www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Приказ от 04.03.16 № 66. мониториг ОРО (страница 2)

lister 08.07.2016 10:45

jkolpakova, а если исходить из "Действие Порядка не распространяется на проведение мониторинга на следующих объектах:

объекты размещения отходов, выведенные из эксплуатации (в том числе рекультивированные или законсервированные) в соответствии с установленным порядком". Или у Вас процесс в разгаре?

jkolpakova 08.07.2016 13:17

lister, ни то слово в разгаре - ещё лет 40 будем засыпать этот карьер.

lister 08.07.2016 14:48

jkolpakova, и мы планируем в ближайшие годы перейти к рекультивации... А на учет нужно такой объект ставить?

Warder 11.07.2016 09:22

Пользователь lister написал(а) 20.06.2016 11:11
Коллеги, я правильно понимаю, что программа мониторинга должна быть разработана в соответствии с приказом 66 в этом году и первые результаты должны уйти в РПН до 15.01.2017?

Скорее всего, да! В следующем году до 15 января надо будет подавать первый отчет о результатах мониторинга организациям, эксплуатирующим ОРО.
Сначала я думал, не вдаваясь в подробности, что этот Порядок более необходим как бы тем организациям, которые якобы в целях стимулирования со стороны государства заинтересованы в снижении платы за НВОС.
Но Консультант в статье 12 ФЗ № 89-ФЗ при установлении требований к ОРО ссылается именно на этот Порядок.
То есть, скорее всего, соблюдение данного Порядка проведения мониторинга с точки зрения РПН будет считаться обязательным требованием для всех организаций, эксплуатирующих ОРО.

Великая глупость данного Порядка заключается в том, что он не предусматривает градации обязательных требований при проведении мониторинга для ОРО в зависимости от класса опасности отходов.
Таким образом, затраты на осуществление мониторинга в том объёме, который регламентирован Порядком, для некоторых ОРО окажутся значительно выше, чем сумма платы за НВОС (особенно в отношении ОРО с отходами 4-5 классов опасности).
А ведь Федеральным законом № 7-ФЗ конкретно установлено, что требования к содержанию программы производственного экологического контроля, сроки представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом категорий объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
Ну, и кто кого стимулирует?

Warder 11.07.2016 09:45

Пользователь ekolog67 написал(а) 21.06.2016 16:05
Пользователь lister написал(а) 20.06.2016 11:11
Коллеги, я правильно понимаю, что программа мониторинга должна быть разработана в соответствии с приказом 66 в этом году и первые результаты должны уйти в РПН до 15.01.2017?
Программа мониторинга утверждается лицом, эксплуатирующим объекты размещения отходов, и направляется в уведомительном порядке в территориальный орган РПН и результаты мониторинга до 15 января года следующего за отчетным опять же в уведомительном порядке направляется в территориальный РПН.

Ну, да! Результаты мониторинга представляются в уведомительном порядке.
Но сам мониторинг с учетом статьи 12 № 89-ФЗ похоже станет обязательным именно по этому Порядку.
Все ранее разработанные программы мониторинга, видимо, придётся выбросить в топку.
Но вот для чего установлен этот срок - 15 января? Из каких-таких великих соображений, если декларацию по плате за НВОС будем подавать до 01 марта?

Warder 11.07.2016 09:51

Пользователь lister написал(а) 04.07.2016 15:28
Warder, мы последние лет 10 ЦЛАТИ по договору привлекаем, так что в принципе ничего не меняется... Как привлекали так и будем привлекать. Просто раньше мониторили все по Санпинам, а теперь разрабатываем чудо-программу с пояснениями и приведением физиономических данных растительного покрова .

Ну, и куда Вы с этими протоколами ЦЛАТИ пойдёте?

Они нам, что прописали?
Пункт 27 Порядка: - "При представлении первого по очередности отчета о результатах мониторинга [u]оценка изменений окружающей среды осуществляется по сравнению с фоновыми значениями показателей компонентов природной среды и природных объектов в районе расположения объекта размещения отходов"[/u].

А теперь вспомним, как ведет себя УГМС, когда им не осуществляется мониторинг загрязнения ОС на конкретной территории. Он предлагает заключить договор для проведения наблюдений минимум - 1 год.
То есть нормальный отчет мы сможем представить не раньше 2018 года!

Warder 11.07.2016 10:45

Пользователь lister написал(а) 29.06.2016 11:38
ekolog67, Интересует раздел "Обоснование выбора подлежащих наблюдению компонентов...". Что делать в случае отсутствия данных о фоновом состоянии? Заказывать? По выбросам есть сведения в ПДВ. а Фоновое состояние ВО и почвы?

Вот оно всё и сделано так, чтобы выполнить требования Порядка было невозможно. Плюс ко всему еще и постоянный риск нарваться на адм. правонарушение по какой-нибудь статье КоАП типа 8.1 "несоблюдение экологических требований...".
Вот же еще есть "Положение о подтверждении исключения негативного воздействия на окружающую среду объектов размещения отходов" (Постановление Правительства РФ от 26.05.2016 N 467).

Смотрим, что там нам придумали:
"4. Нормативы качества окружающей среды должны соблюдаться на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду".
Припоминается, что существует только региональные нормативы качества почвы. И то только в отношении нефтепродуктов.
Где брать остальные нормативы качества ОС?

Далее:
"5. При отсутствии установленных нормативов качества окружающей среды для оценки ее состояния применяются фоновые значения соответствующих физических, химических или биологических показателей состояния компонентов природной среды на территории, прилегающей к объекту размещения отходов".

И еще далее:
"10. Территориальный орган Росприроднадзора в срок, не превышающий 30 дней со дня поступления отчета, осуществляет сопоставление изложенной в нем информации с имеющимися данными о состоянии и загрязнении окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду, полученными от территориального органа Росгидромета в рамках взаимодействия и обмена информацией на региональном уровне, предусмотренных соглашением о сотрудничестве Росприроднадзора и Росгидромета, или путем проведения необходимых инструментальных измерений, выполненных ФГБУ, находящимся в ведении Росприроднадзора".

А заинтересован ли ЦЛАТИ подтвердить отсутствие НВОС? Да, еще бесплатно для природопользователя, т.е. за государственный счет?
Если за наши деньги, то, возможно, РПН и примет к сведению результаты измерений ЦЛАТИ.
Но при отсутствии установленных нормативов качества окружающей среды основаниями для принятия решения о неподтверждении исключения НВОС объекта размещения отходов являются:
б) превышение фоновых значений физических, химических или биологических показателей состояния компонентов природной среды на территории, прилегающей к объекту размещения отходов.

Warder 11.07.2016 11:07

Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?

При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?

Praktik 11.07.2016 13:01

Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 11:07
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?

При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?

Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг)

Warder 11.07.2016 13:07

Согласно № 89-ФЗ:
Статья 18 п.3: "Лимиты на размещение отходов устанавливаются в соответствии с нормативами предельно допустимых воздействий на окружающую среду".
То есть, если мне установлены лимиты на размещение в моём ОРО, то я вправе считать, что размещение отходов в пределах лимитов осуществляется в пределах допустимого воздействия на окружающую среду?

Согласно № 7-ФЗ:
"нормативы допустимого воздействия на окружающую среду - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и при которых соблюдаются нормативы качества окружающей среды.
Отсюда: соблюдаешь лимиты на размещение в ОРО - соблюдаешь нормативы качества окружающей среды!
[u]Инахрена мне это мониторинг нужен?![/u]

Warder 11.07.2016 13:17

Пользователь Praktik написал(а) 11.07.2016 13:01
Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 11:07
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?

При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?

Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг)

Вы это серьёзно?
1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО.
2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным.
3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х.

colzo 11.07.2016 13:25

Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 13:17
Пользователь Praktik написал(а) 11.07.2016 13:01
Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 11:07
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?

При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?

Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг)

Вы это серьёзно?
1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО.
2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным.
3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х.

Знаю из опыта, мониторинг ОС должны вести службы ЦГиЭ! В этой конторе, данные за десятилетия можно попросить! За отдельную плату. Так как в их обязанности входило (когда еще назывались СЭС) мониторинг воздуха, воды, почвы населенных пунктов на обязательной основе в рамках закона о санитарно-гигиеническом благополучии населении. При этом они еще радиационный и водный мониторинг проводили и проводят.

Praktik 11.07.2016 14:35

Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 13:17
Пользователь Praktik написал(а) 11.07.2016 13:01
Пользователь Warder написал(а) 11.07.2016 11:07
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?

При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?

Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг)

Вы это серьёзно?
1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО.
2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным.
3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х.

По почве навряд ли, конечно. Но по воздуху вполне может быть. Вот по подземным водам могут ещё знать Роснедра.