www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » лицензия на добычу воды (тема полностью)

grom2101 05.12.2016 08:59

Здравствуйте. Поделитесь опытом пожалуйста. Недавно получили лицензию на добычу воды. Есть несколько вопросов. Как платить за воду (налог) по счетчика? Их должны поверять и когда необходимо приступить к платежам за воду??? Должны ли поверять наши счетчики?
Если в этом году мы получили лицензию, значит отчеты сдаем в 2018 за 2017 год, так???

Praktik 05.12.2016 10:29

Пользователь grom2101 написал(а) 05.12.2016 08:59
Здравствуйте. Поделитесь опытом пожалуйста. Недавно получили лицензию на добычу воды. Есть несколько вопросов. Как платить за воду (налог) по счетчика? Их должны поверять и когда необходимо приступить к платежам за воду??? Должны ли поверять наши счетчики?
Если в этом году мы получили лицензию, значит отчеты сдаем в 2018 за 2017 год, так???

1. Да. Платить по счётчику.
2. Да, счётчики должны быть поверены
3. Платежи ежеквартальны, т.е. в конце каждого квартала, но лучше уточнить у бухгалтера.
4. Первый отчёт в начале 2017 за 2016 год.

grom2101 05.12.2016 10:58

Praktik, а на какой вы документ ссылаетесь по поверке. И кто должен поверять?

Praktik 05.12.2016 11:53

Пользователь grom2101 написал(а) 05.12.2016 10:58
Praktik, а на какой вы документ ссылаетесь по поверке. И кто должен поверять?

Это делает метролог, поэтому конкретно ответить не могу. Но возможно Росстандарт (региональное отеделение) и его документ о поверке.

grom2101 05.12.2016 14:06

Praktik, МОЖЕТ МНЕ ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ПОЧИТАТЬ ЗАКОН КАКОЙ ИБУДЬ? посоветуйте

Praktik 05.12.2016 14:09

Пользователь grom2101 написал(а) 05.12.2016 14:06
Praktik, МОЖЕТ МНЕ ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ПОЧИТАТЬ ЗАКОН КАКОЙ ИБУДЬ? посоветуйте

Для общего: Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.07.2016) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016)
Но не думаю, что он Вам нужен. По идее всё, что необходимо прописывается в условиях лицензии на недропользование

grom2101 05.12.2016 14:46

Praktik, ну не все, не написано про поверки счетчиков, там как то размыто. За помощь спасибо)))

Praktik 05.12.2016 16:05

Пользователь grom2101 написал(а) 05.12.2016 14:46
Praktik, ну не все, не написано про поверки счетчиков, там как то размыто. За помощь спасибо)))

Думаю, поверка больше налоговой нужна, поэтому там и размыто.

Пожалуйста, обращайтесь

Divinec 06.12.2016 09:55

Praktik, а у меня тоже вопрос. У нас вода из скважины поступает на хоз-бытовые нужды предприятия. Соответственно контролируем воду по органолептическим и химическим показателям раз в месяц согласно программе производственного контроля. Мы ее разработали после проверки РП. Скажите на сколько лет она разрабатывается или какие нормативные документы регалментируют ее разработку, содержание.???

sumin174 06.12.2016 12:23

Divinec, она разрабатывается на 5 лет.

Divinec 06.12.2016 12:39

sumin174, спасибо!

Praktik 06.12.2016 12:39

Пользователь Divinec написал(а) 06.12.2016 09:55
Praktik, а у меня тоже вопрос. У нас вода из скважины поступает на хоз-бытовые нужды предприятия. Соответственно контролируем воду по органолептическим и химическим показателям раз в месяц согласно программе производственного контроля. Мы ее разработали после проверки РП. Скажите на сколько лет она разрабатывается или какие нормативные документы регалментируют ее разработку, содержание.???

Посмотрите этот документ
СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»

Если под программой вы понимаете согласованый план с ФБУЗ, то ежегодно (возможно и дольше, но такого не встречал)

Divinec 06.12.2016 14:19

Praktik, ФБУЗ что это?

Praktik 06.12.2016 17:06

Пользователь Divinec написал(а) 06.12.2016 14:19
Praktik, ФБУЗ что это?

Федеральное бюджетное управление здравохранения, раньше называлось СЭС

geoMaster 07.12.2016 09:16

Здравствуйте всем! Не знаю уже куда и обратится с моим вопросом. У нас тоже на предприятии проблема с лицензией.
Есть предприятие на которое оформлена лицензия сроком до 2020 года, но данное предприятие банкрот, по договору ответственного хранения имущественный комплекс предприятия был передан другому юр. лицу и продолжает производить продукцию. Воду добываем, сдаем отчетности по тому юр. лицу которое имеет лицензию. Задача была поставлена переоформить лицензию с одного юр. лица на другое. Вроде бы не сложная задача. Но в ходе более пристального рассмотрения данного вопроса всплыли проблемы.
Ну во-первых, предприятие на которое было оформлена лицензия (в 2000 году) не выполнело лицинзионных предписаний, а именно не оформило участок под скважину в собственность. Плюс имеет долги по налогам за воду.
Во-вторых предприятие ни как не определила статус скважины, то есть скважины нет даже в бухгалтерском балансе. Я бы и рад поставить ее на баланс, но предприятие уже под наблюдением управляющего и там мне сказали что все, ни чего менять не станут.
Таким образом на старое предприятие, которое владеет лицензией нет прав на участок и нет прав на скважину. Именно поэтому переоформление не возможно.
Тогда я подумал, ну раз нельзя переоформить, то тогда может быть оформить заново. И тут наткнулся на новый регламент выдачи лицензий на добычу воды. Необходимо в департамент предоставлять документы подтверждающие право на землю и на скважину (если таковая есть). С землей как бы все более или менее ясно, подадим запрос в местную администрацию, запустим процесс. А что делать со скважиной. Получается организация которая ее бурила в начале 90-х не существует, права ни кому не передавала, старый завод ее не покупал, ему она была предоставлена для целей хозпитьевого водоснабжения. То есть старому предприятию она тоже не принадлежит. Получается она бесхозная, но в реестре геолфондов она есть. Как ее оформить?
Кто что может посоветовать в такой не простой ситуации?
С уважением

yasko07 08.12.2016 19:35

geoMaster, прежде чем оформить лицензию на себя вам нужно досрочно аннулировать лицензию на старое предприятие (основания для аннулирования смотрите в ст. 20 ФЗ "О недрах"). Но тут могут возникнуть проблемы, так как есть за должность по налогам. Если предприятие банкрот, то при подаче заявки на аннулирование можно приложить документ подтверждающий банкротство предприятия. А когда вы будите подавать заявление от своей организации на оформление лицензии, то конечно вам нужны будут документы удостоверяющие право владения землей на которой находится скважина.

geoMaster 09.12.2016 10:00

yasko07,
Да это понятно, что аннулировать лицензию придется и вопрос даже не в земле, вопрос как оформить скважину... Хотя бы знать пути или какие то способы оформления до отказа от лицензии

yasko07 10.12.2016 19:07

geoMaster, смотря какой суточный объем у вас воды. Если забор воды свыше 500 м3 собираете пакет документов по приказу МПР №710 и подаете в федеральные органы, если меньше то органы исполнительной власти субъектов РФ (в каждой области свой регламент). Если есть вопросы напишите лучше мне yasko07@mail.ru

Welcomes 11.12.2016 20:37

Пользователь Divinec написал(а) 06.12.2016 09:55
Praktik, а у меня тоже вопрос. У нас вода из скважины поступает на хоз-бытовые нужды предприятия. Соответственно контролируем воду по органолептическим и химическим показателям раз в месяц согласно программе производственного контроля. Мы ее разработали после проверки РП. Скажите на сколько лет она разрабатывается или какие нормативные документы регалментируют ее разработку, содержание.???


Обязательность согласования рабочих программ с ТО Роспотребнадзора в настоящее время возникает исходя из того, водоснабжаете ли вы население (или иных абонентов) питьевой водой или нет, а также исходя из того, на какие цели используется вода на предприятии (ведь вода может быть использована, например, в технологической цепочке производства пищевых продуктов).

В любом случае, на воду на хозяйственно-бытовые нужды распространяются требования СанПиН 2.1.4.1074-01, поэтому программа производственного контроля вам необходима.

Обязательность наличия программы возникает из Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" № 52 от 30.03.1999, СанПиН 2.1.4.1074-01 и СП 1.1.1058-01.

Требования к программе установлены тем же СанПиН 2.1.4.1074-01. В этом же документе есть требование про 5-летний срок действия утвержденной программы.

Если вы не подаете воду населению, и не используете ее в процессах переработки продовольственного сырья и производства пищевых продуктов, их хранения и торговли, а также для производства продукции, требующей применения воды питьевого качества, то согласно СП 1.1.1058-01 вы можете утвердить программу производственного контроля у руководителя организации.

В этом случае просто учитывайте, что периодичность контроля и перечень показателей не должны противоречить требованиям СанПиН.

НО!!! Даже если вы население не водоснабжаете, то я бы в любом случае позвонил в тер.отдел Роспотребнадзора и уточнил, нужно/можно ли у них согласовать данную программу (от региона к региону практика может различаться), так как у вас заявлены хоз-быт цели! Лишним это согласование точно не будет!

[i]PS. рабочие программы в любом случае согласовываются не с ФБУЗ, а непосредственно с ТО Роспотребнадзора[/i]
[i]PPS. Даже если воду вы используете для хоз-быт нужд предприятия, то наверняка она подается в краны и работники этой водой моют руки, посуду и т.д., соответственно, она должна соответствовать по показателям требованиям СанПиН![/i]

Кроме того, если у Вас отдельно разработана Программа по организации и ведению мониторинга подземных вод, то там, как правило, также указан и перечень показателей, и периодичность исследований. В этом случае Вам нужно соблюдать еще и эту программу.

Так как если вы не будете вести мониторинг согласно Программе организации и ведению мониторинга подземных вод в части контроля качества воды (например, если в программе есть анализы по радиологии или нефтепродуктам, а вы их не делаете), то велик шанс попасть еще и на штраф от Росприроднадзора (или от регионального органа экологического надзора) за нарушение условий лицензий на пользование недрами.

Таким образом, желательно, чтобы эти две программы не противоречили друг другу, так как в любом случае за основу их разработки берется один и тот же СанПиН.

А если вы все-таки водоснабжаете население, то в этом случае разработка и согласование программы предусмотрено Постановлением Правительства № 10 от 06.01.2015. Программа в этом случае также согласовывается непосредственно ТО Роспотребнадзора.

[i]П.С. Уважаемые коллеги! Поправьте меня, если я где-то допустил неточности![/i]

Welcomes 11.12.2016 20:57

Пользователь geoMaster написал(а) 09.12.2016 10:00
yasko07,
Да это понятно, что аннулировать лицензию придется и вопрос даже не в земле, вопрос как оформить скважину... Хотя бы знать пути или какие то способы оформления до отказа от лицензии


Для получения лицензии не обязательно оформлять или регистрировать скважину в собственность, или пытаться поставить ее на баланс предприятия (если это ранее не было сделано)!

Для подстраховки можно сделать запрос в соответствующий фонд геологической информации, они могут выдать справку/письмо о том, на основании каких лицензий и кто ранее эксплуатировал скважину.

А так, достаточно документов, подтверждающих право пользования вами земельным участком под скважиной и под выделенной зоной санитарной охраны (договор аренды, свидетельство о праве собственности и т.д.), так как скважина, как недвижимое имущество, неотделима от земельного участка! Пока земельный участок под скважиной находится в чьем-либо пользовании, скважина не может быть признана бесхозяйной в порядке ст.225 ГК РФ!

Если у вас нет сведений о годе бурения и глубине скважины, или утрачен паспорт/учетная карточка, Вы также можете обратиться в соответствующий федеральный или региональный фонд геологической информации и заказать копию паспорта скважины или копию учетной карточки скважины (если они есть в архиве).
Если карточки/паспорта нет, необходимо будет заказать работы по обследованию скважины в любой специализированной буровой организации.

Прикладываете это к остальным документом и подаете заявку. Это все абсолютно реально!
Например, перечень документов для Московской области с сайта Минэкологии МО:
[url]http://mep.mosreg.ru/dokumenty/litsenzirovanie-podzemnykh-vod/26-08-2016-10-32-20-perechen-dokumentov-dlya-dobychi-podzemnykh-vod/[/url]

отсюда: [url]http://mep.mosreg.ru/dokumenty/litsenzirovanie-podzemnykh-vod/[/url]

ELENA-MARIEVA 12.12.2016 05:47

Welcomes, можно ли считать скважиной забивной колодец (трубчатый колодец без буровых работ поместили на место шахтного, подсыпали песком)?

Welcomes 13.12.2016 17:11

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.12.2016 05:47
Welcomes, можно ли считать скважиной забивной колодец (трубчатый колодец без буровых работ поместили на место шахтного, подсыпали песком)?


Колодцы - это колодцы, скважина - это скважина.

Лицензия на забивной колодец (и любой другой колодец) не нужна в случае если он используется для добычи подземных вод для собственных нужд с объемом извлечения не более 100 м.куб./сутки, из водоносных горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения и расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения.

Есть разъяснения на эту тему Роснедр.
[url]http://rosnedra.gov.ru/data/Files/File/2614.doc[/url]

ELENA-MARIEVA 14.12.2016 05:09

Пользователь Welcomes написал(а) 13.12.2016 17:11
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.12.2016 05:47
Welcomes, можно ли считать скважиной забивной колодец (трубчатый колодец без буровых работ поместили на место шахтного, подсыпали песком)?


Колодцы - это колодцы, скважина - это скважина.


Тоже так думаю, а вот инспектор РПН думает иначе. Для нее только шахтный колодец является колодцем, а забивной трубчатый колодец она считает скважиной. Также инспектор требовала документы, подтверждающие, что наши водозаборы из первого от поверхности водоносного горизонта, и что участки, на которых они находятся не являются и не могут являться источниками централизованного водоснабжения. Кроме того, руководитель отдела Роснедр считает, что любой водозабор подземных вод ЮЛ это не собственные нужды, мол собственные нужды только у физлиц.
Ответ из ссылки прописан в п.1.3 Инструкции Роскомнедра от 14.04.1994 «По применению «Положения о порядке лицензирования пользования недрами» к участкам недр, предоставляемым для добычи подземных вод, а также других полезных ископаемых, отнесенных к категории лечебных».
Мною были отправлены письма в департаменты природопользования, жду ответы.

sumin174 14.12.2016 06:14

ELENA-MARIEVA, по поводу нужд инспектор прав на 100%. Для доказательства того, что Ваш водозабор производится из первого горизонта советую обратиться к гидрогеологам, чтобы оформили гидрогеологическое заключение по водозабору.
Какой у Вас регион? Может смогу Вам помочь.

A_L 14.12.2016 14:53

geoMaster, в практике ни разу не встречал, чтобы распорядитель недр требовал документы на скважину в плане того, что она поставлена на баланс у собственника. Хотя, определенные проблемы в связи с этим, как у пользователей скважин, так и надзорных органов, периодически возникают...

A_L 14.12.2016 15:02

ELENA-MARIEVA,
да, позиция надзорных органов и распорядителя недр по определению "собственные нужды" проста и понятна - если вода используется юр. лицом, то это уже никакие не собственные нужды. В уставе юр. лица, если это ООО, всегда записано, что оно образовано с целью извлечения прибыли. А в новой редакции статьи 19 закона "О недрах" четко сказано:

"Под использованием для собственных нужд общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод в целях настоящей статьи понимается их использование собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами, арендаторами земельных участков для личных, бытовых и иных [u]не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд[/u]."

Welcomes 14.12.2016 23:28

ELENA-MARIEVA, соглашусь с sumin174 и A_L, что нужно получить гидрологическое заключение, там будут расписаны горизонты.

По факту, если колодец не глубокий, скорее всего этот горизонт не будет являться источником централизованного водоснабжения.

Можно сделать запрос в территориальный фонд геологической информации и/или обратиться к распорядителю недр, там Вам смогут дать сведения, с каких водоносных горизонтов берут воду ближайшие к вам водоканалы, и какие водоносные горизонты являются вышележащими по отношению к ним.

В зависимости от этого уже можно сделать выводы.

ELENA-MARIEVA 15.12.2016 05:42

Пользователь A_L написал(а) 14.12.2016 15:02
ELENA-MARIEVA,
да, позиция надзорных органов и распорядителя недр по определению "собственные нужды" проста и понятна - если вода используется юр. лицом, то это уже никакие не собственные нужды. В уставе юр. лица, если это ООО, всегда записано, что оно образовано с целью извлечения прибыли. А в новой редакции статьи 19 закона "О недрах" четко сказано:

"Под использованием для собственных нужд общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод в целях настоящей статьи понимается их использование собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами, арендаторами земельных участков для личных, бытовых и иных [u]не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд[/u]."

По факту вместо прибыли у нас убытки (вода "золотая"). Большинство скважин используется на станциях, где нет централизованного водоснабжения, для питьевых и хозяйственно бытовых нужд наших работников. Также нашей водой на этих станциях пользуются жители близлежащих деревень и дачники. До недавнего времени у нас не было договоров с жителями и они пользовались водой бесплатно. При этом мы тратим немалые деньги на разработку документации (оценка запасов, проекты ЗСО, проекты водозаборов), производственный контроль качества питьевой воды и обслуживание этих скважин (езда бригады слесарей на удаленные территории).
Некоторые скважины мы давно пытаемся передать местным администрациям, но они отбрыкиваются всеми способами (понимая, что содержать эти скважины затратно, а не прибыльно).

geoMaster 15.12.2016 10:03

Пользователь A_L написал(а) 14.12.2016 14:53
geoMaster, в практике ни разу не встречал, чтобы распорядитель недр требовал документы на скважину в плане того, что она поставлена на баланс у собственника. Хотя, определенные проблемы в связи с этим, как у пользователей скважин, так и надзорных органов, периодически возникают...


[img]http://s019.radikal.ru/i616/1612/04/49a36bc8ab3b.jpg[/img]
вот регламент по Томской области

A_L 15.12.2016 10:05

ELENA-MARIEVA, если условия подачи воды населению не прописаны в условиях пользования недрами - то вы не имеете право передавать эту воду. И заключать договора на водоснабжение - тоже. Если скважины для вас являются обузой, ставьте вопрос перед администрациями: либо вы переедаете им скважины, либо их тампонируете.

A_L 15.12.2016 10:06

geoMaster, ну что ж, правильно в Томске прописали. В других субъектах такого нет.

geoMaster 15.12.2016 10:13

Пользователь A_L написал(а) 15.12.2016 10:06
geoMaster, ну что ж, правильно в Томске прописали. В других субъектах такого нет.


Ну вот и получается замкнутый круг какой то, мне сотрудники Департамента по недропользованию так и говорят буквально: - как нибудь узаконивайте!

На вопрос как это сделать, ни чего внятного не говорят, вчера звонил в геолфонды, там тоже говорят, что могут дать информацию только по скважине и кто ей пользуется, а вот кто владелец ни чего не могут сказать.

ELENA-MARIEVA 16.12.2016 05:17

Пользователь A_L написал(а) 15.12.2016 10:05
ELENA-MARIEVA, если условия подачи воды населению не прописаны в условиях пользования недрами - то вы не имеете право передавать эту воду. И заключать договора на водоснабжение - тоже.

Это правило где-то прописано? А то у нас даже на забивной колодец (нет лицензии) заключают договоры с жителями.
Пользователь A_L написал(а) 15.12.2016 10:05
Если скважины для вас являются обузой, ставьте вопрос перед администрациями: либо вы переедаете им скважины, либо их тампонируете.

Не можем тампонировать, так как это единственный источник водоснабжения жителей. Кое-где нас даже записали в гарантирующие организации (не можем понять на каком основании).

A_L 16.12.2016 12:23

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.12.2016 05:17

Это правило где-то прописано? А то у нас даже на забивной колодец (нет лицензии) заключают договоры с жителями.


В лицензионном соглашении должно быть прописано. Если лицензии нет - тогда и вопросов нет. Вы ещё за этих местных жителей будете штрафы платить.

ELENA-MARIEVA 19.12.2016 05:44

Пользователь A_L написал(а) 16.12.2016 12:23
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.12.2016 05:17

Это правило где-то прописано? А то у нас даже на забивной колодец (нет лицензии) заключают договоры с жителями.


В лицензионном соглашении должно быть прописано. Если лицензии нет - тогда и вопросов нет. Вы ещё за этих местных жителей будете штрафы платить.

Я спрашивала, где это прописано, что в лицензии обязательно нужно прописывать о передаче воды населению. У нас не прописано, а мы передаем и кое с кем даже заключаем договоры.

A_L 19.12.2016 07:35

ELENA-MARIEVA, из практики могу вам сказать, что людей штрафовали, когда у них лицензия была выдана для водоснабжения предприятия, а они производили розлив воды. Это было расценено как нарушение условий пользования недрами.
Я не могу сказать точно пункт, но в законе "О недрах" прописано, что вы должны использовать недра именно с тем целевым назначением, которое указано в лицензии.
При оформлении заявок на получении лицензии в них всегда указывается, сколько воды потребляет сам недропользователь и сколько он собирается передавать сторонним потребителям.
Единственное, может быть, в отдельных регионах может что-то отличаться...

farr 27.12.2016 10:44

добрый день, поделитесь опытом. Истекает срок действия лицензии на добычу питьевой воды (разрешенный объем добычи 150 м3/сут). Как продлить срок,с чего начать (Респ. Башкорт). Заранее спасибо за ответы.

catinca 27.12.2016 12:08

farr, звонить в РПН и узнавать - есть ли у них регламент на выдачу лицензий. Если есть - то берете регламент - в нем будет нужный перечень документов.
И всё! Готовите документы и сдаете.
Ну, а если нет регламента - значит попросить перечень документов.

farr 27.12.2016 12:34

catinca, наш РПН этим не занимается.

servel1 27.12.2016 14:18

farr, обращайтесь в Департамент по недропользованию вашего ФО. http://www.rosnedra.gov.ru/page/12.html

nivanov 27.12.2016 14:49

farr, на сайте вашей Минприроды записано "Лицензирование пользования участками недр местного значения".

catinca 27.12.2016 16:07

Пользователь nivanov написал(а) 27.12.2016 14:49
farr, на сайте вашей Минприроды записано "Лицензирование пользования участками недр местного значения".


Это как раз из области - узнавать сам не хочу - пусть другие подскажут....

jyri 30.12.2016 13:44

Нужна марка узла учета(счетчика), возможно подскажу кто делает.