Коллеги, я правильно понимаю, что программа мониторинга должна быть разработана в соответствии с приказом 66 в этом году и первые результаты должны уйти в РПН до 15.01.2017?
поддерживаю вопрос!
Добрый день,
а что это первый раз слышу.
Kleo, Утвержден Порядок проведения собственниками объектов размещения отходов мониторинга загрязнения окружающей среды
Приказом Минприроды России от 04.03.2016 N 66 утвержден Порядок проведения собственниками объектов размещения отходов, а также лицами, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду.
Порядок устанавливает требования к организации наблюдений за загрязнением окружающей среды на территориях объектов размещения отходов, а также требования к оформлению полученных результатов.
Действие Порядка не распространяется на проведение мониторинга на следующих объектах:
объекты размещения отходов, выведенные из эксплуатации (в том числе рекультивированные или законсервированные) в соответствии с установленным порядком;
объекты захоронения отходов, расположенные на территориях, использование которых для захоронения отходов запрещено законодательством РФ;
специальные объекты размещения радиоактивных отходов, а также скотомогильники и объекты размещения медицинских отходов.
Порядок предназначен для использования собственниками объектов размещения отходов, а также лицами, во владении или в пользовании которых находятся эти объекты, а также Росприроднадзором, Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, другими органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими и физическими лицами, заинтересованными в получении данных о состоянии и загрязнении окружающей среды в районах расположения объектов размещения отходов.
Одно из положений вышеназванного Порядка начнет действовать только с 1 января 2018 года - в отношении объектов размещения отходов, оснащенных автоматическими средствами измерения и учета объема или массы выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ и концентрации загрязняющих веществ, а также техническими средствами фиксации и передачи информации об объеме и (или) о массе выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ и о концентрации загрязняющих веществ в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга лицом, эксплуатирующим объект размещения отходов, в раздел "Сведения о показателях, характеризующих состояние и загрязнение окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду" отчета о результатах мониторинга данные по результатам наблюдений за состоянием физических, химических, биологических и иных показателей атмосферного воздуха и поверхностных вод не включаются.
Дата вступления в силу - 26.06.2016
|
ekolog67, это понятно. А вот как быстро я должна направить им программу в уведомительном порядке? При это, в случае проверки, отсутствие подтверждения "уведомительного порядка" может обернуться нарушением КоАПа? :2:
Кто-нибудь уже начал разрабатывать документ? Интересует раздел "Обоснование выбора подлежащих наблюдению компонентов...". Что делать в случае отсутствия данных о фоновом состоянии? Заказывать? По выбросам есть сведения в ПДВ. а Фоновое состояние ВО и почвы?
Эх, как же хочется обсудить некоторые вопросы по разработке программы! Коллеги, кто готовит творческий шедевр, очень хочется обсудить, некоторые разделы...
Все что-то программой мониторинга озаботились.
А меня смущает другое.
Пункт 4 Порядка:
Мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду осуществляется собственниками, владельцами объектов размещения отходов, в случае осуществления ими непосредственной эксплуатации таких объектов, или лицами, в пользовании, эксплуатации которых находятся объекты размещения отходов (далее - лица, эксплуатирующие объекты размещения отходов) в соответствии с требованиями в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
Деятельность в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства) подлежит лицензированию в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ.
[u]И самое интересное:[/u]
Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (далее - лицензия), являются:
б) наличие у соискателя лицензии:
юридического лица - работников, заключивших с ним трудовые договоры для осуществления деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях по должности в соответствии со штатным расписанием, имеющих профессиональное образование в соответствии с требованиями, установленными квалификационными характеристиками по должностям работников гидрометеорологической службы, и стаж работы в области гидрометеорологии и смежных с ней областях не менее 3 лет.
Warder, как я поняла - это очередное денежное действие. для "осуществления" мониторинга привлекаем лаборатории с соответствующей аккредитаций, как для самого мониторинга, так и для определения фона не пойми в какой точке, например для почвы(
|
Не знаю, не знаю. Может, будут какие-то разъяснения, но пока не вырисовывается просто лаборатория с соответствующей аккредитацией.
А маячит пока только организация, имеющая лицензию, по типу как ФГБУ УГМС, имеющее лицензию Росгидромета.
Но опять же, повторюсь, если не последуют разъяснения, что не всё так сложно, а имелось в виду совсем не то, что все подумали)))
Warder, мы последние лет 10 ЦЛАТИ по договору привлекаем, так что в принципе ничего не меняется... Как привлекали так и будем привлекать. Просто раньше мониторили все по Санпинам, а теперь разрабатываем чудо-программу с пояснениями и приведением физиономических данных растительного покрова .
Да, мы уже задумываемся о разработке такой программы. Но надо отметить, что мы опять получили "документ" в котором больше вопросов чем ответов. Я лично думала что данный документ будет содержать 20-30 страниц... А у меня другой вопрос: мы проводим рекультивацию - платежи "0". Теперь я должна этот ноль подтвердить мониторингом? Т.е. срочно составить Программу, сделать анализы и успеть отчитаться???
|
Вы ВСЕ правильно поняли.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Здесь все банально и просто…
РПН в силу того что вопрос по ведению реестра ГРОРО как и все остальное про**** , превратив ведение реестра через ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» через который они «сформировали» «реестр» в tif, Word с недостоверными данными в полный бардак
http://rpn.gov.ru/node/853
включая внесение недостоверных данных с отмененными 13-разрядными кодами ФККО-2002, в том числе указание в поле влияние на окр. среду - «Отсутствует».
В настоящее время все сотрудники РПНов в «скоропостижном» режиме «забивают» обратно с Приказов по ГРОРО с бумажных Приказов данные по ГРОРО в tif, Word (недостоверные данные) обратно в ПТК «Госконтроль», из которой и были «созданы» Приказы по ГРОРО в tif, Word
http://rpn.gov.ru/node/853
(хохочущий смайлик не привожу)
Ну а поскольку в настоящее время, согласно 7-ФЗ, если влияния на ООС объектов размещения (объектов хранения, объектов захоронения) нет - [u]то платежи с момента включения объекта в ГРОРО "0" руп. "0" коп.[/u]
Ну а поскольку 99% (почти) объектов размещения включены с понятием "Отсутствует" - то юрлица платят за НВОС в настоящее время незаконно, включая всю создаваемую систему по региональным операторам.....
(хохочущий смайлик не привожу)
Ну а поскольку был нужен крайний, то «скоропстижно» сляпали по понятиям дополнительно к требованиям по ПЭК по 7-ФЗ, в который должен входить ПЭК по объектам размещения, Приказ и Постановление Правительства, выделив ПЭК из общего ПЭК. Причем общий ПЭК по объектам ОНВ 1,2,3 категорий в РПН не посылается, то ПЭК по объектам размещения , который является составной частью общего ПЭК надо посылать в РПН и делать отдельный отчет (кроме общего отчета по ПЭК) по ним до 15 января 2017 года.
Ну это все сделано для того, чтобы юридические лица отвечали за бардак в РПН, МПР, в том числе, чтобы не возвращать уплаченные суммы по тем объектам у которых влияние "0".
Прочитайте ветку про ГРОРО
с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=11655
по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=11655
и Вы поймете почему (это кроме создания очередной «бизнес-цепочки) сделан отдельный ПЭК по объектам размещения.
Если хотите понять весь бардак по ГРОРО я могу попросить RosFeder ов, чтобы они попросили ****** открыть доступ к базе данных программы «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» (Государственный реестр объектов размещения отходов (ГРОРО)) – после чего можно сразу ****
Я не думаю, что те люди которые все это делают глупые. Просто все что делается, заранее спланировано и целенаправленно делается все, чтобы был организован очередной поток денег к афиллированным структурам.
Все просто как 2х2.
Ну а поскольку, с молчаливого согласия природопользователей, данный процесс создания бизнес-цепочек «прогрессирует», поэтому и создаются очередные «бизнес-прожекты», подобные «бизнес-прожекту» :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=17&t=11913
Удачи !
jkolpakova, а если исходить из "Действие Порядка не распространяется на проведение мониторинга на следующих объектах:
объекты размещения отходов, выведенные из эксплуатации (в том числе рекультивированные или законсервированные) в соответствии с установленным порядком". Или у Вас процесс в разгаре?
lister, ни то слово в разгаре - ещё лет 40 будем засыпать этот карьер.
jkolpakova, и мы планируем в ближайшие годы перейти к рекультивации... А на учет нужно такой объект ставить?
|
Скорее всего, да! В следующем году до 15 января надо будет подавать первый отчет о результатах мониторинга организациям, эксплуатирующим ОРО.
Сначала я думал, не вдаваясь в подробности, что этот Порядок более необходим как бы тем организациям, которые якобы в целях стимулирования со стороны государства заинтересованы в снижении платы за НВОС.
Но Консультант в статье 12 ФЗ № 89-ФЗ при установлении требований к ОРО ссылается именно на этот Порядок.
То есть, скорее всего, соблюдение данного Порядка проведения мониторинга с точки зрения РПН будет считаться обязательным требованием для всех организаций, эксплуатирующих ОРО.
Великая глупость данного Порядка заключается в том, что он не предусматривает градации обязательных требований при проведении мониторинга для ОРО в зависимости от класса опасности отходов.
Таким образом, затраты на осуществление мониторинга в том объёме, который регламентирован Порядком, для некоторых ОРО окажутся значительно выше, чем сумма платы за НВОС (особенно в отношении ОРО с отходами 4-5 классов опасности).
А ведь Федеральным законом № 7-ФЗ конкретно установлено, что требования к содержанию программы производственного экологического контроля, сроки представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом категорий объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
Ну, и кто кого стимулирует?
|
Ну, да! Результаты мониторинга представляются в уведомительном порядке.
Но сам мониторинг с учетом статьи 12 № 89-ФЗ похоже станет обязательным именно по этому Порядку.
Все ранее разработанные программы мониторинга, видимо, придётся выбросить в топку.
Но вот для чего установлен этот срок - 15 января? Из каких-таких великих соображений, если декларацию по плате за НВОС будем подавать до 01 марта?
|
Ну, и куда Вы с этими протоколами ЦЛАТИ пойдёте?
Они нам, что прописали?
Пункт 27 Порядка: - "При представлении первого по очередности отчета о результатах мониторинга [u]оценка изменений окружающей среды осуществляется по сравнению с фоновыми значениями показателей компонентов природной среды и природных объектов в районе расположения объекта размещения отходов"[/u].
А теперь вспомним, как ведет себя УГМС, когда им не осуществляется мониторинг загрязнения ОС на конкретной территории. Он предлагает заключить договор для проведения наблюдений минимум - 1 год.
То есть нормальный отчет мы сможем представить не раньше 2018 года!
|
Вот оно всё и сделано так, чтобы выполнить требования Порядка было невозможно. Плюс ко всему еще и постоянный риск нарваться на адм. правонарушение по какой-нибудь статье КоАП типа 8.1 "несоблюдение экологических требований...".
Вот же еще есть "Положение о подтверждении исключения негативного воздействия на окружающую среду объектов размещения отходов" (Постановление Правительства РФ от 26.05.2016 N 467).
Смотрим, что там нам придумали:
"4. Нормативы качества окружающей среды должны соблюдаться на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду".
Припоминается, что существует только региональные нормативы качества почвы. И то только в отношении нефтепродуктов.
Где брать остальные нормативы качества ОС?
Далее:
"5. При отсутствии установленных нормативов качества окружающей среды для оценки ее состояния применяются фоновые значения соответствующих физических, химических или биологических показателей состояния компонентов природной среды на территории, прилегающей к объекту размещения отходов".
И еще далее:
"10. Территориальный орган Росприроднадзора в срок, не превышающий 30 дней со дня поступления отчета, осуществляет сопоставление изложенной в нем информации с имеющимися данными о состоянии и загрязнении окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду, полученными от территориального органа Росгидромета в рамках взаимодействия и обмена информацией на региональном уровне, предусмотренных соглашением о сотрудничестве Росприроднадзора и Росгидромета, или путем проведения необходимых инструментальных измерений, выполненных ФГБУ, находящимся в ведении Росприроднадзора".
А заинтересован ли ЦЛАТИ подтвердить отсутствие НВОС? Да, еще бесплатно для природопользователя, т.е. за государственный счет?
Если за наши деньги, то, возможно, РПН и примет к сведению результаты измерений ЦЛАТИ.
Но при отсутствии установленных нормативов качества окружающей среды основаниями для принятия решения о неподтверждении исключения НВОС объекта размещения отходов являются:
б) превышение фоновых значений физических, химических или биологических показателей состояния компонентов природной среды на территории, прилегающей к объекту размещения отходов.
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах?
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета?
При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО?
Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона?
|
Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг)
Согласно № 89-ФЗ:
Статья 18 п.3: "Лимиты на размещение отходов устанавливаются в соответствии с нормативами предельно допустимых воздействий на окружающую среду".
То есть, если мне установлены лимиты на размещение в моём ОРО, то я вправе считать, что размещение отходов в пределах лимитов осуществляется в пределах допустимого воздействия на окружающую среду?
Согласно № 7-ФЗ:
"нормативы допустимого воздействия на окружающую среду - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и при которых соблюдаются нормативы качества окружающей среды.
Отсюда: соблюдаешь лимиты на размещение в ОРО - соблюдаешь нормативы качества окружающей среды!
[u]Инахрена мне это мониторинг нужен?![/u]
|
Вы это серьёзно?
1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО.
2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным.
3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х.
|
Знаю из опыта, мониторинг ОС должны вести службы ЦГиЭ! В этой конторе, данные за десятилетия можно попросить! За отдельную плату. Так как в их обязанности входило (когда еще назывались СЭС) мониторинг воздуха, воды, почвы населенных пунктов на обязательной основе в рамках закона о санитарно-гигиеническом благополучии населении. При этом они еще радиационный и водный мониторинг проводили и проводят.
|
По почве навряд ли, конечно. Но по воздуху вполне может быть. Вот по подземным водам могут ещё знать Роснедра.
Praktik, КОЛЛЕГИ, я правильно понимаю, что будут ОРО 1 категории по количеству размещаемых отходов даже 5 класса более 20 тыс.т и при этом не оказывающих влияния на ОПС?
Только надо будет ставить на ОРО автоматические приборы контроля выбросов, сбросов и доказывать это отчетом по мониторингу?
Это какие же затраты надо будет сделать: купить приборы, охранять этих приборов от воров, не считая обслуживания и поверки, то есть пост ГМЦ надо будет оборудовать например, на отвале вскрышных пород щебня!!!
Да, хотели только 300 предприятий поставить на учет 1 категории, а попадают все городские свалки страны - на какие средства, сколько будет стоить вывоз мусора для каждого городского жителя!!!
|
Имхо, правильно.
Да, затраты большие, но и выгоды будут тоже не маленькие - полное отсутствие платежей за НВОС за захоронение.
Praktik, Платежи за НВОС по сравнению с будущими затратами и пристальными проверками с предписаниями органов надзора объектов ОРО 1 категории были бы намного меньше, а все затраты будут заложены в тарифах .
lister, Этот вопрос и меня волнует. Исходя из Писем Минприроды №12-44/5717 от 13.04.2011; №05-12-44/10285 от 19.05.2014; №05-12-44/11342 от 02.06.2014 и РПН №вк-03-03-36/2216 от 21.02.2013 - объект рекультивации - является объектом размещения отходов со всеми вытекающими... в т.ч. регистрация должна быть. Но на прошлой неделе я этот вопрос задавала в нашем РПН - ответ не дали, посоветовали сделать запрос.
|
Вы сгущаете краски!
В проекте "перечня объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, относящихся к I категории, вклад которых в суммарные выбросы, сбросы загрязняющих веществ в Российской Федерации составляет не менее чем 60 процентов" (перечень 300 предприятий) отсутствуют объекты по критерию 1.п), т.е. п) объекты по захоронению следующих отходов производства и потребления:
- отходы I - III классов опасности;
- отходы IV и V классов опасности, включая твердые коммунальные отходы (20 тыс. тонн в год и более).
Так что Вашему отвалу вскрышных пород щебня не требуются автоматические системы контроля и учёта выбросов, сбросов и массы породы.
А вот осуществлять мониторинг для ОРО с отходами 4-5 класса опасности в том виде, как это прописано в Порядке - это чересчур!
Вам, например, да и нам тоже, чтобы организовать мониторинг загрязнения хотя бы грунтовых вод (верховодки) надо по периметру земельного участка, на котором расположен ОРО, организовать сеть наблюдательных (пьезометрических) скважин. Что, конечно же, выльется в копеечку.
Мы, может быть, и рады были бы и дальше платить за НВОС, но Порядок мониторинга, похоже, имеет обязательный характер. И никуда от него не скрыться.
Warder,
Вот я и не пойму, как мне отвалы ( 15 - летние) ставить на учет - класс опасности отходов V, но образование более 20 тыс.тонн в год - получается 1 категория!!! Как составить заявку, характеристика объекта размещения отходов, подаваемая в РПН с годовыми отчетами, содержит информацию о количестве накопленных отходов....
|
Ну, а вообще проект эксплуатации этого отвала есть?
Как там указан вид размещения отходов: захоронение или хранение? Или вообще никак не указано?
Warder, У меня есть объекты размещения отходов и с хранением (отвалы), и с захоронением отходов 5 класса опасности (хвостохранилище, более 20 тыс.т).
Вот какая логика у разработчиков ПП 1029 от 28.09.15 г.: да, отходы 5 класса, практически не опасные, но ! КОЛИЧЕСТВО ! МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ В КАЧЕСТВО И ЗАГРЯЗНИТ ОС? 54,79 т/сутки - это примерно 10 машин мусора - значит, почти все полигоны ТБО РФ попадут под 1 категорию - оказывают значительное негативное воздействие? Так и будет Росприроднадзор считать при постановке на учет?
|
Там вроде бы для ОРО по захоронению ТКО нет такого критерия 50 т/сутки.
Критерий отнесения ОРО с ТКО к 1-ой или 2-ой категории опасности - масса захоронения более или менее 20 тыс. тонн в год.
Ну, а применять ко всем ОРО с отходами 4-5 класса опасности данный критерий, конечно же, абсурд! Тем более, 50 т/сутки.
Warder, В сутки захоронение для оценки массы - я разделила 20000 на 365.
коллеги, эксплуатирующие ОРО. а Вы мониторинг подземных вод осуществляете?
lister, конечно
Anastasiabelle, у нас объект- достаточно древний. В рамках СП СП 2.1.7.1038-01 необходимо спроектировать шурфы, колодцы или скважины в зеленой зоне полигона и за пределами санитарно - защитной зоны объекта. А как понять где конкретно? геологические изыскания?
lister, в инструкции по проектированю что-то есть
nivanov, так точно, в инструкции указано сколько колодцев и где. но нужно понимать глубину залегания грунтовых вод.
|
уже сами ответили
Доброе утро, коллеги, не могу понять что таит в себе определение "пределы воздействия на окружающую среду" объектов размещения отходов. Когда было введено это определение? Это СЗЗ или граница жилой застройки? Прошу помочь, если есть информация, пожалуйста.
в приказе 66 нет ничего про биогаз и фильтрат, зато в ГОСТ Р 56060-2014. Нужно ли в обязательном порядке включать мониторинг биогаза и фильтрата в программу?
А кто-то уже начал программу составлять? если да, то каким образом это делать??? на что основываться?
lister, а разве грунтовка глубоко у вас? это не поможет?
Растения-индикаторы уровня грунтовых вод
Определить глубину залегания грунтовых вод можно с помощью растений-индикаторов, подразделяющихся на 5 групп. Если на участке обнаружено несколько растений из одной группы или разрослось определенное растение, то уровень расположения грунтовых вод можно определить безошибочно.
1 группа. На участках с расположением грунтовых вод на глубине свыше 1,5 м растут преимущественно клевер луговой, костер безостый, подорожник большой, пырей ползучий.
2 группа. При залегании грунтовых вод на глубине 1–1,5 м обильно произрастают горошек мышиный, мятлик луговой, овсяница луговая, полевица белая, чина луговая.
3 группа. На участках с неглубоким расположением грунтовых вод (0,5–1 м) часто встречаются канареечник, таволга вязолистная.
4 группа. Если грунтовые воды поверхностны (0,1–0,5 м), то участок заполонят вейник Лангсдорфа и осока лисья и острая.
5 группа. На сырых участках (грунтовые воды на глубине 0–0,1 м) разрастаются осока дернистая и пузырчатая.
Некоторые растения можно отнести сразу к двум группам, но они также позволяют оценить уровень грунтовых вод. Например, хвощ болотный растет на участках с поверхностным расположением грунтовых вод – 0,1–1 м, а калужница болотная – до 50 см.
А как же определить периодичность проведения исследований? раз в год, раз в квартал?
Удивительный документ! Не понятно как его выполнять, как будут контролировать его выполнение а самое главное что преследовали разработчики, ну точно на экологии это ни как не скажется. Противно читать такие документы.
Я надеялась что это будет Порядок где четко будет сказано по классу опасности отхода - ЧТО контролировать, в каком объеме, с какой периодичностью.....
В общем очередной ШЕДЕВР.
|
Присоединяюсь к вопросу.
И еще подскажите, пожалуйста, у нас золоотвал и объемы используемого топлива сократились, сброс в водный объект отсутствует. Надо ли нам включать в мониторинг наблюдения поверхностных вод водного объекта?
на счет мониторинга почв
смотрите СанПиН 2.1.7.1287-03 п 6.7 и 6.8
ну и еще
(из кое -откуда не скажу )
"Для установления уровня и степени загрязнения почв, точки отбора проб
располагают с учетом розы ветров (ГОСТ 17.4.3.01.-83 (СТ СЭВ 3847-82)),
рельефа местности, растительного покрова и гидрологических условий, т.е.
условий, которые обеспечивают распространение загрязняющих веществ от
источника. Вблизи источника загрязнения точки пробоотбора размещаются
чаще (на расстоянии 50, 100, 200, 300 м), с удалением от него частота отбора
снижается. Форма ареала обследования представляет собой неправильную
фигуру, вытянутую по розе ветров. При контроле загрязнения почв транс-
портными магистралями пробные площадки закладывают на придорожных
полосах, пробы отбирают с узких полос шириной 200–500 м на расстоянии
0–10, 10–50, 50–100 м от полотна дороги с глубины 0–10 см. На тестовых
участках проводятся регулярные и периодические наблюдения. Повторное
определение подвижных форм контролируемых элементов целесообразно
проводить через несколько лет (1–5). Периодичность определяется степенью
промышленной освоенности территории, удаленностью от крупных загряз-
няющих объектов, особенностями контролируемого элемента. "
Экологи, товарищи, кто сделал или начал делать программу мониторинга? скажите с чего начать, может кто оглавление даст как рыбу
помогите с программой мониторинга ОРО, на месте эколога 2 недели, не знаю с чего начать
ejika87, я думаю,что большая часть экологов в процессе разработки, тема то уж очень непонятная и мутная. Главное в ней "несите ваши денюшки". стоимость лабораторных услуг в подведомственной лаборатории за год у нас вышло 2 300 100,09 руб. Это самые минимальные исследования. без учета требований СанПиНа. Однако дорого. А теперь думаем о том, что будет если не проводить такой дорогой мониторинг? Есть ли у кого расцененная ЦЛАТИ программа мониторинга, озвучьте суммы?
jgfcyjcnm, а потребандзор не вариант?
у них всегда дешевле
я не рекламирую конечно
у них полно недостатков
но для пэк пойдет
подумайте и о других лабораториях
цены везде довольно разные
ejika87, гугл поисковик
примеры есть
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/2929.html
warkelux, вот примеров как раз таки нет ссылки на статьи, законы, ГОСТы. Я по образованию инженер теплоэнергетики, в экологии все с нуля разбираюсь, просто наш эколог уволился и нового нет.
warkelux, спасибо за ссылку, она у меня не сразу отобразилась :)
|
не вы первый, и не последний
есть еще книги
к примеру
"Н.Д. Сорокин ПОСОБИЕ
ПО разработке раздела проектной документации «Перечень мероприятий по охране окружающей среды»
(опять же не рекламирую, она не стоит своих денег, но для новичков полезная
есть и другие книги)
warkelux, согласен по рецензии
jgfcyjcnm, у нас договора с ЦЛАТИ на проведения мониторинга ещё в 2015 г. вытянули на сумму больше 1 млн. руб. А полигон небольшой, районный. Суммы сказочные, конечно.
Кстати, ЦЛАТИ имеют лицензию на деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, на сайте их есть.
zanoza, я думаю, и приказ о мониторинге под ЦЛАТИ написан.
|
Ну у наших на сайте услуга появилась - разработка программы по Приказу № 66 от 04.03.2016
нам уже пришло письмо от ЦЛАТИ с предложением разработать мониторинг для ОРО (только без цен).
marina_27, легко догадаться, какую они под себя разработают программу. А ведь это все ляжет в тариф на размещение и для населения в том числе. Печально.
Коллеги, посоветуйте.
Изучаю СанПин 2.1.7.1287-03 по требованиям к качеству почв.
Оттуда: "п. 6.5. Контроль с использованием расширенного перечня санитарно-эпидемиологического перечня показателей (прил. 3) проводится на объектах повышенного риска, на остальных - по стандартному перечню показателей."
Вопрос: какие объекты относятся к объектам повышенного риска? относится ли к ним районный полигон ТБО? Интернет по этому вопросу выдает документы МЧС.
Расширенный список включает 24 показателя и выливается в очень большие деньги... Стандартный перечень в этом случае выглядит более привлекательным.
zanoza, в журнале же писали
что мониторинг по почвам не обязателен (в каком то номере об этом писали не могу найти )
а вот в августовском журнале написано про "Модельный закон об охране почв"
где соблюдение нормативов "на границе земельного участка"
warkelux, если Вы имеете ввиду статью Сорокина в июньском номере, то там написано "Мониторинг состояния и загрязнения почвенного покрова и мониторинг состояния растительного покрова осуществляются при необходимости". А как определить, существует эта необходимость или нет?
А в самом Приказе добавка "при необходимости" относится к объектам растительного и животного мира.
zanoza, объекты повышенного риска http://66.mchs.gov.ru/document/290636
еще
Объекты повышенного риска:
- химические предприятия и производства, в т.ч. базисные склады (хранилища, пункты захоронения) взрывчатых материалов, химически- и радиационно опасного сырья, объекты нейтрализации и складирования кислот;
- металлургические, машиностроительные и металлообрабатывающие предприятия и производства, накопители опасных и вредных жидкофазных и твердых веществ, хвосто- и шламохранилища, маслоподвалы прокатных станов;
- производства по обработке древесины;
- текстильные производства и производства легкой промышленности;
- производства по обработке пищевых продуктов и вкусовых веществ;
- тепловые электростанции и котельные;
- гидротехнические сооружения;
- объекты системы газоснабжения.
Критерием включения предприятий в Перечень объектов повышенного риска, является использование в их производственных процессах (в том числе при хранении или захоронении) пожаро-, взрыво-, биологически-, химически- и радиационно опасных веществ, а также других материалов которые в результате чрезвычайных ситуаций могут оказать поражающее воздействие на население и [u]окружающую среду за пределами санитарно-защитных зон данных [/u]объектов
zanoza, У Вас же не пром полигон?
Вы что хотите сказать что вы на своем полигоне размещаете
все эти опасные вещества?
как бы IV класс на это слабо тянет
warkelux, не пром полигон... и очень симпатичны мне ваши сообщения :)
Но наткнулась в этих же СанПин 2.1.7.1287-03 на п. 4.6 ".... Исследования по
расширенному перечню показателя проводятся на местах свалок, промышленных предприятий, полей аэрации и фильтрации, автозаправочныхстанций и др." Не отвертеться, видимо
zanoza, полигон не свалка (полигон это техническое сооружение)
на местах свалок при ИЭИ делаются газогеохимические исследования
метан и углекислый газ вроде
п 4.6 относиться к тем же ИЭИ (экологические изыскания) на стадии рекультивациии
а не стадии эксплуатации
мониторинг же п 6.7
и не цепляйтесь особо к санпину
для многих он устаревший в силу принятия многих новых законов
warkelux, спасибо за помощь! Отлично! Пожалуй внесу тогда в договор сокращенный список.
Если я правильно понимаю, программу мониторинга разрабатывать обязательно всем у кого есть объект размещения отходов?
ejika87, да, программа разрабатывается лицами, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов.
zanoza,
Например у нас проводится мониторинг по СанПиН 2.1.7.1038-01 уже не первый год.
Я понимаю так, что мониторинг по санпину (охраняет здоровье людей) нужен потребнадзору в рамках производственной программы, и его делает центр гигиены,используя максимально-разовые нормативы. А мониторинг экологический (охраняет окружающую среду) нужен природнадзору и его должен делать центр аккредитованный в области гидрометеорологии,где нормативы как правило среднесуточные,среднегодовые.
|
Так это здорово, что у вас проводится! Значит Вам проще будет разработать эту программу. У нас вот хуже дела... Мониторинг практически не осуществлялся.
Коллеги, я застряла на главе 3 "Сведения об источниках информации, использованных при разработке программы мониторинга". Кто что сюда пишет? В соответствии с приказом - "указываются источники информации, использованной при разработке программы мониторинга, а также приводятся данные из этих источников информации..." Не понятно, сюда как раз ссылки на ГОСТы и СанПиНы , т.е. источники, по которым разрабатывалась программа, приводить или что?
у нас золоотвал, мониторинг наблюдательных скважин и воздуха мы делаем, а почву нет. Нужно ли делать, при том, что зола у нас 5 класса опасности?
ejika87, класс опасности чего?
класс опасности ОТХОДА?
warkelux, по классификации отходов. к 5 классу отнесена. Золошлаковые смеси от сжигания углей прочие
61140000000 код по ФККО
добрый вечер, интересно у кого-нибудь уже есть готовый проект? уж очень хочется взглянуть... поделитесь пожалуйста
ejika87, если нет замечаний то не нужно
Почвы редко кто требует
если конечно рядом с вами или на территории нормативной СЗЗ (не сокращенной)
находятся территории сельхозназначения и почва и грунт у них загрязнены, то они могут обвинить Вас.
И за Ваш же счет провести замену почвы и грунта.
warkelux, слава богу рядом с нами, наш закрытый золоотвал а затем промзона другого предприятия
сведения об источниках информации, использованных при разработке программы мониторинга - что сюда написать????? обоснование выбора наблюдаемых показателей компонентов природной среды и природных объектов? Это СанПины, ГОСТы искать?
ejika87, В разделе "Сведения об источниках информации, использованных при разработке программы мониторинга" указываются источники информации (в соответствии с пунктом 10 настоящего Порядка). При этом, по усмотрению лиц, эксплуатирующих объекты размещения отходов, могут быть использованы:
данные раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", являющегося частью проектной документации объекта, связанного с размещением отходов I - V класса опасности, и материалов по оценке
воздействия объекта размещения отходов на окружающую среду; фондовые данные наблюдений за состоянием и загрязнением окружающей среды в районе расположения объекта размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду; данные о фоновом состоянии окружающей среды в районе расположения объекта размещения отходов; имеющиеся у лиц, эксплуатирующих объекты размещения отходов, данные наблюдений за состоянием и загрязнением окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду;
материалы, ранее проведенных обследований окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду. Это точно не ГОСТы и СанПиНы.
ekaterina30, спасибо
Народ, кто-нибудь уже сделал программу ОРО? у меня вот проблема с пунктом Сведения об источниках информации.....
Коллеги, у кого как обстоят дела с программой? у меня дело встало с Обоснованием выбора наблюдаемых показателей компонентов и Обоснованием выбора мест отбора проб. Может были какие-то письма с разъяснениями по разработке программы?
Добрый день, коллеги!
Подскажите, я тоже пишу программу и задумалась, а могу ли я подать заявку на включение в ГРОРО полигона захоронения промышленных отходов, ввод в эксплуатацию которого будет осуществлен в июле 2017? Ведь после ввода его в эксплуатацию мне нужно будет буквально сразу размещать в нем отходы, т.к. старый будет рекультивироваться. А если я в июле подам, то сколько они еще включать его в ГРОРО будут...
Еще вопрос - в какой организации заказать определение фоновых концентраций в подземных водах строящегося ОРО, в ЦЛАТИ, ФБУЗ, Росгидромета? Нам госэкспертиза еще бензол влепила определять в скважинах, аккредитации нет у нас, да и в госорганах...
Kos-lavr_888, "фоновых концентраций в подземных водах"
вот требует и требует экспертиза
а ведь это не объективный показатель!!
Заказать можете и в ЦЛАТИ и В в СЭС (ФБУЗ) - все кто воду может мерить
лицензия гидрометра конечно вопрос ФБУЗ её не признает
главное что бы был акт отбора.
вместе с геологами при геологических изысканиях все это отбираеться
warkelux, в момент изысканий был отбор проб воды из скважин и её КХА делала организация, имеющая аккредитацию. Достаточно ли этих сведений будет? или обязательно пробы должны отбирать и анализировать представители госорганов? тогда каким документом это регламентировано? я не нашла...
Kos-lavr_888,
достаточно аккредитации этих лабораторий
могут еще потребовать лицензию гидромета этих лабораторий
но право это требовать это спорный вопрос (гидромет напридумывал себе что то)
касаемо "отбирать должна лаборатория" то же вопрос
не у каждой лаборатории есть буровое оборудование
и непонятно где это регламенитировано. Буровое оборудование есть у геологов которые имеют СРО.
А вот ЦЛАТИ любят настаивать что вот именно лаборатория должна отбирать
Kos-lavr_888, по поводу Бензола
есть наверняка лаборатории где в аккредитации есть бензол вводе
у нас ФБУЗе вроде есть
Критерии оценки подземных вод даны в СП 11-102-97
экологические изыскания
п. 4.42 таблица 4.4
и пусть госэкспертиза невыдумывает
там Бенз(а)пирен
Бензола нет
warkelux, спасибо огромное, сейчас буду изучать
Коллеги! Выручайте пожалуйста. Начальство приказало разработать программу мониторинга на ОРО в срок до 15 ноября!!! Часть я уже накидала, но многое не понятно, т.к. в экологии я не так давно. у меня прямо паника,помогите разобраться, примерами поделитесь умоляю!!!
Почта - gercoginya90@mail.ru
Заранее огроменное спасибо!
Рпн после изучения программы прислал письмо с ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ кое-что скорректировать. Все не критично совсем. Разобралась. Но остался один вопрос.
Просят сравнить с фоновой концентрацией почвы результаты хим. исследований по следующим показателям: тяж. мет, нитриты, нитраты, гидрокарбонаты, органический углерод, цианиды, свинец, ртуть, мышьяк.
К самой программе я прикладывала письмо Гидромета, что сведений о фоне у них нет.
Суть вопроса, как сравнить с фоном если его нет? Может РПН хотели написать, сравнить с ПДК или ОДК. Тогда как быть с такими веществами как железо, кадмий, нитриты, гидрокарбонаты, органический углерод, цианиды? Что бы им такого написать..... или с чем еще можно сравнить. Кроме того, где-то читала что чтобы установить фон нужно мерить показатели на границе СЗЗ 12 месяцев....только совсем не помню где...
И что планируете делать с отчетами. Готовить его в период с 23.06.2016 по 31.12.2016?
lister, "Просят сравнить с фоновой концентрацией почвы результаты хим. исследований по следующим показателям: тяж. мет, нитриты, нитраты, гидрокарбонаты, органический углерод, цианиды, свинец, ртуть, мышьяк."
поговорите на счет фона с любой аккредитованной лабораторией
например с ЦЛАТИ
lister, "сравнить с ПДК или ОДК"
а на основании чего вы сравнивайте?
почитайте СанПиН 2.1.7.1287-03
вообще исходя из изысканий экологических
сравнение с предельными не осуществляется ,а расчитывается сумарный химический показатель
lister, каким образом почва связана с СЗЗ?
СЗЗ это только воздух (химическое загрязнение атмосферы) и шум
ну еще электромагнитное.
вибрация нет - так как нет предельных показателей на территории, а измерение фоновых нет методики
warkelux, объект древний. изысканий нет. Я какова процедура установки фона, может сталкивались? и если на сегодняшний день фона нет, логично будет заключить договор с ЦЛАТИ для определения фона? и где тогда этот фон отбирается?
lister, фон отбирается по ближайшим населенным пунктам
ЦЛАТИ и отбирать нечего не потребуется наверное.
Возможно в ближайших объектов данные уже есть.
Они берут как я понял среднее за год
lister, фон вам нужен для расчета параметра Zc- суммарного загрязнения
В изысканиях допускается брать за фон показатели по средней полосе России
в СП-11-102-97 они есть
warkelux, Значит я беру МУ 2.1.7.730-99 Гигиеническая оценка качества почвы населенных мест. региональный фон беру из СП-11-102-97, вычисляю Zc и делаю выводы? Ранее пробы отбирались не только на объекте, но и за его пределами рядом с ручьями по направлению течения.
warkelux, значит РПН имел ввиду региональные фоновые значение?
lister, не просто МУ
а именно сан-пин по почвам со всеми изменениями
"региональный фон беру из СП-11-102-97"
Если их это устроит. Вы же не изыскания делаете.
"вычисляю Zc и делаю выводы"
вычисляете кроме бензапирена и нефтепродуктов
бензапирен сравниваете с ПДК а дальше по таблице санпина по почвам
определяете категорию
нефтепродукты сравниваете с фоном
warkelux, фон брать региональный для НП??. Сейчас попробую... Если будут вопросы можно Вам писать?
"Если будут вопросы можно Вам писать?"
Да пишите. А форум на что?
(Вопрос что смогу ответить. И по мере занятости.)
"фон брать региональный для НП?"
Что значит "НП"?
Если на счет почв - возьмите с СП-11-102-97
если не понравиться закажите в лаборатории
lister, Добрый день! поделитесь пожалуйста примером программы мониторинга ОРО) chernishjulia@mail.ru Буду Вам очень очень благодарна!
lister, поделитесь пожалуйста своей программой мониторинга, очень прошу!
моя почта gercoginya90@mail.ru
Век благодарна буду!!!
lister, Здравствуйте! Со мной тоже поделитесь, если не сложно и она у Вас есть.krainova-1975@mail.ru Заранее спасибо за Вашу отзывчивость.
lister, Доброго дня! Если вас не затруднит, поделитесь пожалуйста своей программой мониторинга, как макетом, очень-очень прошу!
моя эл. почта : kubann.1@mail.ru
Заранее огромное вам спасибо!
и мне тоже примерчик, если можно, данные свои собрала уже теперь не знаю как это все оформить irinachadranceva@mail.ru
Коллеги, милые!! Кому сбросили пример мониторинга, поделитесь, пожалуйста!!!!
Совсем новичок!!!! Сроки горят!!! Почта zhdanova.ep@ vistr.ru
,пожалуйста, дайте пример программы. Я вместо эколога работаю, в этом деле вообще ничего не понимаю
Видимо никому ничего не сбросили и уважаемый(ая) lister пожадничал поделиться примером с коллегами)
ecologecolog, ребят, серьезно, пример в теме уже скидывали.
warkelux, Перечитала еще раз всю тему. не нашла ниодного примера программы по 66 приказу((
ecologecolog,
ecologecolog, Признайтесь честно что не искали
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/2929.html
warkelux, я видела этот пример, открывала его, я конечно может чего-то не понимаю, но как мне положение о производственном экологическом контроле 2008 года, поможет в разработке программы мониторинга ОРО на основании приказа от 04.03.2016?)))
ecologecolog, а адаптировать под приказ?!
warkelux, так там разделы совсем не те, что требует приказ 66. 2 разных документа по структуре совсем не похожие. например в программе мониторинга обосновать нужно каждую точку и каждый компонент. С атмосферным воздухом проблем нет, а вот с мониторингом почвы и гр.водами (которых нет в примере и которые интересуют меня больше всего) мне не понятно. по фоновым данным, по сведениям об источниках информации и т.д.. Сейчас у меня есть часть программы, остались пробелы в местах которые не понятны. хотелось бы просто взглянуть на пример именно программы мониторинга ОРО
ecologecolog, какие проблемы с почвами?
у меня те же вопросы по обоснованию точек отбора по грунтовым водам
ejika87,по поводу грунтовых.
А сверху и ниже течения взять? То есть до полигона и после.
У грунтовых есть направление течения.
warkelux, например с обоснованием выбора мест отбора проб и выбора наблюдаемых показателей. есть график по которому мы работаем и схема с нанесением точек, и я никогда не задумывалась почему именно эти компоненты и эти точки (не я делала программу), а при составлении программы поняла, что обосновать не могу. Нужны ссылки на НПА которые это регламентируют, также не понятно куда и для чего в программе писать данные по фоновой точке по почве? сравнения с фоном я не провожу, но фоновая точка есть
сверху и снизу речная вода есть, есть наблюдательные скважины на золоотвале...Вопрос какие именно вещества мы должны делать, как обосновать место бурения скважин....
|
Это насчет почв?
ecologecolog, тоже самое у меня, с той разницей, что я вообще это все в первый раз вижу....
warkelux, Да
ejika87, посмотрите рекомендации по контролю за состоянием грунтовых вод в районе размещения золоотвалов ТЭС" П-78-2000, там есть зависимость от осветленной воды
ecologecolog, Итак давайте с почв начнем.
с СанПиН 2.1.7.1287-03 1.(тяжёлые металлы: свинец, кадмий, цинк,
медь, никель, мышьяк, ртуть,мышьяк, ртуть,3,4-бенз(а)пирен, нефтепродукты
pH, микробиология)
+ п.6.9 СП 2.1.7.10380-01 (нитриты, нитраты, гидрокарбонаты, органический углерод, цианиды)
оказывается Вас тут двое я запутался (ejika87 и ecologecolog) извините
|
насчет грунтовых какие вещества
открываем п 4.40 СП 11-102-97" Инженерно-экологические изыскания"
там таблица
warkelux, если в проекте к золоотвалу есть таблицы, где приводится учет влияния фильтрационного потока на грунтовые и поверхностные воды, а ниже запись: "Фильтрационный поток из золоотвала не ухудшает качество воды" нужно ли проводить анализ грунтовых вод по микропримесям?
ejika87, я думаю тех показателей с СП 11-102-97 будет достаточно
warkelux, 4.6.4 В отобранных пробах грунтовых вод обычно определяют содержание аммиака, нитритов, нитратов, гидрокарбонатов, хлоридов, сульфатов, цианидов, кальция, железа, лития, магния, кадмия, хрома, свинца, ртути, мышьяка, меди, бария, органического углерода, ХПК, БПК, рН, сухого остатка [2] и другие показатели в соответствии с составом отходов.
4.6.5 Выше и ниже объекта проводят отбор проб поверхностных вод. Отобранные пробы исследуют на гельминтологические, бактериологические и санитарно-химические показатели [2].
4.6.6. При анализе проб атмосферного воздуха обычно определяют содержание метана, сероводорода, аммиака, оксида углерода, бензола, трихлорметана, тетрахлорида углерода, хлорбензола [2] и другие показатели в соответствии с составом отходов.
Можно ли руководствоваться просто этим ГОСТом Р 56060-2014? И в зависимости от состава отхода делать вещества?
warkelux, мы делаем в грунтовых: водородный показатель, сухой остаток, жесткость, взвешенные, железо, хлориды, сульфаты, аммоний- этого достаточно?
|
ну вот целый ГОСТ
|
маловато будет
но не вы одни такие
warkelux, понятно, т.е. нам нужно будет привлекать сторонние организации для тех компонентов, которые мы не делаем
Воздух
|
Вообще то должен быть проект ПДВ
и там вам должны указаны какие вещества надо мерить
warkelux, а как быть с почвой? никогда пробы почвы не брались....
warkelux, ПДВ то есть...но в районе ОРО мы почему-то делаем только взвешенные вещества....
|
А проект ПДВ есть?
|
компоненты я расписал выше ссылкой НПА
warkelux, есть, правда еще его не открывала....
|
вот откройте проект ПДВ
там есть программа и показаны вещества какие надо мерить
warkelux, спасибо :)
ejika87, и вам спасибо за гост
(я правда не знал что он есть)
warkelux, их целых 5 )
ГОСТ Р 56059-2014 "Производственный экологический мониторинг. Общие положения"
ГОСТ Р 56060-2014 "Производственный экологический мониторинг. Мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды на территориях объектов размещения отходов"
ГОСТ Р 56063-2014 "Производственный экологический мониторинг. Требования к программам производственного экологического мониторинга"
ГОСТ Р 56061-2014 "Производственный экологический контроль. Требования к программе производственного экологического контроля"
ГОСТ Р 56062-2014 "Производственный экологический контроль. Общие положения"
fox23, спасибо)
warkelux, Спасибо) буду перечитывать все НПА что вы написали
fox23, то есть ПЭК должен быть разработан в соответствии с этими ГОСТами? В августе этого года наш бывший эколог разработала ПЭК на основании ст.67 №7-ФЗ от 10.01.2002 "Об охране окр.среды". Мне ее нужно переделать?????
ejika87, Почему переделывать?!
Закон выше чем гост. То есть ПЭК делать на основании законов, приказа и этих гостов
warkelux, спасибо Очень тяжело во всем разбираться с нуля
С нуля-то как раз проще, на свежую голову. Вот когда 20-30 лет отработано в отрасли и в последние 10 лет только и меняют нормативные материалы - уже каша из нормативки в голове.
Кто подскажет для лицензии по отходам предоставлялись какие-либо сведения о мониторинге ОРО или нет?
|
ekolog67, спасибо, буду искать то, что предоставляли
warkelux, у нас есть проект ПДВ. но выбросы от ОРО отсутствуют, а по факту мы 2 раза в год анализируем атмосферу... Как здесь быть и что писать??
VikaYrievna, выбросы от ОРО отсутствуют по проекту ПДВ или по факту?
warkelux, и по проекту и по факту, сколько делаем замеры, всегда ниже диапазона измерения.
VikaYrievna, тогда зачем мерить?
будете делать новый проект ПДВ
делайте на основании замеров
и в программу контроля (а он есть в проекте) исключите замеры
Источник выброса это когда больше 0,1 ПДК
если меньше то не является, поэтому и замеры делать не следует
Да вот но замеры и периодичность контроля атмосферного воздуха на ОРО.Согласно гигеенических требований к устройству и содержанию полигонов для ТБО .
СП 2.1.7.1038-01 пункт 6.8 контроль атм.воздуха проводится обязательно.
поэтому тут не однозначно
|
это не аргумент. вы должны доказать меньше О,1 ПДК с учетом фона
warkelux, а как нам это доказать????
VikaYrievna, замеры вам все равно делать надо.
Я писал что не надо, просто не учел санпин по полигонам.
А теперь зная про санпин делать надо.
Если загрязнение по проекту ПДВ у Вас меньше 0,1 ПДК с учетом фона.
то вещества берете по фону.
Делать обязательные замеры вас принуждает Санпин по полигонам
VikaYrievna, Здравствуйте! Поделитесь пожалуйста, если не сложно программой экологического мониторинга a.star0209@mail.ru Буду благодарна, заранее спасибо.
ales_wp, здравствууйте, эх, я бы и сама была рада, если бы кто со мной поделился
Подскажите в программе имеется такой пункт:на основании сравнительной оценки вышеуказанных данных (это данные по ЗВ атмосфера,грунтовые воды,вода из скважин...и.тд ,почва)
Воздух сравниваем с ПДК(м.р), а воду и почву с чем сравнивать?
macsha, по почвам я уже писал
про воду грунтовую то же
warkelux, почву сравнивают: Если есть ПДК, то с ПДК, а если нет то с фоновой пробой. Фоновая проба отбирается в лесном массиве, вне зоны влияния свалки.
Определение категории грунтов и рекомендаций в соответствии с п. 5.1 (таблица 3) СанПиН 2.1.7.1287-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы»
Требования к охране подземных вод в районе негативного воздействия полигонов ТБО установлены в СП 2.1.5.1059-01 "Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения".
ПДК и ОДУ для фильтрата и дренажных вод полигонов ТБО определяются по:
ГН 2.1.5.1315-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования"
ГН 2.1.5.2307-07 "Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования"
Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, программу мониторинга ОРО делают для всех ОРО и только для тех которые внесены ГРОРО.
Заранее благодарна.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в IV главе Приказа №66, где говорится о составе Отчёта о результатах мониторинга, требуются следующие документы (п.29):
- копии документов и материалов о соответствии использованных средств отбора проб, инструментальных измерений, определений требованиям законодательства Российской Федерации;
- копии документов и материалов о соответствии использованных методик (методов) отбора проб, инструментальных измерений, определений требованиям законодательства Российской Федерации.
Что это за документы должны быть? Акты внедрения?
Ну что, начинаем готовить отчет?)))) За какой период? с момента вступления приказа 66 в силу или за весь 2016 год?
lister, поделитесь пожалуйста для примера своей программой
Здравствуйте, кто-нибудь уже пробовал делать отчет? как оформляли? сшивали? в одном экземпляре с сопроводительным письмом направляли в Росприроднадзор? Подскажите, пожалуйста, если не трудно.
Да, да, коллеги, кто делал уже. Подскажите хоть как оформлять!!!!
Здравствуйте, мне в нашем Росприроднадзоре сказали, что они не согласовывают программу мониторинга
ekaterina30, ну так в 66м приказе и написано, что в уведомительном прядке направляется программа)
Marina-Ivanova, я делаю в соответствии с 66 приказом, там написано какие разделы должен включать отчет и что в этих разделах должно содержаться. прикладываю к отчету приложения и с сопроводительным письмом отправлю
Marina-Ivanova, отчет сделала, сброшуровала, 1 экземпляр себе, 1 экземпляр в РПН ( + еще на диске электронный вариант).
Если вы все провели сравнительный анализ по мониторингу и отчёт почти готов!Подскажите пожалуйста с чем сравниваете показания по составу биогаза в теле полигона,ведь он является индикатором химических процессов происходящих на объекте, а так же эффективности проводимых природоохранных мероприятий.
Всем здравствуйте!Вот сдали мы отчёт и программу.Кому не то выдали заключение или хоть что то?
macsha, в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 26 мая 2016 г. N 467
Территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в срок, не превышающий 30 дней со дня поступления отчета, осуществляет сопоставление изложенной в нем информации с имеющимися данными о состоянии и загрязнении окружающей среды на территории объекта размещения отходов и в пределах его воздействия на окружающую среду, полученными от территориального органа Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды в рамках взаимодействия и обмена информацией на региональном уровне, предусмотренных соглашением о сотрудничестве Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, или путем проведения необходимых инструментальных измерений, выполненных федеральным государственным бюджетным учреждением, находящимся в ведении Федеральной службы по надзору в сфере природопользования.
По результатам указанного сопоставления территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в недельный срок принимает решение о подтверждении (неподтверждении) исключения негативного воздействия на окружающую среду объекта размещения отходов и информирует об этом лицо, представившее отчет, в электронном виде или по почте.
Так что ждем) нам звонили несколько раз, уточняли информацию, значит что-то проверяют
ecologecolog, Спасибо,будем ждать!
Уважаемые коллеги скиньте пожалуйста отчет и программу, кому не жалко, для примера ekolog.svz@mail.ru, а то я тут совсем плаваю.
Добрый день. скиньте пожалуйста пример оформления мониторинга... если не жалко... все подготовлено, но как оформить непонятно... vdanilova@alhk.ru. Спасибо
vika05081992, мне ни кто не скинул, а вам?
|
Я имела в виду, что они даже про этот приказ ничего не знают.
|
Так в 66м приказе все по полочкам разложено в какой раздел что писать и какие документы прикладывать. Сейчас направлю Вам свой пример
|
Направила Вам
Доброго дня, коллеги!
Будьте добры, направьте пожалуйста форму отчета по программе мониторинга ОРО, мне прислали отказ по моему, не могу понять что не так... Спасибо огромнейшее заранее!
Есть ли какая-нибудь информация по отчету? Подтвердили исключение негативного воздействия?
|
SAVAGE, Здравствуйте, напишите почту
|
Да, ответ мы получили, исключение негативки нам не подтвердили. Написали много замечаний, с большинством я не согласна. Например написали, что у лаборатории отсутствует лицензия в области гидрометеорологии, что мониторинг грунтовых вод у нас проводится не по течению подземных вод, хотя скважины по проекту все, что в почве не ведется контроль по мышьяку и бензаперену, и еще по мелочи. После того как мы получили ответ, РПН пригласил нас и других природопользователей которые направляли отчет на совещание именно по этой программе и отчету. В конце совещания РПН подытожил, что вносить изменения в отчет не нужно, и вообще делать программу и отчет это не обязательно, мол по желанию. К слову сказать, наш РПН ни кому не подтвердил исключение негативного воздействия.
ecologecolog,
У РПН уже есть методика или регламент по подтверждению влияния ОРО?
Если на полигоне не проводятся работы с выделением бензапирена, то почему его надо определять владельцу ОРО?
Наверно, только особо приближенные фирмы смогут подтвердить отсутствие негативного влияния!
|
А что у нас законодательством предусмотрена разработка какого то регламента для РПН по исключению негативки? мне кажется нет, они просто смотрят всю представленную документацию и делают вывод.
Я думаю, что подтвердить исключение негативки смогут только те, у кого платежи не большие, а когда это 30 млн в год (а у кого-то мб и больше), то они будут биться до последнего. Они так и сказали)) и еще, добавили, что если в течении отчетного года будут проверки, штрафы предписания, касающиеся ОРО, то тоже можете не рассчитывать на исключение негативного воздействия.
ecologecolog,
Тогда для чего эта морковка?
От мнения работника РПН будет зависеть плата за НВОС!
Найдутся тысячи причин для отказа, если не будет четких критериев оценки!
Для чего тратить время, нервы и бумагу(деревья губить)?
|
Риторические вопросы)
ecologecolog,
Изначально выбрано странное направление - исключение негативного воздействия, разве такое может быть в природе?
Будут исключения для некоторых особо приближенных, не для всех природопользователей, скорее всего. про них никто и не узнает.
|
Ну а почему нет? если пробы почвы, атмосферного воздуха и грунтовых вод не превышают ПДК и фон, то значит объект не влияет на ОС, т.е. не оказывает негативное воздействие
ecologecolog,
ПДК рыбхоза трудно не превысить, а фон в нашем районе на Урале изначально "грязный".
Не реально. Только при отборе проб "своей" лабораторией....
Добрый день, господа экологи!
У нас полигон промышленных отходов, ведем мониторинг почвы и атмосферного воздуха. Программу пытаюсь разработать сама, но разделы про обоснование выбора наблюдений что-то тяжело даются, т.к . все упирается в СанПин по почвам и атмосферного воздуха по полигонам ТБО.
Может быть кто-нибудь сможет скинуть образец программы мониторинга на e-mail: raikova75@mail.ru , что бы хоть посмотреть правильно сама делаю или нет.
Заранее спасибо за вашу помощь.
Уважаемая,ecologecolog, не могли бы поделиться формой отчета по мониторингу. разумеется, все ваши значения числовые можно убрать. нам тоже не подтвердили отсутствие негативного влияния. Сделали замечания по самому отчету, не освещены некоторые разделы.
Пожалуйста, сбросьте на почту zhdanova.ep@vistr.ru
Уважаемая elena24str, не могли бы вы поделиться образцом своей программы, а то на мое сообщение никто не отвечает, буду вам очень признательна.
Пожалуйста, если вам не жалко и несложно сбросьте на почту raikova75@mail.ru
ecologecolog, и мне скиньте программу если вам не трудно
ecologecolog, мой электронный адрес g2g4@mail.ru
ekaterina30, скиньте и мне программу если Вас не затруднит, мой адрес g2g4@mail.ru
ekaterina30, sava007_87@mail.ru
Благодарю Вас!
Уважаемая,ecologecolog, не могли бы поделиться формой отчета по мониторингу.Заранее большое спасибо!perepechina.g@mail.ru
ekaterina30, пожалуйста, скиньте программу мониторинга ОРО и если есть образец отчета. Мой e-mail: a.arshinova@mail.ru
Заранее благодарна.
Коллеги, поделитесь, пжста, программой мониторинга по ОРО.
Буду признательна.
ecologingener@rambler.ru
Добрый день! Кому-нибудь отправили программу мониторинга ОРО или может кто-то готов поделиться?отправьте, пожалуйста
Коллега, с Вами кто-нибудь поделился программой мониторинга ОРО? Если есть образец, пришлите пожалуйста на email: a.arshinova@mail.ru. Спасибо.
Добрый день, коллеги! Пожалуйста, поделитесь программой мониторинга ОРО! Буду очень благодарна.
Добрый день, коллега! Вам кто-нибудь помог? У нас тоже полигон. Если есть образец, пришлите, пожалуйста. Буду очень благодарна.
Коллеги, добрый день!
Я так понимаю, что в этой теме отписываются в основном экологи, работающие в организациях, эксплуатирующих объекты размещения отходов? Подскажите, какие организации осуществляют сбор и анализ проб при проведении мониторинга на вашем полигоне? Должна ли такая организация иметь лицензию на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях? И вообще, пора уже создать ветку для экологов полигонов, чтобы опытом делиться, ведь вопросов не мало. В отраслевых вопросах я данный вид деятельности не нашла.
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу поделиться Программой мониторинга за ОРО и Отчетом по ней. Буду очень благодарна за содействие.
nadya.kolotilina@yandex.ru
ASD338, программа мониторинга за ОРО затрагивает площадки временного накопления отходов?
kapranova, думаю, нет. Только объекты, которые внесены в ГРОРО.
kolotilina, если Вам скинули пример отчёта, поделитесь пожалуйста, очень нужно...штрафуют нас РПН по этому поводу :(. Моя почта: nsksusha@yandex.ru
|
а по какой статье Вас штрафуют? Нам в РПН сказали что сдавать отчет -это не обязанность природопользователей. Сдавать нужно только в том случае если природопользователь хочет исключить негативное воздействие. Но это практически не реально сделать
ecologecolog, по 8.2 Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований. Мы-полигон ТБО. Мониторинг ведётся ежеквартально...просто не сдали этот новый отчёт :(
|
у нас мониторинг тоже ежеквартальный.
отчет по 66му приказу - это фактически просто собранные в кучу все протоколы анализа, перечень методик по которому делались анализы, аттестат аккредитации лабораторий которые делали анализ, графики контроля и ВСЁ! Вы открывайте п 22 приказа 66 и по пунктам собирайте программу
ecologecolog, СПАСИБО!
Добрый день коллеги! Скажите пожалуйста, как часто должны брать анализы почвы и воздуха у полигона, кто составляет планы? Ну на воздух в ПДВ есть план, а на почву?
bad, п.6 СП 1038-01 Гигиенические требования к устройству и содержанию для полигонов ТБО.
ekaterina30, Спасибо!!!
|
это для полигонов. А что касается хвостохранилищ или отвалов пустых пород?
Уважаемая ekaterina30, если не трудно, поделитесь, пожалуйста, программой мониторинга! Буду Вам очень признательна. мой адрес volkovalina1@mail.ru
SS2017, я Вам скинула на почту пример Программы мониторинга, которой со мной поделились, ловите!
NSksusha, будьте так добры и мне ecologytula@mail.ru
romanv, Ловите!
NSksusha, будьте добры мне тоже af.liliya93@mail.ru
liliya93, ловите!
NSksusha, спасибо большое)
NSksusha, а можно мне тоже пожалуйста le_ma89@mail.ru
Leman, Вам почта не отправляется!
Будьте добры, скиньте мне тоже perepechina.g@mail.ru
2017, ловите!
NSksusha, Спасибо. получила
Leman, Отправила, ловите!
NSksusha, Можно и мне, пожалуйста? simkka7@mail.ru
tatyjana, ловите!
Ребятушки! у меня Программа мониторинга для полигона ТБО...так что подойдёт немногим.
Добрый день. Прошу выслать пример оформления отчета о мониторинге.
smirnov_alexander04@mail.ru
и мне отправите пожалуйста kuhvit@yandex.ru
PandaMutant, отправила
kuhvit, отправила
NSksusha, Большое спасибо, выручили
Добрый день. Коллеги у кого есть программа мониторинга на объекте размещения отходов, разработанная в соответствии с 66 Приказом МПР. Прошу сбросьте пожалуйста markin1404gmail.com
evgenyi, Ловите!
NSksusha, Спасибо большое.
Здравствуйте, поделитесь, пожалуйста отчетом о результатах мониторинга по полигону ТБО 89142841454@mail.ru
Здравствуйте! Если можно, тоже поделитесь, пожалуйста, отчетом о результатах мониторинга volkovalina1 mail.ru Заранее благодарна
Доброе утро! и со мной, пожалуйста, поделитесь отчетом
46839kom@mail.ru
Заранее огромное спасибо
EvgeshkaA и другие... , отправила, ловите.
Всё, раздача закончена.
NSksusha, спасибо
Доброе утро, коллеги! Не могли ли бы скинуть образец отчета по мониторингу за ОРО на e-mail: raikova75@mai.ru. Заранее благодарна.
NSksusha, Скиньте пожалуйста и мне
Подскажите пожалуйста я не поняла. Мы осуществляем мониторинг рамках программы по санитарам. Подойдут ли эти же результаты лабораторного контроля для программы мониторинга? И нужно ли направлять программу в Росприроднадзор если наш объект еще не внесен в ГРОРО (речь идет о полигоне ТБО)
Добрый день коллеги кому не сложно можете скинуть пример Программы мониторинга cotsl@mail.ru заранее буду очень благодарна!
Добрый день! Поделитесь пожалуйста!!!!!, у кого есть Программа мониторинга на объектах размещения отходов, на почту tehnol@vodch.mgn.ru
agnec, отправила
Здравствуйте. Не могли ли бы мне скинуть образец отчета по мониторингу за ОРО и пример Программы мониторинга. Заранее спасибо.
89127141932@mail.ru
Добрый день друзья! У меня есть программа мониторинга с 2012 года. Скажите пожалуйста, она не потеряла своей силы? На какой период времени делается программа мониторинга?
bad, поменялся Приказ МПР, по которому делается мониторинг ОРО.
Dmitrii1984, отправила
NSksusha, да я смотрела, у меня вроде данные совпадают. Не пойдет что ли?
bad, отчет делается за год и сдаётся до 15 января года, следующего за отчётным
NSksusha, так отчет за год и будет делаться, а программа при этом тоже должна меняться?
bad, давайте, я Вам пришлю пример и Вы сверите с 2012 годом
NSksusha, ой с удовольствием! ekolog/svz@mail.ru СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно думала моя пойдет, главное чтобы замеры были свежие и планы графики.
Бывают же люди на свете!!!
А программа имеет срок?
bad, Вам письмо не отправилось
NSksusha, Здравствуйте. У меня есть другой адрес bad-1983_1983@mail.ru
bad, отправила, ловите!
Здравствуйте. Не могли ли бы мне скинуть образец отчета по мониторингу за ОРО и пример Программы мониторинга. Очень буду благодарен.
filinskij62@yandex.ru.ru
NSksusha, А можно мне прислать посмотреть,пожалуйста)))моя почта vika_tcukanova@mail.ru
NSksusha, вышлите, пожалуйста, и мне отчет на E-mail: zhanf@yandex.ru
zhanf, Отправила всем, раздача закончена.
NSksusha, Огромное спасибо
Здравствуйте. Прошу выслать пример оформления отчета о мониторинге ОРО и пример Программы мониторинга. Спасибо. E-mail: viklukiivr@yandex.ru
NSksusha, Пришлите пожалуйста мне тоже отчет о мониторинге ОРО и пример Программы мониторинга. Спасибоооооо!!!! amedvedilk@mail.ru
NSksusha, Пришлите мне тоже программу и отчет по ОРО. Почту скинула в личку.