www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Жилая застройка в пределах СЗЗ (тема полностью)

ksulove57 25.08.2016 13:05

Добрый день! Предприятие в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1200-03 имеет 5 класс опасности (СЗЗ 50 м). Буквально через дорогу (10-15 м) стоит многоэтажный жилой дом, также с другой стороны строится. Проекта СЗЗ нет, разрабатываем ПДВ. Как быть в таком случае, как проводить расчет рассеивания?

ninel_mandzhieva 25.08.2016 15:42

ksulove57,
с учетом жилой застройки, задайте контрольные точки с координатами этих зданий

ksulove57 29.08.2016 10:41

ninel_mandzhieva, Да, но СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 запрещает в пределах СЗЗ располагать жилые застройки.

ksulove57 29.08.2016 10:42

ninel_mandzhieva, такой проект могут утвердить?

ninel_mandzhieva 29.08.2016 11:45

ksulove57,
тут уже вопрос кто раньше построился, а кто позже. Закон о нанесении зон СЗЗ в кадастр недвижимости и уведомлении предприятий, расположенных в зоне СЗЗ, об ограничении своей хоз. деятельности вышел только в этом году, ранее кто как договорился, тот туда и построил.
Вполне возможно при проверке вас обязуют сделать проект сокращения СЗЗ

OrIgInAl 29.08.2016 12:34

Пользователь ninel_mandzhieva написал(а) 29.08.2016 11:45
ksulove57,
... Закон о нанесении зон СЗЗ в кадастр недвижимости и уведомлении предприятий, расположенных в зоне СЗЗ, об ограничении своей хоз. деятельности вышел только в этом году,...


подскажите, пожалуйста, реквизиты закона

ninel_mandzhieva 29.08.2016 13:01

OrIgInAl,
посмотрите Постановление Правительства РФ от 12 июля 2016 г. N 662 и письмо Роспотребнадзора от 30.05.2016 №01/6719-16-32

irina12 29.08.2016 13:06

Пользователь ksulove57 написал(а) 25.08.2016 13:05
Добрый день! Предприятие в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1200-03 имеет 5 класс опасности (СЗЗ 50 м). Буквально через дорогу (10-15 м) стоит многоэтажный жилой дом, также с другой стороны строится. Проекта СЗЗ нет, разрабатываем ПДВ. Как быть в таком случае, как проводить расчет рассеивания?

А кто разрешил строить дома рядом с предприятием? 5-ый класс-СЗЗ в обязательном порядке не требуется, но при градостроительном регулировании предприятия эти должны учитываться. Гневное письмо напишите в комитет по градостроительству и архитектуре.
А ранее в Роспотребнадзор Вы предоставляли данные по производственному контролю, в том числе контроль на границах СЗЗ?

ksulove57 29.08.2016 14:05

ninel_mandzhieva, Спасибо!

ksulove57 29.08.2016 14:13

irina12, ну то что дом построили, удивление не вызывает. Сейчас строят дома везде, а рекламируют как экологический чистый район
Нет, ПДВ разрабатывается впервые, СЗЗ отсутствует. При расчете рассевания на жилых домах не выявлено превышения 1,0 ПДК, поэтому думаем СЗЗ сделать по границе предприятия.

OrIgInAl 29.08.2016 15:26

ninel_mandzhieva, спасибо

Paseka 29.08.2016 17:16

Пользователь ksulove57 написал(а) 29.08.2016 14:13
irina12, , поэтому думаем СЗЗ сделать по границе предприятия.

Зачем делать по границе предприятия? (такое вообще сейчас возможно?).

Polina1009 30.08.2016 06:12

Paseka, да, возможно, расчетным методом доказываете уменьшение СЗЗ, затем замеры проводите, и устанавливаете окончательный размер СЗЗ.

Paseka 30.08.2016 11:00

Polina1009, Порядок сокращения я знаю.
Я не понимаю экологов которые хотят для своих предприятий СЗЗ по границе.
Когда будут строить жилые дома вдоль забора, а потом жители этих домов будут писать жалобы, тогда эколог скажет: "Я хотела как лучше, по границе предприятия" или напишет заявление (скорее всего).
По-моему мнению, СЗЗ должна быть максимальной, лучше всего ориентировочной, которую по возможности нужно застолбить за ЮЛ.

stajor311 30.08.2016 13:39

Пользователь ksulove57 написал(а) 29.08.2016 14:13
irina12, ну то что дом построили, удивление не вызывает. Сейчас строят дома везде, а рекламируют как экологический чистый район
Нет, ПДВ разрабатывается впервые, СЗЗ отсутствует. При расчете рассевания на жилых домах не выявлено превышения 1,0 ПДК, поэтому думаем СЗЗ сделать по границе предприятия.

Возможно я ошибаюсь, но учитывая неоднократное участие в разработке ПДВ так понимаю, если согласно санпина ваше предприятие классифицируется пятым классом и у него должна быть СЗЗ 50 м, то в ПДВ нужно указывать именно 50 м, рассеивание делаете как обычно и в границах СЗЗ и обязательно в районе жилых построек. Если ПДК в районе жилой застройки будет в пределах нормы, то ПДВ обычно согласуют без проблем.
Согласно СанПин по СЗЗ раздел 3 п. 3.1. разработка проекта СЗЗ обязательна только для предприятий 1-3 класса опасности, все остальные могут не разрабатывать проект СЗЗ, но в случае жалоб граждан например на загрязнение воздуха, СЭС может провести замеры воздуха и привлечь предприятие к ответственности и необходимости проведения мероприятий по снижению негативного воздействия (согласно письма Онищенко № 01/16400-0-32 от 22.11.2010 г.). По предприятиям малого бизнеса 5 класса опасности вообще очень четко сказано в п. 3.17, что если расчетами подтверждается соблюдение нормативов в жилой застройке то проект обоснования санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования и измерения атмосферного воздуха не проводятся.

svetik2010 30.08.2016 16:25

stajor311, письма Онищенко № 01/16400-0-32 от 22.11.2010 г. не действующее. К сожалению.
А вот по поводу граждан интересно, я не знала. Можно ссылку на документ.
Т.е. получается, если мое предприятие существует допустим с 2000 года, а дом построили в 2008 г., то нам вообще не нужно разрабатывать проект (если нет жалоб). Скиньте мне, пожалуйста, где это написано.

irina12 30.08.2016 17:02

Коллеги, подскажите мне, вот если новый бизнес центр построен вблизи жилого дома, т.е. за забором и у него имеется котельная на природном газе в его же здании, то какая СЗЗ должна быть? Кто-нибудь знает нормативный шум от промышленных вентиляторов может быть слышен в квартирах жилого дома, или это уже превышение по уровню шума? Просто хотелось бы определить куда писать жалобу и есть ли превышение до замеров?

Paseka 30.08.2016 17:17

irina12, Однозначно превышения есть, пишите жалобу в росвсёнадзор. Прилетит дозор, сожжёт новый БЦ.
(коллеги, извините, уже не могу это читать)

irina12 30.08.2016 17:28

Пользователь Paseka написал(а) 30.08.2016 17:17
irina12, Однозначно превышения есть, пишите жалобу в росвсёнадзор. Прилетит дозор, сожжёт новый БЦ.
(коллеги, извините, уже не могу это читать)

Жалоба написана, не пускает надзор БЦ с внеплановой проверкой, суды по допуску идут. А шум прет.

stajor311 31.08.2016 06:49

Пользователь irina12 написал(а) 30.08.2016 17:28
Пользователь Paseka написал(а) 30.08.2016 17:17
irina12, Однозначно превышения есть, пишите жалобу в росвсёнадзор. Прилетит дозор, сожжёт новый БЦ.
(коллеги, извините, уже не могу это читать)

Жалоба написана, не пускает надзор БЦ с внеплановой проверкой, суды по допуску идут. А шум прет.

А надзору и не нужно в БЦ, надзору нужно прийти в вашу квартиру. сделать замеры шума, и если превышение будет, то надзор должен обратиться в прокуратуру с заявлением о привлечении бизнесцентра к ответственности и уменьшению шумового воздействия.
У нас надзор - это Роспотребнадзор, т.к. они ответственны за благополучие населения и т.п.

AN-ra 31.08.2016 06:49

Paseka, А как быть в тех случаях когда предприятие было запущенно в 40-х годах, а вокруг жилая застройка. Единственный выход - сокращать СЗЗ по границе.

stajor311 31.08.2016 06:54

Пользователь svetik2010 написал(а) 30.08.2016 16:25
stajor311, письма Онищенко № 01/16400-0-32 от 22.11.2010 г. не действующее. К сожалению.
А вот по поводу граждан интересно, я не знала. Можно ссылку на документ.
Т.е. получается, если мое предприятие существует допустим с 2000 года, а дом построили в 2008 г., то нам вообще не нужно разрабатывать проект (если нет жалоб). Скиньте мне, пожалуйста, где это написано. :1:

Простите не совсем понимаю как разъяснительное письмо может быть не действующим, если оно соответствует действующему СанПину. Разве есть какой-то документ опровергающий данное письмо и разъяснения?
по поводу дат построек я ничего не комментировала, даты здесь ни при чем. Почитайте СанПиН "Санитарно защитные зоны..." там все достаточно подробно расписано. А в выше указанном письме даны разъяснения по данному СанПиНу, в том числе и по тем предприятиям, которые не разрабатывают проекты обоснования СЗЗ.

stajor311 31.08.2016 07:00

Пользователь AN-ra написал(а) 31.08.2016 06:49
Paseka, А как быть в тех случаях когда предприятие было запущенно в 40-х годах, а вокруг жилая застройка. Единственный выход - сокращать СЗЗ по границе.

Согласна, если предприятие 1-3 категории и на границе жилой застройки не укладывается в ПДК.

svetik2010 31.08.2016 13:08

stajor311, письмо утратило силу в связи с принятием ПИСЬМО

от 24 августа 2012 года N 01/9550-12-32. В нем так и написано, последний абзац.

stajor311 01.09.2016 06:44

Пользователь svetik2010 написал(а) 31.08.2016 13:08
stajor311, письмо утратило силу в связи с принятием ПИСЬМО

от 24 августа 2012 года N 01/9550-12-32. В нем так и написано, последний абзац.

Благодарю за полезную информацию))

stajor311 01.09.2016 06:57

svetik2010, ознакомилась с письмом, в общем то по предприятиям 5 класса требования те же, только уже не конкретизируются случаи, когда происходит превышение ПДК. Таким образом, у Роспотребнадзора развязаны руки и они в таких случаях могут потребовать от предприятий разрабатывать проекты обоснования СЗЗ и проекты её сокращения.
Мои предприятия работают много лет, в нашей ориентировочной СЗЗ. которая составляет 50 м. попадают жилые дома. Превышений по выбросам у нас нет, а вот по шуму, вечная проблема. Жители жалуются, приезжает Роспотребнадзор, делает замеры у жителей, когда превышение по шуму потверждается, Роспотребназор через прокуратуру требует от нас выполнения мероприятий по снижению шума, что мы и делаем. Разработку проекта с нас не требуют, сокращать СЗЗ тоже никто не ставит задачи. Замеры по воздуху в СЗЗ проводим ежегодно, замеры по шуму, после выполнения очередных мероприятий. Вот как-то так.

svetik2010 01.09.2016 11:59

stajor311, поняла, спасибо. У нас в принципе такая же ситуация. Только вот сейчас в Москве наверно другая задача у РПН, максимально выжимать деньги из предприятий.

irina12 01.09.2016 13:45

stajor311, А жители моральный ущерб возместить еще не требовали?

stajor311 01.09.2016 14:09

Пользователь irina12 написал(а) 01.09.2016 13:45
stajor311, А жители моральный ущерб возместить еще не требовали?

До этого ещё не доходило. Превышения не настолько большие, чтобы возмещать ущерб. Мероприятия по уменьшению шума мы разрабатываем и выполняем, вкладываем существенные средства, чтобы обеспечить людей благополучной средой обитания)) Поэтому прокуратура и Роспотребнадзор довольны, жители видят нашу работу и тоже реагируют адекватно. Возможно ещё играет существенную роль то, что предприятие находится в сельской местности, обеспечивает рабочими местами население, таким образом, является необходимым элементом, если можно так выразится)) поэтому все как-то попроще чем в городе.

Paseka 02.09.2016 11:44

Пользователь AN-ra написал(а) 31.08.2016 06:49
Paseka, А как быть в тех случаях когда предприятие было запущенно в 40-х годах, а вокруг жилая застройка. Единственный выход - сокращать СЗЗ по границе.


Не может быть санитарно-защитная зона равная нулю. Хоть 1 м, но должен быть.
Я не понимаю экспертов, которые выдают заключение на СЗЗ по границе предприятия. Ведь тогда подрывается смысл СанПиН по СЗЗ. В СанПиН не ни слова о предприятиях, которым можно не устанавливать СЗЗ. СЗЗ должна быть у всех хоз. субъектов.

Praktik 02.09.2016 12:00

Пользователь Paseka написал(а) 02.09.2016 11:44
Пользователь AN-ra написал(а) 31.08.2016 06:49
Paseka, А как быть в тех случаях когда предприятие было запущенно в 40-х годах, а вокруг жилая застройка. Единственный выход - сокращать СЗЗ по границе.


Не может быть санитарно-защитная зона равная нулю. Хоть 1 м, но должен быть.
Я не понимаю экспертов, которые выдают заключение на СЗЗ по границе предприятия. Ведь тогда подрывается смысл СанПиН по СЗЗ. В СанПиН не ни слова о предприятиях, которым можно не устанавливать СЗЗ. СЗЗ должна быть у всех хоз. субъектов.


Может-может.
Интересно, а вот полметра она м.б. или 10 сантиметров?

stajor311 06.09.2016 08:18

Пользователь Paseka написал(а) 02.09.2016 11:44
Пользователь AN-ra написал(а) 31.08.2016 06:49
Paseka, А как быть в тех случаях когда предприятие было запущенно в 40-х годах, а вокруг жилая застройка. Единственный выход - сокращать СЗЗ по границе.


Не может быть санитарно-защитная зона равная нулю. Хоть 1 м, но должен быть.
Я не понимаю экспертов, которые выдают заключение на СЗЗ по границе предприятия. Ведь тогда подрывается смысл СанПиН по СЗЗ. В СанПиН не ни слова о предприятиях, которым можно не устанавливать СЗЗ. СЗЗ должна быть у всех хоз. субъектов.


По поводу того в санпине нет ни слова о предприятиях, которым можно не устанавливать СЗЗ, мы не об этом говорили, речь шла о том, что не все предприятия обязаны разрабатывать проект обоснования СЗЗ. У многих предприятий 5 класса опасности с нормативным ПДК, СЗЗ обозначена в проектах ПДВ, который в свою очередь проходит согласование в СЭС. Обычно после этого Роспотребнадзор с таких предприятий больше ничего не требует, кроме соблюдения ПДК в СЗЗ.

ksulove57 07.09.2016 10:35

Paseka, конечно возможно, в чем собственно проблема !?!? ФБУЗ и Роспотребнадзор согласовывает не в первый раз. СанПиН 2.1.6.1032-01 п. 2.2 (в жилой зоне и на других территориях проживания не должны превышаться 1,0 ПДК), таких не имеется, замеры расчеты рассеивания тому подтверждение, поэтому мы устанавливаем ориентировочную СЗЗ. СЗЗ по границам предприятия это нормальная практика, если есть на то подтверждающее основание !

ekospb 07.09.2016 16:12

коллеги, проконсультируйте, пожалуйста. у нас превышение в зоне СЗЗ в почве бензапирен в 9 раз, чем нам это грозит при приверке роспотребнадзора.?? по металлам все чисто.

VMK_0580 08.09.2016 07:09

ekospb, А Вы уверены, что это влияние вашего производства, может там в СЗЗ проходит автомагистраль? От автотранспорота в нашем городе также обнаружены превышения по бензапирену лабораторией ФБУЗ в жилой зоне.

Marinius 12.09.2016 16:49

Коллеги, какие документы подавали для утверждения окончательной СЗЗ? У нас разработан проект расчетной СЗЗ, сан.-эпид.заключение получено,проведены натурные исследования.

solik 13.09.2016 07:15

Marinius, мы отправляли следующие Приложения:
1. Оригинал предварительного заключения Управления Роспотребнадзора……….. на проект окончательной индивидуальной СЗЗ - в 1 экз. на 3 листах;
2. Оригинал экспертного заключения ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии…………… » на проект окончательной индивидуальной СЗЗ - в 1 экз. на 10 листах;
3. Проект окончательной индивидуальной санитарно-защитной зоны……………….. - в 1 экз. на 404 листах с приложениями;
4. Оригинал санитарно-эпидемиологического заключения Управления Роспотребнадзора…………..
на проект расчетной индивидуальной СЗЗ - в 1 экз. на 1 листе;
5. Оригинал экспертного заключения ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии…………….. » на проект расчетной индивидуальной СЗЗ - в 1 экз. на 17 листах;
6. Оригиналы протоколов инструментальных измерений (атмосферный воздух и шум) в контрольных точках для подтверждения окончательной индивидуальной СЗЗ - в 1 экз. на 144 листах с сопроводительным письмом;
7. Графический материал с указанием кадастровых номеров земельных участков (по данным портала услуг «Публичная кадастровая карта») - в 1 экз. на 2 листах

farr 13.09.2016 09:17

Добрый день, скоро на предприятии предстоит проверка с Роспотребнадзора. В связи с этим есть вопрос. Существует ли какая-нибудь периодичность актуализации Проекта обоснования СЗЗ (у нас она сокращенная вместо 100, 50 м). Проект 2007г. И еще: Закон о нанесении зон СЗЗ в кадастр недвижимости - распространяется ли на уже имеющиеся зоны СЗЗ. Заранее спасибо за ответы.

ninel_mandzhieva 13.09.2016 09:24

farr, срок сан-эпид. заключения срока не имеет. А по вашей зоне, установленной ранее принятых изменений в законе, лучше узнать в СЭС: направляли ли они уведомления в кадастр недвижимости и собственникам земельных участков по вашей сан. зоне

Marinius 13.09.2016 10:42

solik, подскажите,какую нормативку использовали при разработке проекта окончательной СЗЗ?

solik 14.09.2016 09:22

Marinius, Нормативно-правовой базой и методической базой проектирования являлись:
• Федеральный закон Об охране атмосферного воздуха от 4 мая 1999 г. №96-ФЗ
• СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция". С учетом изменений на 25.04.2014г..
• СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест.
• Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий. М.: ЦНИИП Градостроительства, 1984.
• Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий. ОНД-86. Л., Госкомгидромет.,1987.
• Руководство по контролю загрязнений атмосферы. РД 52.04.186-89 М. Госкомгидромет, Минздрав РФ, М., 1991.
• Методические рекомендации "Санитарно-защитные зоны промышленных узлов и групп предприятий", Минздрав РФ, М., 2003.
• Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду. Р 2.1.10.1920-04. М., Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Утв. 5.03.2004 г.

Marinius 14.09.2016 09:32

solik, спасибо, премного благодарна!