Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с аккредитацией собственной лаборатории, чтобы делать замеры выбросов (контроль ПДВ)?
Куда надо обращаться? Что для этого нужно? Дорого ли это стоит?
Или легче заказать замеры в сторонней организации?
|
|
дело в том, что лаборатория наша аттестована, долгое время сами делали замеры (источников достаточно много у нас - 431 котельная).
Сейчас же замеры можно делать только аккредитованной лаборатории.
Вот я и думаю, как лучше будет...
Сначала посчитайте сколько это будет стоить у сторонней организации (прям количество замеров * на прайс). Затем сравните эту сумму с затратами на оборудование, материалы, поверку, транспортные расходы своей лаборатории. И если цена окажется значительно меньше, можно уточнить стоимость аккредитации (т.к. она немалая). Так же заложите издержки на подтверждение аккредитации и издержки, связанные с соответствием этому (например, актуализация гостов и т.п.). И сравните)
PS: я б так сделала....
|
Почему?
Аккредитация проводится Федеральной службой по аккредитации (Росаккредитация) в соответствии с требованиями 412-ФЗ. Это очень затратный и трудоёмкий процесс. Поэтому я бы сначала выяснил, действительно ли она Вам требуется.
Экоаналитическая лаборатория нашего предприятия, например, аттестована, и никто требований по её аккредитации нам не предъявляет, это незаконно.
Alina_ecologist, вы, наверное, имеете в виду замеры для производственного контроля. Для него действительно нужна аккредитация. Но лучше прикинуть, для аккредитации нужны не только приборы, но и действующие методики (которые при этом будут в реестре), а еще нужен обученный персонал, чуть ли не менеджер лаборатории (почитайте в НПА). На прошлом месте работы у нас была лаборатория и они заложили 2 млн. на аккредитацию (замеры по воздуху и воде) и то на выходе оказалось мало.
|
А как же Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 N 416-ФЗ? Это если на память...по воде... по воздуху свои нд
5. Анализ отобранных проб сточных вод осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
|
я про производственный контроль)) он должен проводиться аккредитованной лабораторией.
|
а с кем проконсультироваться, чтобы точно сказали, какие затраты будут по аккредитации?
ireco, в приведённой Вами цитате речь идёт о контроле сточных вод, проводимом [i]организацией, осуществляющей водоотведение.[/i] То есть Водоканалы для анализа отобранных проб обязаны привлекать аккредитованную лабораторию.
А ТС ведёт речь про контроль выбросов в атмосферу
Alina_ecologist, таких требований нет. Во всяком случае по выбросам и для целей производственного контроля.
|
Статья 67. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль)
1. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категорий, разрабатывают и утверждают программу производственного экологического контроля, осуществляют производственный экологический контроль в соответствии с установленными требованиями, документируют информацию и хранят данные, полученные по результатам осуществления производственного экологического контроля.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
3. Программа производственного экологического контроля содержит сведения:
об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников;
об инвентаризации сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду и их источников;
об инвентаризации отходов производства и потребления и объектов их размещения;
о подразделениях и (или) должностных лицах, отвечающих за осуществление производственного экологического контроля;
о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации;
о периодичности и методах осуществления производственного экологического контроля, местах отбора проб и методиках (методах) измерений.
(п. 3 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
Я это прочитала и меня обуяли сомнения
|
) Пусть в атмосферу.
В порядке дискуссии, позвольте не согласиться с определением водоотведения. Согласно Водному кодексу "Водоотведение - любой сброс сточных вод, в том числе сточных вод, в водные объекты". Насколько мне известно, водоканал обязует своих абонентов подтверждать качество сточных вод аккредитованной лабораторией (поправьте, если ошибаюсь).
Alina_ecologist, в данной статье аккредитация относится только к привлекаемым сторонним лабораториям. Если ПЭК осуществляет собственная лаборатория, аккредитация не требуется. Это не первый случай, когда законодательная норма сформулирована коряво, а нам приходится ломать голову, как её трактовать? В конце концов, можно ведь сделать запрос в РПН
|
Согласно ст. 2 416-ФЗ организация, осуществляющая водоотведение - это организация водопроводно-канализационного хозяйства, т.е. Водоканал. А контролируемое предприятие - это абонент. Контроль сточных вод, отобранных параллельно с Водоканалом - это не обязанность, а право абонента (ПП РФ 525, Правила осуществления контроля состава и свойств сточных вод, п. 29). Водоканал обязан пользоваться услугами аккредитованной лаборатории. Абонент - нет, но в спорных случаях к рассмотрению будут приниматься лишь результаты анализов, выполненных аккредитованной лабораторией. Так что это право абонента - выбирать, какая лаборатория будет проводить анализ: собственная аккредитованная, собственная неаккредитованная или сторонняя аккредитованная.
У нас внутренний контроль проводит своя неаккредитованная лаборатория. Но если нам нужны анализы, которые мы должны предоставить куда-то (РПН Водоканал и тд), то привлекаем аккредитованную лабораторию. Не раз обсуждали этот вопрос и с инспектором Водоканала, и с инспекторами РПН.
|
Пример: при подготовке отчёта по форме 2-ТП (водхоз) мы используем результаты, полученные собственной неаккредитованной лабораторией. И БВУ, куда мы этот отчёт сдаём, не имеет права его не принять на том основании, что у лаборатории нет аккредитации.
Alina_ecologist, это все настолько индивидуально. Вам нужно просто посмотреть требования к лаборатории (в том числе по количеству и "качеству" персонала), посмотрите сколько методики стоят, если нужны какие-то приборы то и по ним информация в интернете есть.
|
а где можно эти требования посмотреть?
Alina_ecologist, Посмотрите 412-ФЗ от 28.12.2013. Аккредитация лаборатории очень дорогое удовольствие. Согласно ст. 67 ФЗ-7 производственный эколого-аналитический контроль должен проводиться только аккредитованной лабораторией своей или сторонней. Все зависит от объема контроля (воздух, вода) плюс водоотведение: сколько источников, выпусков, сколько ГОУ, какие вещества контролировать, соответственно какие для этого приборы, СИ, методики, требование к персоналу – обучение, ежегодная поверка приборов, реактивы, стандартные образцы, специальная программа для передачи каждого протокола в специализированную организацию, подтверждение компетентности лаборатории и прочее, прочее – это все большие деньги, время и нервы.
Alina_ecologist, Мы буквально пару месяцев как аккредитовались.
Нам это вышло около миллиона.
У нас метан,сероводород,аммиак.
ЗАмеры прибором ГАНК-4.
Прибор болльше 300тыс.
Проверки росаккредитацией - 80 тыс(неск.раз заворачивали, соответственно и платили неск.раз)
Методики - не знаю почем обошлись,без меня это было
Обучение сотрудников - еще около 50 тыс
добрый день! на предприятии, где я работаю, в сентябре была проверка Росприроднадзором. И нам выписали предписание и штраф о том, что наши лаборатории не аккредитованы согласно ст. 67 ФЗ-7, еще не получили протокол о правонарушении, ждем. Нас тоже интересует вопрос об аккредитации лабораторий (мы делаем замеры выбросов ЗВ в атмосферный воздух и контроль сточных вод). Есть ли смысл тратить деньги на данную процедуру?
|
сколько штраф?
Alina_ecologist, пока не знаю, так как не вынесли протокол об административном правонарушении, штраф дают и юридическому и должностному лицу. Ждем, думаю через пару недель будем знать)
MillerNA, Нам дали только предписание - без штрафа.
в ст. 67 ФЗ-7 ничего не прописано про аккредитацию, там только что должна быть ПЭК???? почему они на нее ссылаются? где вообще прописано что должна быть аккредитована?
00viola00, 3. Программа производственного экологического контроля содержит сведения:
....
о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации;
Выдержка из закона - разве не понятно, что собственная лаборатория тоже должна быть аккредитована
У нас проверка Росприроднадзора в июле закончилась. За неаккредитованные лаборатории наказали по ст 8.1 КоАП на 20 тыс. руб
Marta2012, т.е. собственная лаборатория тоже должна иметь аккредитацию на анализ сточных вод, аттестата лаборатории не достаточно?
Shadeee, теперь вот нет, не достаточно
|
Если Вы предоставляете эти данные для чего-то (НДС, разрешительная документация,...), то да. Если Вы используете эти данные для корректировки работы очистных - то нет.
У нас тоже в сентябре была проверка Росприроднадзора. Проверяющих устроило свидетельство об аттестации, никаких требований по аккредитации нам не предъявили. Так что я бы попытался оспорить наложенный штраф за то, что лаборатории не аккредитованы.
Всем добрый день!
А у нас летом была проверка из РПН. Тему аккредитации инспектор поднял. Но потом замял. Оштрафовали за другое)
У нас экоаналитическая лаборатория. Мы выполняем анализы стоков и выбросов только для себя, никакой коммерческой деятельности. Каждые три года проходим Оценку состояния измерений. В следующем году должна быть очередная. Но в ЦЛАТИ порекомендовали уточнить этот вопрос в РПН. Мы уточнили. Нам пришёл ответ, что для проведения ПЭК необходима аккредитация, сославшись на ст. 67 №7-ФЗ и на 184-ФЗ О тех. регулировании, в котором с 2014г. исключено понятие "аттестация лаборатории".
Сейчас тоже думаем, что делать: получать аккредитацию дорого, муторно, постоянно нужно подтверждать компетентность. Но с другой стороны - у нас хорошая рабочая лаборатория, жаль отказываться от неё.
Glinda, в чем вопрос? Вам просто нужно посчитать, на сколько выгодно держать данную лабораторию, как часто Вы проводите исследования и т.д. Во времена кризиса - это очень актуально. С другой стороны, своя лаборатория - это всегда удобно. Так что решать в любом случае Вам
Bukovka, пугает (в т.ч. и финансово) через год да каждый год подтверждать компетенцию. Конечно, надо всё просчитать.
|
Добрый день! Так получается сейчас нет нигде упоминаний про необходимость аккредитации лаборатории для выполнения замеров выбросов для производственного контроля?
Раньше была смутная формулировка в "Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды"
5.3. Исходными данными для определения фактической массы выброса (сброса) могут служить:
- данные контрольно-измерительной лаборатории природопользователя, органов государственного экологического контроля, иной аккредитованной на право проведения аналитических работ лаборатории;" но сейчас его отменили.
Один выход, узнавать позицию Росприроднадзора нашего?
747, Про ст. 67 №7-ФЗ понятно, но про 184-ФЗ О тех. регулировании, в котором с 2014 г. исключено понятие "аттестация лаборатории" не понятно.
Если это так, то почему на сегодня действует документ «Государственная система обеспечения единства измерений. Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях. Рекомендация. МИ 2427-97 (с изменением № 1)» (утв. УНИИМ Госстандарта РФ 11.12.1997, ВНИИМС Госстандарта РФ 17.12.1997) (ред. от 01.10.2002)?
ekolog67, спасибо) ну чаще на самом деле получается: в первый раз - через год после прохождения аккредитации. Потом - каждые два года и плюс каждые пять лет, начиная с момента аккредитации.
|
rbcksq, РПН в своём письме обосновывает так: "...с 1 июля 2014г. в №184-ФЗ "О тех. регулировании" были внесены изменения (№160-ФЗ от 23.06.2014г. О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"), в соответствии с которым исключено понятие аттестованной лаборатории."
Смотрю старую редакцию Закона о техрегулировании, но и там не вижу ничего об аттестации. Этот закон тут вобще к теме?
Glinda, Повторюсь. Если всё так, то почему МИ 2427-97, на основании которого оценка состояния измерений (аттестация) проходит, на сегодняшний день не утратил силу?
rbcksq, таким же вопросом задаюсь. И плюс - к чему вобще ссылка на 184-ФЗ.
Но в любом случае, 67 статья 7-ФЗ допускает проводить замеры только аккредитованной лабораторией, так что спорить бесполезно, видимо.
Мы водоканал, планируем получить аккредитацию собственной лаборатории, но я только начинаю разбираться с этим вопросом, подскажите, кто владеет информацией или сталкивался с аккредитацией, что знаете. заранее благодарю
|
не могли бы Вы поделиться имеющейся у Вас инфой trofi_aa86@mail.ru спасибо