывается по данным декларации (как таковой отбор проб может не проводиться), если нет декларации, расчет платы по результатам контроля и умножение на 2 за отсутствие самой декларации.
У меня есть презентация от Водоканала, там все четко написано, могу выслать :)
Aifra, добрый день! А пришлите пожалуйста мне тоже презентацию на shrub2007@yandex.ru. Спасибо!
Aifra,
Я только за ekolog.svz@mail.ru Спасибо большое!
Возник вопрос,
Если не подавать декларацию, и невозможно провести контрольный замер, как будет рассчитываться плата?
Aifra, будьте так любезны, сбросьте, пожалуйста, и мне. vinogradova-darina@list.ru (вместо конвертика собачка)
Остался один день и одна ночь, попытаюсь быстро разобраться
Спасибо заранее!
Aifra,
Доброго времени суток. А скиньте мне тоже пожалуйста на nadir89@yandex.ru
Ребят и еще такой вопрос кратность превышения теперь считается по такой формуле:
Ki = ((Фкi - Дki)/Дкi) x КВ? (ведь по новому теперь умножается еще на КВ?)
КВ - коэффициент воздействия загрязняющего вещества используется всегда?
Т.е. например если я хочу задекларировать Фкi по взвешенным веществам = 326 мг/л, то расчет будет таким: Кi = ((326-300)/300) х 0,7 = 0,061, а потом соответственно по формуле расчет платы делаю?
Aifra, можно мне тоже презентацию!) nika19ne@mail.ru
Aifra, я была так рада, тем более услышав это из первых уст, что даже не уточнила, на основании чего продлили сроки подачи декларации до 1 апреля) возможно это действительно только по СПб... Попытаюсь сегодня уточнить, если будет конкретика, отпишусь тут.
Ребята подскажите какие допустимые концентрации для Мосводостока, в постановлении в 644 в приложении 5 только по 9 показателям, а у нас старый договор и нужно по 13 показателям подавать декларацию.....
Я сдала декларацию, но местный Водоканал потребовал приложить протоколы (те, которые мы сами делали), хотя это противоречит Порядку подачи абонентами декларации... Я об этом сказала, но они стояли на своем, а ссориться не хочется... Буду досылать по электронной почте :(
Aifra, мы тоже уже успели подать, и предоставили её в Водоканал без копий протоколов, так как в пп 644 НИГДЕ об этом не написано, четко указано, что должно прилагаться к декларации и что доджно в ней быть (есть конечно подпункт "е) и иные сведения" (но тут есть, где фантазии разгуляться)
Мне сказали там, что многие сдавали без протоколов, но потом , говорят, все равно придется приложить. Интересно, на что они будут ссылаться.
я ,честно говоря, так и не особо поняла как будет производится плата, и какой смысл несет эта декларация. В Водоканале сказали, что плата будет производится как и раньше, по анализам, просто нельзя превышать те показания ФК, которые указаны были в декларации. Здесь поначиталась разного, кто что говорит
Вот и кто его знает
darinamandarina,
Смысл есть, если вы показали нормативы выше постановления 644, тогда водоканалу анализы делать нет смысла, вы будете платить за превышения весь год. Если показали все в пределах нормативов, тогда они будут отбирать, чтобы поймать превышения
|
Пришлите и мне пожалуйста презентацию. talya1975@mail.ru
svsapegina,
Cпасибо большое, теперь в голове этот вопрос уложился.
А производить анализы будут так же за нас счёт, здесь ничего не меняется?
Здравствуйте!
Пришлите и мне, пожалуйста, презентацию на DanichYV@uralsib.ru.
Заранее спасибо.)
darinamandarina, Водоканал производит контроль сточных вод (отбор проб и анализ сточных вод) за свой счет, а не за ваш. Так как это им необходимо.
Ребята, вопрос на засыпку, может быть кто-то сможет пояснить. В 644 пост. фигурирует такой показатель, как жиры. что под ним понимается? У нас в последнем замере аж грубое превышение почти в 10 раз, раньше этот показатель никогда не всплывал, по крайней мере за оцененные мной 2 года. Но реально никаких жиров у нас нет (есть субабонент, но не признается пока). Эмульсии, я так понимаю, к нефтепродуктам относятся или я не права??
Aifra, отправьте пожалуйста презентацию.
saidar2411@gmail.com
Заранее благодарю!
Aifra, добрый день! Прошу выслать презентацию на m_anastasia85@mail.ru. Заранее спасибо!
Aifra,
Вышлите, пожалуйста, декларацию
juliya2005_87@mail.ru
Спасибо!
Люди подскажите пожалуйста как быть?
Сделал расчёт по новой формуле железо свыше > 200 мг/дм3 (для расчёта взял концентрацию 200) , взвешенные в-ва 3480 мг/дм3. По раннему постановлении 644 по железу был бы залповый сброс, а так же был предельный размер платы, который составлял 10-кратный тариф на водоотведение без НДС. В новой редакции такого условия нет, и залповый сброс по формуле 120 исключили.
Правильно ли я делаю, что считаю железо и взвешенные вещества просто по формуле 123?
В итоге получил такое выражение:
П = [ (200-5)/5)*2 + (3480-300)/300)*0,7) * T * Q в итоге сумма вышла приличная, а по старой формуле сумма вышла бы поменьше.
|
И мне вышлите пожалуйста, если несложно, буду очень признательна))) kuznetsova.93@mail.ru
Alena-93,
Пришлите и мне пожалуйста
В нашем водоканале сказали так, если пределаете Декларацию (было превышение в 1,5 раза) то будете платить по Декларации, если нет то по факт. отбора. Т.е. в следующем отборе может не быть превышения по тому ЗВ по которому зафиксировано превышение в марте. А если указать превышение в Декларации, то платить придется как за превышение. Но с другой стороны если будет повторное превышение, добавится коэффициент 2 в любом случае, будет переделанная Декларация или нет.
Доброго времени суток, скиньте мне пожалуйста тоже презентацию. nikolskaya-82@mail.ru
Заранее благодарна))!
У меня такой вопрос. Дет.сад на который пытаюсь сделать декларацию не предоставляет схему внутриплощадных канализ-х сетей и колодцев. Говорят у них такого нет. Принимает ли водоканал декларацию без этой схемы? По логике эти схемы уже должны все быть у них.
M3333, а что за презентация? по заполнению декларации?
Пришлите, пожалуйста, презентацию: ulpavlova@yandex.ru. Спасибо
sunshine23,
RE: Декларация о составе и свойствах сточных вод Постоянный адрес сообщения
bad, да, к сожалению, местный Водоканал уведомил вовремя))
А смысл декларации очень четкий: если есть декларация, то плата рассчитывается по данным декларации (как таковой отбор проб может не проводиться), если нет декларации, расчет платы по результатам контроля и умножение на 2 за отсутствие самой декларации.
У меня есть презентация от Водоканала, там все четко написано, могу выслать
Это кто то писал ранее.
Если кому то выслали поделитесь пожалуйста
Подскажите пожалуйста как высчитывать ФКi?
В пробах сточных вод за 2 года выделила мин. и мах. показатели. А фактические какие указывать?
M3333,
Указываются любые значения в диапазоне от минимального до максимального. Лучше максимальное, если не превышает нормативные показатели. Если превышает, то нужно проанализировать, ведь Вам тогда платить за сверх норматив. Может указать среднюю величину. Но некоторые водоканалы требуют указывать и минимильное и максимальное, или среднее. Вообщем, трактуют по разному. свяжитесь с ними, уточните.
Умные люди, разъясните пожалуйста такой момент: В приложении №5 к ППРФ 1134 есть норматив на вещество (фосфор общий - 12 мг/дм3).
В Областном приказе о нормативах сброса стоит вещество (Фосфаты по (Р) 1,05 мг/дм3) ;
В самих пробах водоканала стоит вещество( фосфат-ионы 1,9 мг/дм3)
не понимаю что указывать в декларации, какие нормы. Это вроде как разные вещества?
|
Корректнее писать не о постановлении, КОТОРЫМ внесены изменения (а это как раз Постановление Правительства 03.11.2016 г. № 1134), а о постановлении, КОТОРОЕ образует правовую норму, и в КОТОРОЕ вносились изменения. В данном случае норму права образует постановление Правительства от 29 июля 2013 г. N 644 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
|
Согласна.
А на вопрос ответите?
Коллеги, я тут разбираюсь с новым 644, кто уже разобрался или в стадии размышлений находится (мы 200+):
1. У нас есть Декларация, есть превышения ДК, я правильно понимаю, что нам в среднем ежемесячно считают по 123 п. 644 ПП РФ, а если превышения реально обнаружат в контрольной пробе - по п. 120 выставляют счет? А дальше опять по данным Декларации считают (п. 123)?
2. У меня нет приборов учета и много выпусков - предположим, по рН или температуре разные КВ на разных выпусках - какое значение вы подставляете в формулу по п. 123? Самое большое?
3. Как вы определили - вы общесплавная система или бытовая?
4. По формуле п. 123 -
[i]Макс(Кi1) - максимальные из всех значений кратностей превышения фактической концентрации i-го загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента над максимальным допустимым значением концентрации i-го загрязняющего вещества или показателя свойств сточных вод (далее - кратность превышения (Кi) по веществам (показателям), отнесенным к группе 1 согласно перечню, предусмотренному приложением N 5 к настоящим Правилам, при этом кратность превышения (Кi) определяется по формуле, предусмотренной пунктом 123(1) настоящих Правил[/i] - я правильно понимаю, что я выбираю из всех веществ 1 группы значение самой большой кратности превышения и подставляю в выражение? Меня смущает окончание слова максимальн[u]ые[/u], но в то же время - это не сумма кратностей превышения.
Доброго времени суток!
Можете уточнить - в приложении 5 к постановлению 644 есть ссылка "5" - Требования, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на канализационные сети.
Я правильно понимаю, что только за превышение именно этих показателей абоненту может быть выставлена плата за негативное воздействие на канализационные сети?
romashka2012, правильно.
Niva2017, подскажите, пожалуйста, Водоканал до недавних пор считал плату по 644 постановлению. За февраль выставил счет на основании приказа местной администрации. В "Экологии производства" за март 2017 г. по этому поводу было сказано, что с 01.01.2017 г организации ВКХ не могут определять показатели свойств сточных вод в соответствии с нормативами, утверждаемыми органами местного самоуправления. Я правильно поняла, считается только по постановлению № 644?
|
Почему? Вы предлагаете учитывать только сульфиды, сульфаты, хлориды, рН, жиры, ЛОС и температуру? Или я вас неправильно поняла?
|
Неправильно поняли)) Я отвечала на вопрос romashka2012 о приложении 5. Про эти показатели там речи не шло))
laokoon, я думаю
то вопрос к вашим юристам, здесь не смогу точно подсказать)) У нас местную нормативку только месяц назад подкорректировали под 644 ПП.
|
А можно ссылку из данной статьи, на что ссылаются? Наши как считали по местному и 644, так и считают. Причем отмененные коэффициенты применяют хоть бы что
|
Меня эти максимальнЫЕ тоже смущают, уже на форуме задавала данный вопрос - тишина. Пока, видимо, ни кто не считал по 644 ПП
feelgood, в статье "Экологии производства"? На постановление 1134 от 03.11.2016, путем умозаключений автор статьи приходит к такому выводу.
Niva2017, я сама юриста консультировала по этому вопросу, но я-то могу всякого нагооворить, вот и хотела уточнить.
|
Ссылка там только у этих показателей. Я чувствую когнитивный диссонанс...
|
Я ничего не предлагаю, предлагает Вам Правительство РФ в 644 ПП.
|
Там это где? Я Вас не понимаю. Речь шла о приложении 5 из 644 ПП РФ. В данном приложении 40 показателей, за превышения которых Водоканал выставляет плату за вред их сетям. Вы перечислили 7 показателей.
|
Да у нас та же история с юристами))
|
Давайте с самого начала, а то я запуталась.
Первый пост (жирным выделено мной):
|
Вы на него ответили:
|
В Приложении №5 к 644 ПП РФ ссылка 5 (дословно - Требования, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на канализационные сети) есть у сульфидов, сульфатов, хлоридов, рН, жиров, ЛОС и температуры.
Отсюда у меня вопрос - вы учитываете в расчете платы за негативное воздействие Водоканалу только эти 7 показателей (около который стоит ссылка )? Если да - то почему и как вы учитываете превышение по другим показателям в плане платы Водоканалу? Если нет (я лично считаю, что учитывать превышения ДК нужно по 31 показателю из 644, иначе зачем они там приведены и учтены в формуле п. 123), то я не понимаю, с чем вы согласились в посте romashka2012?
В целом вопрос - почему в 644 ссылка именно у этих веществ и на что она влияет. Я чем дальше читаю, тем больше меня 644 новое смущает.
|
Вот и у меня так же
Wonderland, теперь поняла о чем Вы. Да, бред какой-то с этой ссылкой 5, противоречит она самому названию приложения на мой взгляд. Но наш Водоканал ориентируется не на эту ссылку, а на само приложение 5, на все показатели в нем, все 40 шт. И мы сами не делаем расчеты платы за вред сетям, ждем когда Водоканал нам пришлет сумму по их расчетам и уже перепроверяем их.
|
Наш тоже. Только 31 штука - ливневка в другую сеть. Я предварительные расчеты платы для внутреннего пользования делаю - поэтому хочу разобраться с нововведениями.
Скажите, а что вы думаете по поводу п. 123 - [i]Макс(Кi1) - максимальные из всех значений кратностей превышения фактической концентрации i-го загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента над максимальным допустимым значением концентрации i-го загрязняющего вещества или показателя свойств сточных вод (далее - кратность превышения (Кi) по веществам (показателям), отнесенным к группе 1 согласно перечню, предусмотренному приложением N 5 к настоящим Правилам, при этом кратность превышения (Кi) определяется по формуле, предусмотренной пунктом 123(1) настоящих Правил[/i] - мне кажется, нужно выбрать из всех веществ 1 группы значение самой большой кратности превышения и подставить в выражение. Но! Меня смущает окончание слова максимальные, в то же время - это не сумма кратностей превышения.
Wonderland, вот на счет этого к сожалению не подскажу... Вообще не понимаю что здесь имеется в виду... Самой интересно. Но нам пока Водоканал еще не считал превышения по нововведениям, поэтому даже предположит не можем как все это будет считаться.
Добрый день!
Подскажите водоканал находил у кого-нибудь запрещенные вещества к сбросу полициклические ароматические углеводороды и летучие галогенорганические соединения? как выходили из ситуации?
|
У нас нашли летучие галогенорганические соединения.
Katjuxa, параллельный отбор делали? анализ резервной пробы? или штраф платили? как вышли из ситуации?
|
Параллельный не делали, штраф получили только сегодня. Пока сидим в шоке. Сумма по штрафу огромная. А у Вас как?
Вы в каком регионе?
|
Москва. Если что моя электронная почта kamaeva612241@mail.ru
Aifra, добрый день, пришлите пожалуйста презентацию от Водоканала на адрес tehnol@vodch.mgn.ru Буду очень благодарна.
День добрый. Подскажите, пожалуйста: по отходам и воздуху более менее разобрались, декларацию сдали, а что должно быть по воде у предприятия? Есть договор с водоканалом. В департамент росприроднадзора нужна какая-нибудь отчетность по воде?
noob, декларация о составе сточных вод, которая подается в Водоканал (при условии, что у вас стоки в объеме более 30 м.куб. в сутки), программа контроля по сточной воде с перечнем веществ и периодичностью контроля, отчетность по контролю состава сточных вод.
laokoon, Спасибо.
|
Я связалась с водоканалом, в общем, так. Если у нас много выпусков и нет приборов учета - берем максимальное значение кратности превышения по группам. рН и Т - тоже максимальный коэффициент воздействия из всех получившихся.
|
Программа контроля с перечнем веществ - не подскажете, где прописано требование?
|
По группам выпуска?
|
В моем случае нет - у меня нет приборов учета по выпускам. Я сначала беру вещество, мотрю - есть ли превышения ДК на каких-то выпусках. Если есть, то вычисляю среднюю концентрацию (сумма превышающих ДК концентраций разделить на число выпусков с превышением), вычисляю кратность превышения для каждого показателя, потом смотрю по группам из приложения 5 - допустим, в первой группе у нас взвешенные, хпк, бпк, азот и фосфор - смотрим, у какого показателя максимальная кратность превышения и ее подставляем в формулу п. 123.
Wonderland, спасибо за разъяснения! У нас тоже несколько колодцев, завтра попытаюсь посчитать во сколько нам обойдется "вред централизованным сетям Водоканала"...
|
Не за что, я сама только что разобралась. А вы сделали программу из комментариев выше?
Wonderland, насчет требований не подскажу, это для самоконтроля и удобства, чтобы все ответственные лица знали свои обязанности по контролю (работала на предприятии, где все скидывали задачи друг на друга, пока такая организация с внесением периодичности и ответственными лицами была кстати, ну и у предприятия были проблемы с Водоканалом, поэтому чтобы держать руку на пульсе, как говорится).
|
Нет. Я не нашла в каком законе или ПП РФ эти требования указаны, знаю лишь что в нашем местном региональном постановлении это требование было прописано (и то сейчас что-то не нахожу, может после изменения убрали это, но не факт). Мы когда это вычитали, звонили в наш Водоканал и уточняли на сколько важно эту прогу составлять. Нам ответили что никто ее по факту не составляет и никто за это никого не наказывает и что Водоканалу по сути она и не нужна ибо они все равно сами ежеквартально приезжают к нам и контролируют наши стоки. И мое мнение такое что им по барабану на анализы, которые мы им предоставляем, они все равно пишут от своей лаборатории практически всегда концентрации выше, чем сторонняя лаборатория нам намерила (при параллельной пробе).
Добрый день. Будет ли являться для предприятия сбросом в водный объект откачка из выгребных ям сточных вод от объекта, с последующим удалением Горводоканалом путем отведения в водные объекты после соответствующей очистки на очистных сооружениях Горводоканала? Объем сброса 10 м3.
Необходимо ли вносить плату за НВОС за данный сброс, на основании какого нормативного документа?
Нужно ли получать разрешение на сброс в водный объект, при откачке сточных вод из выгребных ям?
Каким образом и кто должен производить контроль по загрязняющим веществам откаченных сточных вод из выгребных ям?
vasilisa1509,
Вообще-то не вы сбрасываете стоки в водный объект, а Водоканал. Разрешение на сбросы должно быть у него, ведь вы же знаете куда они сбрасывают и в каком объеме.
Советую поучаствовать в XX Экологическом форуме в Москве 17-19 мая, там много чего расскажут
eco-62, я хотела сказать - не знаете
|
Если по-простому - то приезжает фирма, закачивает вашу фекалку в спецмашину, довозит до люка канализации и скидывает туда? Водоканал вообще в курсе? Договор с ними есть?
Wonderland, договор с Водоканалом, они приезжают и откачивают.
Кроме договора за нами больше ни каких обязательств? Кроме оплаты услуг:)
День добрый. Сколько раз в год предприятию нужно брать пробы сточных вод для подачи ежегодной декларации в водоканал? Раз в год? ежеквартально? Ежемесячно? Или если декларация действует не меньше года и Водоканал ни разу не придёт и не проверит сточные воды сам, можно делать отбор только перед самим составлением декларации?
Добрый день, коллеги!
Я одна понимаю относительно формулы из п.123 ПП 644, что там нет общих скобок и на Т*Q умножается только Макс (Ki5)????
Helen_Mamaeva, Там есть общие скобки.
Добрый день! подскажите, может у кого-то была такая практика:
Мы являемся абонентом водоканала Московской области
у нас на территории предприятия есть арендатор - столовая. По договору стоки от них мы принимаем. За это они нам платят. Но там ничего не было прописано о контроле ЗВ. У нас в последнее время начали вылазить не шуточные превышения по ЗВ. Мы начали вести расследование, и выявили, что в канализационном колодце на выходе из столовой зафиксирована основная часть превышений.
Должны ли мы в свою очередь перевыставлять им плату за сброс конкретно по их превышающим. Каким документом, пунктом конкретно, мы можем их привлечь к ответственности за контроль своих выбросов, чистке жироуловителей и тд.
И можем ли вообще?
Спасибо
|
alex2010,
да, сбросов разумеется. Прошу прощения
Спасибо, я Вас поняла!
darinamandarina, если у столовой превышение по ПП 644, можете рассчитать им плату и выставить счет. Делаете у них отбор проб, обязательно с подписанием акта отбора проб, анализ в аккредитованной лаборатории. К сожалению, просто перевыставить им плату, которую вы за них платите водоканалу, незаконно. Если превышение по ДК для водоканала, но нет превышения ПП 644, за это вы не можете им выставить, пока не пропишите это в договоре с ними.
Коллеги подскажите пожалуйста.
Такая ситуация, на предприятии есть прачечная, стирают спецодежду и далее после небольшой очистки сброс воды в городскую канализацию. Контроль воды ранее вели путем забора воды из канализ.колодца. А теперь меня озадачили, чтобы контроль вели непосредственно перед сливом в канализацию. Каким это документом прописать?
|
|
Наверное объяснила непонятно, с Водоканалом то все нормально, контроль ведем в колодцах. Меня озадачило мое начальство. Что типа надо какую то инструкцию или что еще, сами не знают, где прописать, процедуру слива очищенных сточных вод в систему канализации. Просто журнала, где фиксировать дату слива, фамилию сливающего мало. Надо каким то документом закрепить. Я что тоне пойму, что это за инструкция может быть.
SShhmm, Документ на предприятии всегда один. Приказ руководителя, к которому можно (нужно) приложить всё, что угодно (схемы, инструкции, графики и т.д.). Только не очень понятно, что такое "процедура слива". Процедуре нужно придать какой-то торжественный вид?
|
Про приказ то я знаю, но вот в том то и дело, что хотят инструкцию по сливу сточной воды после очистки. Слово "процедура" убрала, раз она вас так смутило.
SShhmm, Ну а суть-то инструкции в чём? Периодичность слива, кратность? Регламент по очистке сточных вод на ЛОС?
|
Суть именно в том, чтобы не допустить слив с превышением ПДК в ст.воде, что перед сливом нужен обязательно контроль, и что добро на все это дает эколог. Вот как то так, как я поняла из того, что мне озвучили.
SShhmm, Для того, что бы не превышать установленные ДК (муниципальные нормы) или нормативы сбросов (федеральные нормы по 644 Постановлению) нужно ЛОС ставить. А для этого знать, какие именно загрязняющие вещества превышены. Одно дело - взвешенные или БПК. Другое дело - металлы. Иногда для предприятия дешевле разбавлять сточные воды, чем очищать. По опыту скажу, что сбрасывать сточные воды совсем без превышений ДК нереально. Нормативы очень жёсткие. Не зная исходных данных Вам трудно помочь.
|
А для разбавления даже используют стоки соседей (без шуток), если с превышением без разбавления очистка не справляется
|
|
В прачечной есть ЛОС, стоки в принципе нормальные, ну бывают разовые превышения, а так пойдет. Но какую инструкцию надо состряпать, пока я не пойму, да и вы тоже. Трудно объяснить другим, когда не понимаешь сам, чего от тебя хотят.
|
|
Попробую!!!
Добрый день коллеги!
Подскажите, может кто судился с Водоканалом насчет обнаружения запрещенных к сбросу загрязняющих веществ?
|
Некорректно вопрос поставлен. Водоканал нашел вещества, которые запрещено документами сбрасывать к ним в сеть?
|
Aifra, скиньте пожалуйста презентацию на эл. адрес: kupush69@mail.ru
Коллеги, поделитесь пожалуйста кто какие замечания получал при сдаче Декларации (Мосводоканал)?
Всем привет. Кто - нибудь получал уже счета от Водоканала за 2017 год? Как они насчитывают? У нас в последнем контрольном отборе превышения нормативов (по 644)требований к составу и свойствам по ХПК, ХПК:БПК5 и железу. По какой формуле будут начислять?Еще значение фактической концентрации СПАВ в 2 и более раз превышает значение заявленное в декларации, хотя ПДК не превышает. Это значит Декларацию переделывать?
В июньском номере "Справочник эколога" статья есть "Порядок расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ: положения зашифрованы или допущены ошибки?" Никто не выписывает, хотелось бы узнать чего там написали?
osechka,
Порядок расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ: положения зашифрованы или допущены ошибки?
Статья была опубликована в журнале «Справочник эколога» № 6 июнь 2017.
Все права защищены. Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения статей с сайта разрешается правообладателем только с обязательной ссылкой на печатное СМИ с указанием его названия, номера и года выпуска.
Ключевые вопросы
Выбор формулы расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ
Случаи применения результатов анализа проб сточных вод для расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ
Напомним, Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 № 1134 «О вопросах осуществления холодного водоснабжения и водоотведения» внесены изменения в Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 (в ред. от 26.12.2016; далее — Правила ХВиВ)[1], большинство из которых вступили в силу 01.01.2017.
По мнению Центра правовой экологии, внесение изменений в Правила ХВиВ в части порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения (далее — ЦСВ) сопровождалось рядом ошибок, создающих существенные правовые коллизии, в том числе:
1) при выборе формул, по которым необходимо исчислять плату;
2) выборе исходных данных для исчисления и взимания платы (данных декларации или данных результатов анализа отобранных организацией водопроводно-канализационного хозяйства (далее — ВКХ) проб).
Рассмотрим несколько положений Правил ХВиВ, которые, вероятно, Регулятор изначально пытался сформулировать несколько иначе.
С формулами расчета платы что-то не так...
И начнем с того, что в соответствии с п. 118 Правил ХВиВ в случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в ЦСВ, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пп. 113 и 114 Правил ХВиВ, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу ЦСВ, в порядке и размере, которые определены данными Правилами.
При этом Правила ХВиВ содержат две основные формулы расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ П:
• первая формула предусмотрена п. 120 Правил ХВиВ:
П = Кк × Т × Q,
где Кк — коэффициент компенсации;
Т — тариф, руб./м3;
Q — объем сточных вод, сброшенных с нарушением, м3;
• вторая формула предусмотрена п. 123 Правил ХВиВ:
П = (Макс(Ki1) + Сумм(Ki2) + Макс(Ki3) + Сумм(Ki4) + KiрН + KiT + Кiлос + Кiжиры + Kiпхб + Макс(Кi5)) × T × Qпр,
где Макс(Ki1, Ki3, Кi5) — максимальные из всех значений кратностей превышения Кi по веществам (показателям), отнесенным соответственно к группам 1, 3, 5;
Сумм(Ki2, Ki4) — суммарные значения кратностей превышения Кi по веществам (показателям), отнесенным соответственно к группам 2, 4;
КipH — значение кратности превышения Кi по водородному показателю pH;
КiТ, Кiлос, Кiжиры, Кiпхб — значения кратностей превышения Кi соответственно по температуре, летучим органическим соединениям, жирам, полихлорированным бифенилам;
Qпр — объем сточных вод, сброшенных с превышением, м3.
Итак, очевидно, что Правила ХВиВ допускают различные случаи нарушения требований к составу и свойствам сточных вод, при которых исчисляется плата за негативное воздействие на ЦСВ и применяются различные формулы исчисления платы.
КСТАТИ
До внесения изменений Правила ХВиВ также предусматривали две формулы:
• одна была предназначена для расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ при сбросе сточных вод, содержащих запрещенные вещества;
• вторая применялась для расчета платы при сбросе сточных вод с превышением установленных требований к составу и свойствам сточных вод.
Можно предположить, что внесенные в Правила ХВиВ изменения не были направлены на принципиальное реформирование данного подхода.
Тем не менее, вероятно, в результате опечатки сегодня мы имеем следующую картину.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если есть превышения по концентрации ЗВ в сточных водах заявленных в декларации, нужно ли переоформлять ее? Помню, что где-то читала, если есть превышения по ПДК, то декларация теряет свою силу, и нужно подавать новую.. Так ли это?
Alena-93, Декларация прекращает действие в следующих случаях:
а) выявление организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод превышения нормативов допустимых сбросов абонентов или максимальных допустимых значений показателей и концентраций по веществам (показателям), не указанным абонентами в декларации;
б) выявление 2 раза в течение календарного года в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значения ФКi по одному и тому же показателю, превышающего в 2 раза и более значение ФКi, заявленное абонентом в декларации.
(п. 130(1) введен Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134)
130(2). в течение 3 месяцев со дня оповещения абонента организацией, осуществляющей водоотведение, о наступлении хотя бы одного из случаев, указанных в пункте 130(1) настоящих Правил, абонент обязан внести соответствующие изменения в декларацию. В случае если соответствующие изменения в декларацию не были внесены, декларация прекращает действие по истечении 3 месяцев со дня оповещения абонента организацией, осуществляющей водоотведение, о наступлении указанных случаев.
ELENA-MARIEVA, Спасибо Вам большое за разъяснение!))
Добрый день, Уважаемые коллеги!!!
Очень нужен совет как поступить в сложившейся ситуации.
Наше предприятие абонент организации ВКХ 200+. Подали декларацию в Водоканал. 18 мая пришло письмо о том, что они приняли декларацию. 23 мая они проводят отбор проб, а в июне после получения результатов отбора проб мы узнаем, что несмотря на утвержденную декларацию, контроль производится на основании региональных нормативов и нормативов Постановления 644. как это понимать???
по региональным нормативам было выявлено превышение по цинку, ждем теперь счета. для понимания проблемы: региональный норматив по цинку - 0,01 мг/дм3, по 644- 1 мг/дм3, по декларации 0,066 мг/дм3, а фактическая концентрация по результату анализа 0,028 мг/дм3.
Lenore_Lenore, насколько я знаю: в декларации должно быть все установлено меньше и региональных и 644 (они по ним всем сверяют) соответственно превышений не должно быть и по тем и по тем
00viola00, понимаете это нереально в нашей ситуации. у нас региональные нормативы установлены по цинку на уровне ПДК водных объектов рыбохозяйственного пользования, не смотря на то, что эффективность биологической очистки по цинку равно 70%. Информацию по ПДК и по % эффективности я нашла в Правилах приема производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов, утвержденных Приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 02.03.1984г. № 107, так как наши нормативы региональные были разработаны на основании этого документа. А из Минстроя России мне пришло письмо о том что Правила 1984 года № 107 действующие.
Lenore_Lenore, в соответствии с ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" водоканалы у нас "святые" и все всегда им должны. Они же принимают на свои очистные, после которых сбрасывают в водные объекты, и у им установлены жесткие нормативы рыбхоз. Но они не в силах очистить стоки до этих нормативов и им приходится платить за превышение. Предприятия должны покрыть эту плату за свои загрязнения или обеспечить сброс нормативно чистых вод. Нормативы для предприятий и порядок расчета этой платы устанавливает местная администрация. А по ПП 644 им платится за негативное воздействие на их инженерные сооружения (трубы, очистные).
|
ELENA-MARIEVA, видите ли мне не совсем понятно, почему мы как промышленное предприятие должны нормативы рыбхоз соблюдать на уровне с водоканалом.
Eris, а при чем тут НДС??? я же не про НДС спрашивала. я конкретно про декларацию спросила. тем более, что НДС рассчитаны на защиту окружающей среды, а декларация на защиту системы водоотведения.
мне интересно как на других предприятиях справлялись с проблемой согласования декларации с Водоканалом. недавно участвовала в вебинаре по данному вопросу, там многие участники писали и это подтверждалось словами лектора, что декларация подается исходя из контроля Водоканала у абонента сточных вод на соответствие Правилам №644, а региональные нормативы к декларации не должны иметь никакого отношения. у нас в городе ситуация складывается иначе. я пытаюсь разобраться почему. вернемся к НДС не факт, что их обязательность не отменят как и очистные. во-вторых, как нас будет контролировать Водоканал, если в 644 одни значения, в региональных нормативах другие, в декларации третьи, а в НДС четвертые? плюс у нашего Водоканала НДС действуют до 2018г. на 2019г. у них будут новые нормативы и к тому же скоро будут сдавать новые очистные после реконструкции.
Lenore_Lenore, А вы внимательно читали 644 постановление. Там есть такое понятие как"нормативы водоотведения по составу сточных вод" Фактически это и есть ваши региональные нормы. Мало того, кончено, не знаю как у вас но в нашем регионе эти самые нормативы являются неотъемлемой частью договора о водоснабжении и отведении. Поэтому, вы можете не нарушить условия декларации, но превысить "нормативы водоотведения по составу сточных вод". А по поводу НДС. Постановлением Правительства РФ от 18.03.2013 №230 пунктом 1 определены абоненты, которым необходимо разрабатывать проект НДС для ЦСВ. Пока эта норма отложена до 01.01.2019
Lenore_Lenore, в декларации указываются значения на основании протоколов хим.анализа. Поэтому по каким то веществам могут быть концентрации, превышающие нормы ПП 644, по каким то значительно меньше.
Согласование декларации не освобождает вас от ответственности и платы за превышение нормативов по составу сточных вод, установленных местной администрацией. От этой платы вы освобождаетесь в случае, если у вас есть согласованный проект НДС, и вы в соответствии с ним платите Росприроднадзору.
Что такое декларация? Это по сути усреднённое качество сточных вод конкретного абонента. Водоканалы не способны отбирать фактические пробы анализов у каждого из тысяч абонентов, поэтому декларация это, если так можно выразиться, вменёнка абоненту по его средним значениям.
Если Водоканал постоянно и регулярно (раз в квартал или месяц) отбирает фактические пробы у абонента, то смысла в декларации нет никакого.
И второе. Не будем путать допустимые концентрации (ДК), которые устанавливают абонентам органы местного самоуправления. ДК направлены на защиту водного объекта. Превысил ДК - платишь по тому порядку, который установил ваш губернатор, которого уполномочило Постановление Правительства № 1310.
Далее имеются другие нормативы, установленные в Приложении № 5 Постановления Правительства № 644. Эти нормативы (они гораздо мягче, чем ДК) направлены на защиту сетей Водоканала от разрушения. Если превысил эти нормативы, то платишь в порядке, установленном тем же Постановлением Правительства.
В итоге и за первое платишь и за второе платишь параллельно по разным порядкам.
Люди, добрый день. Возможно повтор вопроса, но написано очень много. Скажите у нас торговый центр, есть договор с водоканалом с указанием ПДК вредных веществ, суммарный сброс ниже 30 м3 в сутки, надо ли подавать декларацию?
Oxymen, нет, не надо в соответствии с п. 124 Постановления Правительства №644
Всем добрый день!Мы не промышленное предприятие (сфера услуг), сброс со всех выпусков суммарно 100 м.куб. Подали декларацию, нам утвердили на 5 лет.Что делать дальше?Контролировать качество воды?Сколько раз и по каким веществам?Нужно ли еще что-то подавать в водоканал?
Marina24, утвердили на 5 лет - удивительно, в соответствии с ПП644 декларация подается каждый год до 1 ноября. Что нужно делать для того, чтобы декларацию утвердили, зависит от "капризности" водоканала. Мы подаем в 3-и водоканала и требования у всех разные. Самый "суровый" водоканал г.Иваново. Требует указывать фактические концентрации по всем 31 показателям из приложения 5. Сам водоканал контролирует по 7-ми показателям, поэтому остальные 24 приходится делать собственными силами.
ELENA-MARIEVA,
И на все 31 у вас есть аккредитация лаборатории?
rbcksq, нет. Часть показателей делаем по договорам. На СПАВ неионогенные, ПХБ, сумму ЛОС ни в Ярославле, ни в Иваново не аккредитована ни одна лаборатория. Поэтому на эти три приходится возить в Москву.
ELENA-MARIEVA,
Подскажите сколько у Вас стоят анализы по 31 показателю для 1-го стока?
Marina24, тут цены разных лабораторий, если что упустила, напишите.
Анализ проб воды на СПАВ неионогенные - 554,00
Анализ проб воды на ПХБ - 3626,00
Анализ проб воды на сумму ЛОС - 8101,00
Анализ проб воды на железо - 530,00
Анализ проб воды на азот общий - 600,00
Анализ проб воды на фосфор общий - 500,00
Анализ проб воды на фенолы (сумма) - 600,00
Анализ проб воды на сульфиды - 400,00
Анализ проб воды на ртуть - 660,00
Анализ проб воды на мышьяк - 660,00
Анализ проб воды на жиры - 610,00
Анализ проб воды на алюминий - 570,00
Анализ проб воды на железо - 360,00
Анализ проб воды на медь - 600,00
Анализ проб воды на цинк - 600,00
Анализ проб воды на рН - 160,00
Анализ проб воды на нефтепродукты - 400,00
БПК 5 - 1336,54
Взвешенные в-ва - 668,27
рН - 222,76
Железо общ. - 222,76
Нефтепродукты - 1336,54
АПАВ - 668,27
Сульфат-ион - 445,51
Хлорид-ион - 445,51
ХПК - 668,27
Свинец - 1336,54
Фенолы - 668,27
Кадмий - 1336,54
Марганец - 1336,54
Медь - 1336,54
Калий - 445,51
Натрий - 445,51
Хром - 668,27
#%ELENA-MARIEVA
Спасибо.Много чего упустили из списка по 31 показателю.
Marina24, всего три)
Коллеги, у кого как на предприятии? Кто занимается работой с водоканалом, заполняет декларацию и мониторит качество сточной воды в горколлектор?Если есть эколог на предприятии и служба водоснабжения и канализации во главе с начальником. Воздействие на канализационные системы- это не совсем экология. Когда приходит Росприроднадзор с проверкой его качество, воды, сбрасываемой в водоканал не интересует (кроме абонентов 200+).
|
Логично чтобы этим занималась "служба водоснабжения и канализации во главе с начальником", но на деле по разному бывает.
На моей практике часть работы (все что касается учета, обслуживания внутренних сетей, заказа анализов, участие при взятии проб, переговоры и документооборот с водоканалом) ведут НЕ экологи, а отчетность, предоставляемую в инспекции делает эколог и ему по его запросу предоставляют все необходимые сведения. Вопрос ответственности за оформление и предоставление декларации в водоканал по идее относится к документообороту с водоканалом. следовательно НЕ экологическая деятельность))
stajor311, жаль, что у нас все не "логично". В наше время работодатели, мягко говоря, не стремятся расширять штаты и брать на каждый профиль деятельности отдельного специалиста. Кроме того, работодатели и руководители не различают, что относится к "экологии", что нет. На "экологов" зачастую нагружают и водоснабжение и водоотведение. Да и те, кто занимается "экологией" по штату могут именоваться кем угодно. Например, я не эколог. На мне одной кроме экологии: водопользование (два договора и отчеты), рыбохрана (РЗУ), недропользование, качество питьевой воды, водоподготовка, работа очистных сооружений сточных вод вплоть до расчета реагентов и пуско-наладки, качество сточных вод, сбрасываемых в ЦСВ, платежи за превышения водоканалам и расчет платы за эти превышения огромной "куче" "субабонентов". Два года назад дали помощника, который ни за что не отвечает, и то думают, не отобрать ли. А объекты в 5-ти городах (в том числе 14 котельных и на каждом полустанке скважины). Извините, наболело Работа интересная, но объем непомерный, даже с помощником.
|
Сочувствую, видимо у вас в местности очень плохо с работой раз это терпите и везете такой большой объем работы, ну или зарплата позволяет терпеть)) Судя по вашим комментам, вы хороший специалист, может быть стоит пытать счастье где-то ещё?
stajor311, с вакансиями экологов, у нас плохо, особенно с приличной оплатой их труда. Кроме того, "политика" работодателей - не брать слишком опытных, брать молодых. И еще раз повторю - работа в нашей организации очень насыщенная и интересная, особенно в сфере тепловодоснабжения. Каждый день богат событиями, часто очень смешными, но и часто стрессовыми. Если кто-то хочет набраться опыта, приходите к нам работать, и после этого вы сможете легко работать где угодно. Мне есть с чем сравнивать. До этого работала экологом на трех других предприятиях, было все монотонно размерено, но и платили "копейки".
Коллеги из СПб! кто-то еще кроме нас получил счета от Водоканала по 387 Постановлению Правительства СПб? где расчет берется не по результатам отбора, а по заявленным в Декларации?
ekospb,
А за какой период? За 20 дней июня?
zarinel, да. с 10 июня получается 20 дней.
ekospb,
Мы также ожидаем, поскольку ДК в Декларации ориентировались на 644 ПП РФ.
zarinel, хотела узнать нет ли у кого-то толкового юриста-т.к. это просто беспредел. не имея превышений по сбросам-мы все равно платим.
ekospb,
Выше по теме есть объяснение про основания Водоканала взимать платежи за загрязнение при несоблюдении нормативов (см. договоры). Но у нас в СПб после подачи абонентами деклараций ввели НПА, по которому плата будет в том числе взиматься по декларациям (после того, как Водоканал "оценил" все Декларации).
Доброе время суток!
А вот что делать если анализы не проводились, предприятие новое договор только заключаем, только подсоединились система еще тестируется, могу ли я сделать анализы сейчас и в декларации указать их?
Доброго дня,коллеги!
Кто-нибудь разрабатывает проекты с помощью программы "Отходы" Интеграл?
Помогите,плиз!
Может есть у кого обучалки по работе с программой?
SvinkaKate,
При чем здесь декларация о составе и свойствах сточных вод?
|
|
Ну да про отходы здесь в тему писать)
Помогите, пожалуйста. Экологом работаю как неделю. Надо начать подготавливать декларацию, но одновременно выяснилось, что и надо разрабатывать проект НДС для абонентов (более 200 куб. м в сутки сбросов). С чего начать с проекта НДС или декларации? В декларации надо указывать о наличии НДС, а его на данном этапе нет, а декларацию надо подать до 1 ноября. Успеют ли сделать проект НДС? ЧТО ДЕЛАТЬ???
TaNyAshKA, ну до 2019 года вы освобождены от НДС, так что пока для паники рановато.
Декларацию подавайте на основании протоколов анализов состава сточных вод (если они есть). В декларации уйма показателей, естественно, мало кто вел по ним наблюдения. Созвонитесь со своим Водоканалом, спросите, как вам сделать, или с другими предприятиями 200+, как они заполняли декларацию и как на нее "реагировал" именно ваш Водоканал.
TaNyAshKA, срок разработки проекта НДС до 1 января 2019 года. За 1,5 года разработаете. А срок декларации до 1 ноября ежегодно. Можете начать потихоньку делать. Я за неделю делаю три декларации. В декларации о наличии проекта НДС пока указываете его отсутствие.
laokoon, Федеральным законом от 29.07.2017 № 225-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" с 01.01.2019 утрачивает силу глава 5 закона №416-ФЗ и дополняется главой 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ)
Согласно изменений абоненты ЦСВ больше не делятся на 200+ и 200-.
Вводится понятие нормативы состава сточных вод, которые устанавливают муниципалитеты.
rbcksq, ну да, сейчас-то декларацию подают абоненты 200+ (или я отстала от жизни)? Человек спросил, что сейчас делать. Эти изменения с 2019 года будут, а пока абоненты ЦСВ живут по тем же правилам.
Если ошибаюсь, исправьте, могу тормозить.
rbcksq, А есть где-нибудь уже 416-ФЗ в редакции № 225-ФЗ? А то сам по себе 225-ФЗ читать неудобно - ссылки на отсылки и путаница в голове.
alex2010, не видел. 225-ФЗ есть в консультанте с ссылками на 416-ФЗ.
laokoon, Декларацию делать, про НДС для абонентов ЦСВ забыть.
|
laokoon, Сейчас декларацию 30+ подают.
alex2010, ну да, это у меня уже голова отпуска просит, увидела у автора вопроса абонентов 200 кубов, ту же песню завела.
rbcksq, точно, НДС забыть.
Вот что за дела, вот что за хрень городить, ввели-отменили.
laokoon, с 01.01.2019 утрачивает силу глава 5 закона №416-ФЗ
т.е. отменяется статья 27 и с ней д.б. отменены ПП РФ от 18.03.2013 №230, ПП РФ от 30.04.2013 №393 т.к. они разрабатывались в соответствии с ст. 27
Будет глава 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ)
вводится статья 30.1
Статья 30.1. Обеспечение требований к составу сточных вод, сбрасываемых абонентами в централизованные системы водоотведения (канализации)
1. В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, за исключением жилых домов, многоквартирных домов (кроме нежилых помещений в многоквартирных домах, имеющих отдельные канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения (канализации), иных объектов, определенных правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы состава сточных вод.
2. Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Особенности установления нормативов состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Также отсюда вытекает, что 01.01.2019 надо отменять ПП РФ от 12.02.1999 №167 т.к. ПП РФ от 29.07.2013 №644 будет регулировать всё, что было в 167.
laokoon, Также с 01.01.2019 вводится статья 30.2
Статья 30.2. Исчисление платы за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод и взимание указанной платы с абонентов
1. В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения (канализации), содержат загрязняющие вещества, концентрация которых превышает установленные нормативы состава сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. [u]В отношении загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется[/u].
Получается, что плату за превышения нормативов, что по ЦСВ, что по водоёму абоненты платят водоканалам по Порядкам установленным Правилами холодного водоснабжения и водоотведения.
Значит с 01.01.2019 должно быть отменено также ПП РФ от 31.12.1995 №1310
а вместе с ним Порядки взимания установленные субъектами РФ.
|
Получается, что ДА. Сейчас они установят порядки - мама не горюй.... Хотя по логике будет (должен быть) тот же расчёт платы по той же форме, что и в Декларации.
rbcksq, так а что тогда с нормативами по 644 ПП? отменят?
|
|
В статье 30.2 написано: абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В ПП 644 порядок есть, как и нормативы. Если местные порядки расчета отменять, нормативы будут утверждать органы местного самоуправления (как сейчас и есть), то по какой методике будем считать? Что-то я недопонимаю этот момент...
|
alex2010, Логика следующая в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения будет всё. Нормативы, порядок расчёта платы и декларация за негативное воздействие на сети уже есть.
Теперь изменения 416-ФЗ указывают следующее по поводу охраны водоёмов:
1. вводится понятие - "нормативы состава сточных вод - устанавливаемые в целях охраны водных объектов от загрязнения показатели концентрации загрязняющих веществ в составе сточных вод абонента, сбрасываемых в централизованную систему водоотведения (канализации)."
2. согласно статьи 30.1 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"1. В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, за исключением жилых домов, многоквартирных домов (кроме нежилых помещений в многоквартирных домах, имеющих отдельные канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения (канализации), иных объектов, определенных правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы состава сточных вод.
2. Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Особенности установления нормативов состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации."
Т.е. порядок как разрабатывать нормативы состава сточных вод будет в Правилах. (думаю тогда надо будет отменять пп. 61 и 62 ПП РФ №167 от 12.02.1999, а вместе с ним и местные ДК). Нормативы будут утверждать органы местного самоуправления. Важно, что к технологически нормируемым веществам (по ИТС 10-2015 это ХПК, БПК5, взвешенные, соединения азота и фосфора, а именно азот аммонийный и фосфор фосфатов) будет особый порядок разработки нормативов.
3. согласно статьи 30.2 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"1. В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения (канализации), содержат загрязняющие вещества, концентрация которых превышает установленные нормативы состава сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В отношении загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется."
4. согласно статьи 30.3 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"2. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонентов абоненты, категории которых определены правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, подают в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод, сбрасываемых абонентом в централизованную систему водоотведения (канализации), в которой, в частности, указываются фактические состав и свойства сточных вод абонента, определяемые в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации."
Т.е. порядок начисления платы тоже будет в Правилах и следовательно надо отменять ПП РФ №1310 от 31.12.1995 и вместе с ним порядки начисления установленные субъектами РФ.
С 01.01.2019 надо будет помимо существующей декларации за негативное воздействие на сети подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод относительно вновь введённых нормативов состава сточных вод.
Итожу: как разрабатывать нормативы и порядок взимания за превышения этих нормативов (негативное воздействие на водоёмы) будет в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения. Местным властям надо в формулы из Правил подставить данные по своим сетям (НДС, установленные для объектов водоканалов, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями водоканалов) и утвердить нормативы своим нормативным документом. Абонентам надо будет декларировать как будем превышать нормативы по сетям и "новые" нормативы по водоёмам.
rbcksq, в 100 раз просматривала 416-ФЗ и новые изменения которые вступят в силу с 01.01.2019г. и пришла к выводу, что по идее, для абонентов должны быть одни нормативы выше фоновой концентрации загрязняющих веществ водоема на % эффективности очистки городских очистных сооружений, но не выше максимальных концентраций веществ, которые могут нанести негативное воздействие на систему водоотведения. а для водоканалов должны устанавливаться концентрации на уровне фоновых концентраций водного объекта. а эти двойные стандарты только панику наводят.
Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, в ПП 644 написано, что декларация на следующий год подается до 1 ноября, в типовом договоре ПП645, что декларация разрабатывается абонентом и представляется в организацию водопроводно-канализационного хозяйства не позднее 6 месяцев со дня заключения абонентом с организацией водопроводно-канализационного хозяйства настоящего договора. Декларация на очередной год подается абонентом до 1 ноября предшествующего года.
Та как быть??? Мы с Водоканалом никак не можем договориться о точке отбора проб и поэтому вопрос с декларированием затягивается. Сколько времени мы будем договариваться не знаю... Как быть в этом ситуации?
|
Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, в ПП 644 написано, что декларация на следующий год подается до 1 ноября, в типовом договоре ПП645, что декларация разрабатывается абонентом и представляется в организацию водопроводно-канализационного хозяйства не позднее 6 месяцев со дня заключения абонентом с организацией водопроводно-канализационного хозяйства настоящего договора. Декларация на очередной год подается абонентом до 1 ноября предшествующего года.
Та как быть??? Мы с Водоканалом никак не можем договориться о точке отбора проб, поэтому договор на водоотведение не заключен, и поэтому вопрос с декларированием затягивается. Сколько времени мы будем договариваться не знаю... Как быть в этом ситуации?
TaNyAshKA, Пока с водоканалом не заключен новый договор, продолжает действовать старый. Исходите из того обстоятельства, что Вы работаете в условиях старого договора.
alex2010, но в старом договоре место исполнения обязательств и места отбора проб другие. В новом договоре мы хотим изменить место исполнения обязательств и места отбора проб, а следовательно и задекларировать другой выпуск.
|
alex2010, спасибо вам огромное за помощь! Значит будем будем более жестко разговаривать с водоканалом, а то они действительно стараются растянуть процесс заключения договора как только могут. Эта котовасия с Водоканалом началась ещё до того как я на работу устроилась. Морально уже готовимся к суду, но не хотелось бы.
|
alex2010, и юридически, конечно же, тоже готовимся! Скоро будут последние переговоры, после которых будет видно - суд или мир.
TaNyAshKA, Правила осуществления контроля состава и свойств сточных вод. № 525 посмотрите, может там что есть в вашу поддержку.
alex2010, уже ищу. Спасибо большое за помощь!
alex2010, пожалуйста, подскажите где написано про 30+! очень плаваю в теме, а руководитель требует отчет с доказательством, что мы действительно должны делать декларацию по всем 31 показателям. сточку сбрасываем в коллектор порта и они не сильно трясут с нас декларацию. все больше прокуратурой припугивают.
|
|
alex2010, Спасибо!
Товарищи, прошу хэлпа
У нас предприятие, водоотведение в канализацию больше 30 но меньше 200 м3 в сутки, есть договор с Водоканалом, где прописаны нормы для сброса из 644 постановления.
Есть наше местное постановление, в котором нормы намного жестче чем 644.
Согласно протоколам анализа СВ , проведенным Водоканалом, по 644 все идеально, а вот по местному превышение по 4 веществам.
Вопрос, что делать с данной информацией, декларацию подавать по 644? а что делать с местными нормами?
чему по итогу у нас должна соответствовать СВ?
Заранее спасибо за любой ответ
|
alex2010,
Первый раз делал, у нас договор с ними совсем недавно заключен был
|
alex2010,
Они собираются к нам приезжать минимум раз в квартал
Так, а с несоответствием местным нормативам что делать? По закону то, мы должны на них же ориентироваться, или нет, вчера перечитала кучу информации, аж голова кругом.
Или нам повезло, что водоканал прописал в договоре нормативы 644, и пока лучше сидеть на пятой точке ровно и не дергатся?
|
alex2010,
по фактическим анализам
Первый раз делаю декларацию. В постановлениях окончательно запуталась.
Подскажите, правильно ли я думаю?
Сдаем до 1 ноября. Декларация за год. Берем значение по данным анализов за 4 кв.2016 и 1,2,3 кварталы 2017?
Marya_Olegovna, берем за два предыдущих года
00viola00, предыдущих - предшествующих 2018 году, т.е. за 2016 и 2017?
ELENA-MARIEVA, да все верно.
00viola00, Елена, спасибо большое Вам!
Подскажите, пожалуйста, если декларация подается на 2018 год до 1 ноября 2017 года, то срок действия декларации считается один год с 01.11.2017-01.11.2018 или с 01.01.2018-31.12.2018?
|
с 01.01.2018- 31.12.2018г. Вы декларируете состав стоков на 2018 год.
|
Как всегда законотворцы не смогли написать четко и ясно. Теперь один водоканал считает, что эти два года перед текущим, т.е. 2015 и 2016, другой водоканал считает, что это 2016 и 2017, т.е. перед следующим.
Ни в 416-ФЗ, ни в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения № 644 не прописана ответственность за не предоставление Декларации в организацию ВКХ. Что может грозить Абоненту? В каком НПА можно найти информацию об этом?
NadezhdaK, отсутствие декларации влечет за собой применение коэффициента 2 при расчете платы за негатив.воздействие. т.е., например, вам насчитают 50 тысяч, а за отсутствие декларации счет выставят на 100 тыс. п. 123(2) 644 Постановления.
ekospb, СПАСИБО!
Добрый день. Интересует вопрос, если канализационные очистные сооружения принадлежат предприятию (пищевому), и оно принимает на очистку бытовые стоки от ЖКХ, то должно ли ЖКХ подавать Декларацию о составе и свойствах сточных вод???
|
А какие последствия со стороны надзорных органов влечет непредставление декларации?
Добрый день!
Подскажите, кто как делает при оформлении декларации. Среднесуточный объем воды за прошедший календарный год принимать только объемы 2017 года, за 10 мес 2017 г и ноябрь с декабрем 2016 года или только 2016 год???
PacoRabanno, я брала октябрь-декабрь 2016 и январь-сентябрь 2017 года
Добрый день! Подскажите,если декларацию до 1 ноября не сдали, ее уже не примет Водоканал? И с нового года будут начислять плату с коэффициентом 2?
alex2010, Добрый день. Может Вы мне сможете ответить , если канализационные очистные сооружения принадлежат предприятию (пищевому), и оно принимает на очистку бытовые стоки от ЖКХ, то должно ли ЖКХ подавать нам Декларацию о составе и свойствах сточных вод???
|
Не подскажите, а нужно делать декларацию, если объём стоков в канализацию суммарный 31 м3 (Тульская обл) и где это прописано?
|
31 - это объем за сутки?
п.124. Правил водопользования (№ 644 пост.правит.) В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также иные абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию.
|
OLGA_malu,
а можно НПА полностью как называется? У нас решение на сброс в реку, проект НДС разрабатывается, Надо ли нам сдавать декларацию?
|
Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 644
"Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Tomohcka, декларация подается при сбросе в водоканал, а вы сбрасываете в реку.