www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Необходимость пноолр и паспортов для офисной организации (тема полностью)

aberrate 06.04.2016 17:23

Коллеги, очень нуждаюсь в совете! Есть промпощадка, на которой расположены несколько крупных производственных и мелких офисных предприятий, которые хотя и являются самостоятельными юрлицами, но принадлежат одной группе компаний. Офисные компании имеют в штате человек по 20, но считаются крупным бизнесом из-за большой выручки. Санитарное и техобслуживание на территории промплощадки (включая уборку офисных организаций и замену там ламп) проводит одно из предприятий, расположенных на этой промплощадке. Контейнеры для сбора ТБО и ламп также принадлежат ему. В нормативах и лимитах этого предприятия перечислены офисные организации и объемы поступающих от них отходов (ламп и ТБО). У офисов своих лимитов и паспортов на отходы нет, но статотчетность они сдают и НВОС платят, прикладывая лимиты и паспорта той организации. И получается двоякая ситуация, с одной стороны отходы у офисных организаций образуются , но деятельность по обращению с отходами (сбор, накопление, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение) они вроде как не ведут. Вобщем нужен совет, какие аргументы можно привести в пользу обоснования отсутствия лимитов и паспортов у офисных организаций. Подкиньте идей, буду очень признателен!

irina12 06.04.2016 18:50

aberrate, нет обоснований. Каждое юр. лицо должно иметь паспорта на образованные им отходы. Если бы сторонняя организация покупала бы тбо у Вас, то Вам можно было бы не иметь лимитов, а т.к. сделки нет, то отходы Ваши, Вы должны иметь свои лимиты на свои отходы.
Есть лазейка только с ртутными лампами, если есть организация, которая их обслуживает, сама закупает и сама их сдает в утилизацию.
Сбор отходов - это просто вид деятельности, это еще не означает, что Ваши отходы становятся собственностью сборщика.
Раньше разрешали арендодателю включать в свой проект арендаторов. Сейчас нет - времена и законы изменились.

rkaeco 07.04.2016 00:45

aberrate,посмотрите письмо РПН от 13 июля 2015 г. N ВС-02-01-36/11991
В соответствии с ч. 3 ст. 18 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением СМСП), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Положениями ч. 3 ст. 18 Закона установлено, что СМСП, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (далее - Отчетность) в уведомительном порядке.
Требования к содержанию и представлению Отчетности изложены в Порядке, который предназначен для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы и которые в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" относятся к СМСП, и для территориальных органов Росприроднадзора.
Положениями п. 2 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденного приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50, определено, что лимитами на размещение отходов для СМСП являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с Отчетностью.

aberrate 07.04.2016 06:44

Спасибо откликнувшимся! rkaeco это не СМСП выручка большая, хотя по количеству персонала, наверное даже на микропредприятие не тянут.
irina12 мне кажется все не так однозначно. Кстати, если не ошибаюсь, для передачи права собственности на отходы не обязательно их продавать. По 89 ФЗ право собственности на отходы определяется согласно ГК, так что можно их хоть подарить.
Не знаю о каких изменениях в законодательстве Вы говорите, но в лимиты организации которая проводит уборку, отходы от офисов включены. И если в графе "норматив" образования разбивка по предприятиям есть, то в графе "размещение" указана одна общая цифра. Получается нужно на одни и те же отходы оформлять два раза лимиты?
Мне кажется логика тут могла бы быть такой. ТБО и лампы это отходы от использования товаров. Точно не помню определение из ФЗ-89, но смысл такой, что отходы от использования товаров это такие отходы которые потеряли свои потребительские свойства и складированы для дальнейшего обращения. Т.е. в моем случае, отходом они становятся когда попадают контейнер предприятия-уборщика и образуются стало быть у него. Но тогда возникает вопрос почему негативку и отчеты по образованию отходов платят и сдают офисы?

maskaradd 07.04.2016 09:49

aberrate, я согласен с вами здесь абсолютнейший пробел...
Согласно термину: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Т.е. Одни и те же отходы образуются у двух компаний: у одних от делопроизводства, у других эти же отходы уже при уборке урн этого офиса.
И исходя из закона и те и те должны разработать паспорта на одни и те же отходы должны, заплатить НВОС, да еще и ПНООЛР разработать.. Бред!
Я у себя принял сл. позицию: в договоре компании, кот. занимается аутсорсингом (ЖЖЖ) прописал, что вещества или предметы, которые образованы в процессе выполнения работ, оказания услуг в соответствии с договором являются собственностью ЖЖЖ.
Т.е. у меня образуются некие вещества и предметы, а вот у ЖЖЖ при выполнении ею работ отходы.
ЖЖЖ платит НВОС.
Но честно говоря позиция слабоватая, и не проверялась на надзорных органах)

Alina_ecologist 07.04.2016 09:54

А кто относится к малому и среднему бизнесу? Какие критерии?

aberrate 07.04.2016 10:48

Alina_ecologist, Если годовая выручка меньше 2 млрд. и штат до 250 чел. то это МСП. 209-ФЗ от 24.07.200 7г.

maskaradd, ну если ЖЖЖ платит за НВОС, то в принципе вас сильно пинать не должны Для подстраховки я бы еще прописал в договоре, что сбор производится в контейнеры принадлежащие ЖЖЖ (исходя из той логики которую я приводил выше).

nivanov 07.04.2016 11:19

Alina_ecologist, Открыл почту и увидел новость.
Глава правительства России Дмитрий Медведев подписал распоряжение о предельных значениях дохода для субъектов малого и среднего бизнеса, сообщается на сайте правительства. Как сообщается, теперь предельный уровень дохода для микропредприятий — 120 млн руб., для малых предприятий — 800 млн руб., а для средних предприятий — 2 млрд руб.
«Принятое решение позволит автоматически присваивать статус субъекта малого и среднего предпринимательства юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям без прохождения административных процедур, связанных с предоставлением дополнительных документов, и совершения других действий для подтверждения соответствующего статуса», — говорится в материалах правительства.
Постановление вступает в силу с 1 августа 2016 года.

Alina_ecologist 07.04.2016 15:02

Пользователь nivanov написал(а) 07.04.2016 11:19
Alina_ecologist, Открыл почту и увидел новость.
Глава правительства России Дмитрий Медведев подписал распоряжение о предельных значениях дохода для субъектов малого и среднего бизнеса, сообщается на сайте правительства. Как сообщается, теперь предельный уровень дохода для микропредприятий — 120 млн руб., для малых предприятий — 800 млн руб., а для средних предприятий — 2 млрд руб.
«Принятое решение позволит автоматически присваивать статус субъекта малого и среднего предпринимательства юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям без прохождения административных процедур, связанных с предоставлением дополнительных документов, и совершения других действий для подтверждения соответствующего статуса», — говорится в материалах правительства.
Постановление вступает в силу с 1 августа 2016 года.


Спасибо!

Alina_ecologist 07.04.2016 15:02

Пользователь aberrate написал(а) 07.04.2016 10:48
Alina_ecologist, Если годовая выручка меньше 2 млрд. и штат до 250 чел. то это МСП. 209-ФЗ от 24.07.200 7г.

maskaradd, ну если ЖЖЖ платит за НВОС, то в принципе вас сильно пинать не должны Для подстраховки я бы еще прописал в договоре, что сбор производится в контейнеры принадлежащие ЖЖЖ (исходя из той логики которую я приводил выше).

спасибо!

HG2017 27.05.2016 12:28

irina12, ""Раньше разрешали арендодателю включать в свой проект арендаторов. Сейчас нет"" - где можно поподробнее об этом почитать?

elog 27.05.2016 13:12

Арендаторы на 99,9% МСП, им зачем проекты?
На свои отходы и паспорт д.б. свой.

irina12 27.05.2016 16:09

Пользователь HG2017 написал(а) 27.05.2016 12:28
irina12, ""Раньше разрешали арендодателю включать в свой проект арендаторов. Сейчас нет"" - где можно поподробнее об этом почитать?

89 ФЗ
4. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства) на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в соответствии с методическими указаниями по их разработке, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства) на объектах, подлежащих региональному государственному экологическому надзору, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в соответствии с методическими указаниями по их разработке, утверждаемыми уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области обращения с отходами.

т.е. чьи отходы, тот и делает проект.

HG2017 27.05.2016 17:28

irina12, это понятно. А раньше как было? Где нибудь было написано, что арендодатели в свой проект могут включать арендаторов и на каком основании? Может редакция фз старая или может в 703 приказе, не в курсе?

ireco 30.05.2016 10:19

Пользователь HG2017 написал(а) 27.05.2016 17:28
irina12, это понятно. А раньше как было? Где нибудь было написано, что арендодатели в свой проект могут включать арендаторов и на каком основании? Может редакция фз старая или может в 703 приказе, не в курсе?

еще пару лет назад не было. такую фразу можно было включить аренды. и тогда все решалось на усмотрение инспектора (хотя с точки зрения юриста, такой пункт договора не противоречит закону)