Всем добрый день! Прошу поделиться опытом тех , кто использовал какие-либо биопрепараты для очистки сточных вод предприятия( очистка от нефтепродуктов, жиров, аммония, сульфатов).
Меня интересует следующее:
Насколько это эффективно в реальных условиях работает?
Какие биопрепараты пробовали?
Как проверяли качество закупленного препарата(я имею в виду-живые ли бактерии).Особенно это касается биомешков по очистке от нефтепродуктов, потому что есть жесткие требования по температурному режиму хранения и транспортировки).
Насколько это затратно?
Буду рада любым сообщениям и советам на эту тему.
Добрый день! Пробовали биопрепараты для очистки от жира (мы пищевка)
1. Микрозим Гриз Трит - разводится в теплой воде, настаивается сутки (на сайте все расписано), живые ли микроорганизмы - вы никак не проверите, они находятся на нейтральном носителе, на какой-то субстанции типа опилок. Эффект 0.
2. Bacti-Bio 1070 - разводится в теплой воде, настаивать не нужно. Эффект 0.
Пробовали как в жироловках, (нам сказали, что объем их должен быть меньше суточного расхода, чтобы не было уноса), ничего не увидели, так же в КНС, да и просто в ведро с жиромассой добавляли, ну не едят они ее и все!?!
Тоже пробовали.
Добрый день!
Поделюсь своим опытом:
Рыб. хоз всегда не просто, когда очистные исполнены на двоечку, да и сотрудник не знает , что делать ..
Есть продукты , которые точно работают
Их качество проверено многократно, и это два мировых лидера.
Про Гриз Трит и 1070 ничего не скажу, но среди Bacti-Bio есть несколько хороших известных продуктов Bacti-Bio 9500 и Bacti-Bio 9800.
Есть продукты, которые вообще по нулям.
Либо они содержат в себе не достаточный набор и концентрацию подходящих микроорганизмов для решения задачи.
Либо там одни опилки или мука, чем любят разбавлять недобросовестные производители. Поэтому работайте с лидерами производителями рынка.
Либо не правильно подобран продукт, технология применения, дозировки. Не разобрана ситуация на очистных. Оборудование, стоки , параметры у каждого свои, и нужно учитывать многое и понимать, как все работает, какой продукт использовать , в том или ином случае, и на каком этапе, какие параметры стока и работы очистных нужно проверить и настроить. А целесообразно ли в данном случае биопрепараты было использовать?! Может модернизировать пора? Или технолога модернизировать или нового искать )
Многие просто не получают грамотной консультации или просто покупают и сыпят в очистные и ждут.
Так у нас в стране и с покупкой медикаментов в аптеке.
Поэтому, обращайтесь к специалистам , за консультацией.
Подготовьте схему очистных , объем поступающего стока и его анализ на входе и выходе (ХПК, БПК, ВВ, азот аммонийный, жиры и тд. )
Микроорганизмы находятся в спорах (в сухих и жидких продуктах)
Кроме носителя и бактерий еще добавляются и специальные витамины, ферменты и активаторы роста, но и хорошей концентрации бактерий с питательными веществами за глаза и за уши может быть достаточно, если среда в которой они окажутся позволит жить, питаться, размножаться.
Температурный режим и режим хранения не жесткие, но один нюанс - замораживать нельзя. Поэтому зимой используются теплые перевозки и хранение на складе где + . Доставка не сильно дороже получается.
По изменению параметров стока всегда можно отследить работу бактерий, живы ли они, размножаются ли они и тд.
Все это возможно:
- Быстрый «запуск» новых станций (сокращение сроков ввода станции в 4 раза!)
- Быстрое наращивание с нуля высоко эффективного активного ила
- снижение суммы штрафов за превышение ПДК очищаемых стоков
повышение экономической эффективности работы БОС.
- Быстрая ликвидация последствий залповых и аварийных сбросов в БОС за
5-7 дней.
- Уменьшение БПК, ХПК, ВВ (хозбытсток)
- Уменьшение БПК, ХПК, ВВ (промсток)
- Устранение «тяжелого» ХПК
- Снижение высоких значений ХПК при низком РН (от 2.0 –до 7,0)
- Повышение эффективности работы КНС
- Повышение эффективности работы анаэробных зон БОС
- Снижение значений H2S, NO3, NO2 , NH4
- Обеспечение устойчивого процесса нитрификации
- Обеспечение устойчивого процесса денитрификации
- Расщепление фенолов
- Удаление жиров в аэротанках БОС
- Удаление жиров в анаэробных зонах БОС
- Удаление жиров в жироуловителях
- Удаление нефтепродуктов в аэротанках БОС
- Финишную очистку ливневых стоков от нефтепродуктов
- Очистку оборотной воды автомоек от нефтепродуктов, устранение неприятных запахов
- Обеспечение устойчивой работы БОС при температуре стока от 4 градусов
- Уменьшение количества донного осадка
- Увеличение мощности биогазовых установок.
- Контроль пенообразования
- Контроль нитчатых
- Улучшение хлопьеобразования
AlexSH, Их качество проверено многократно, и это два мировых лидера.
Скажите пожалуйста, а какие документы свидетельствующие о безопасности данных препаратов предоставила Вам фирма продавец?
По Российскому законодательству это должны быть документы из Роспотребнадзора и Росприроднадзора.
Vlad59, Данный вопрос давно проработан экспертами.
По законодательству РФ требуется: отказное письмо, паспорт безопасности, сертификат анализа, подробные описания, разрешение федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, разрешение санитарных органов РФ.
Но так же есть и сертификат безопасности, различные лабораторные испытания, в том числе и в независимых лабораториях, испытания в реальных условиях.
Все микроорганизмы производятся в рамках системы управления качеством и полностью сертифицированы по стандартам ISO. Для получения продукции высочайшего качества в процессе производства предусмотрены строгий контроль и точная система тестирования. Штаммы выделены из естественных сред обитания (или выделены из природы), генетически не спроектированы или изменены, не являются результатом генной инженерии. Все продукты содержат безопасные микроорганизмы Bacillus, которые были упорядочены и идентифицированы к уровню разновидности 16 rDNA , подтверждена их принадлежность к биобезопасности 1-го уровня.
При попадании в природную среду, микроорганизмы сохраняют свою активность, пока есть угольный субстрат и подходящие условия: наличие азотных и фосфорных нутриентов, питательных веществ, нейтральный рН, аэрируемая среда.
Входящие в состав продуктов Микроорганизмы не несут ущерба
натуральной среде, в которой находятся. Напротив: они помогают восстанавливать и поддерживать экологический баланс.
Микроорганизмы, входящие в состав наших продуктов не
противоречат и не имеют никакого неблагоприятного воздействия на другие микроорганизмы, присутствующие на очистных сооружениях, и не наносят им вреда.
В общем, Вам еще в ножки должны кланятся в Росприроднадзоре, да и уважаемые сотрудники Водоканалов должны благодарить за то, что эта полезная биология попадет к ним на ОС )
AlexSH, Где выдан сертификат безопасности? В России выдаются паспорта безопасности. Кроме этого какие конкретные документы из органов Роспотребнадзора и Росприроднадзора имеются.
AlexSH, Входящие в состав продуктов Микроорганизмы не несут ущерба
натуральной среде, в которой находятся. Напротив: они помогают восстанавливать и поддерживать экологический баланс.
Микроорганизмы, входящие в состав наших продуктов не
противоречат и не имеют никакого неблагоприятного воздействия на другие микроорганизмы, присутствующие на очистных сооружениях, и не наносят им вреда.
Имеются ли в Вашем распоряжении свидетельства о безопасности данных микроорганизмов.
Вообще-то в РФ любой биологический препарат должен иметь токсиколого-гигиеническое заключение о его безопасности.
Vlad59, К сожалению, Вы слышали звон, да не познали ...
Изучите внимательнее существующие законы и требования.
Если бы Вы решили использовать данные препараты по другому назначению, например, кормить людей , животных, использовать в качестве лекарственного препарата или фармацевтической субстанции, то Вам необходимо будет озадачиться другими заключениями и документами.
Наша задача - очистка сточных вод.
Поэтому , у нас есть все необходимые документы, сертификаты, паспорта, разрешения согласно законодательству РФ, которые были выданы в соответствующих местах.
Если бы сотни организаций на территории РФ занимались бы производством и продажами подобных продуктов без соответствующих разрешений, документов, наносили вред окружающей среде , то ими бы давно заинтересовались... За 30 лет уж точно, но ни одной проблемы, работа делается безупречно.
Использовали BioOil для очистки территории от нефтепродуктов, эффект почти 100% , пользовались в летнее время т.к. температура действия бактерий +5 до +40, съели все в течении месяца.
AlexSH, Что это Вы так обиделись?
Я всего лишь прошу привести конкретный перечень документов подтверждающих безопасность Ваших прекрасных(никто в этом не сомневается) препаратов.
К примеру для микробных агрохимикатов (микробные удобрения и микробные средства растений) существуют токсиколого-гигиенические заключения и заключения Роспотребнадзора. У Вас такой же микробный препарат (только использующийся для других целей) - для него тоже должны существовать аналогичные документы.
Приведите пожалуйста список документов
Vlad59, Какие обиды?! О чем Вы.
Перечень документов необходимых согласно законодательству РФ, и документов в которых подтверждается безопасность био данного назначения уже приведен, в сообщениях выше.
AlexSH, По законодательству РФ требуется: отказное письмо, паспорт безопасности, сертификат анализа, подробные описания, разрешение федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, разрешение санитарных органов РФ.
Вот эти документы, я правильно Вас понял?
О биоксимине может кто-нибудь что-нибудь сказать? х/быт. очистные
AlexSH, разрешение федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, разрешение санитарных органов РФ - Все это вместе называется Роспотребнадзор, только вот интересно как они могли Вам выдать на Вашу продукцию соответствующие документы подтверждающие их безопасность если у Вас нет Токсиколого-гигиенического заключения на данные продукты?
А у Вас их нет - я точно знаю.
Ответьте пожалуйста на данный вопрос.
Как-то настораживает, что в инете по этому препарату 2 фирмы с одинаковым названием, но с разными адресами в Н.Новгороде...
Это я про биоксимин.
Vlad59,
Все необходимые исследования, анализы давно сделаны, на их основании получены необходимые документы на продукты, все в реестре Роспотребнадзора зарегистрировано.
Расскажите , в чем у Вас проблема с документацией на Ваши продукты?
Вы наверное пестициды распространяете или агрохимикаты...
В курсе, что СЭЗ больше вообще не выдают, его заменили СГР ?
AlexSH, На Вашу продукцию необходимо токсиколого-гигиеническое заключение и ничего более и никаких реестров на Вашу продукцию не существует, в отличии от агрохимикатов.
А СЭЗ не выдают с 2010 года, да и другие документы Вам ник чему, не существует законодательных актов по Вашей продукции. Так что единственным документом подтверждающим безопасность Вашей продукции является Токсиколо-гигиническое заключение, выдается оно бюдженой организацией НИЦ ТБП.
На данный момент оно у Вас отсутствует
[u]ВСЕМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ПРАВДУ!![/u]
Я лично звонил в несколько учреждений , чтобы проверить каким образом и на какие продукты они делают ТОКСИКОЛОГО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ!
И оказалось, что даже в федеральном бюджетном учреждении НИЦ ТБП заключение делают по готовому паспорту безопасности на продукт и даже образцы не берут на проверку и исследование !!! Просто переписывают готовые сведения и еще деньги за это берут!!! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!
Там еще сказали, что это бессмысленная процедура!
И мы с ними очень согласны )
ТОКСИКОЛОГО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - это филькина грамота, в данном случае, которая гроша не стоит, и ни о чем не скажет больше паспорта безопасности , который прошел через МИНЗДРАВ.
Так что это бесполезная бумажка!
Работайте с продуктами, которые сертифицированны по международному стандарту ISO, и содержат микроорганизмы , которые упорядочены и идентифицированы к уровню разновидности 16 rDNA , а так же подтверждена их принадлежность к биобезопасности 1-го уровня, которые прошли строгий контроль и точную систему тестирования. Спрашивайте этот сертификат.
Vlad59,
Похоже, что Вы продвигаете услуги своего НИЦ ТБП?
[u]Из Ваших высказываний не следует кто и чего должен! [/u]
[u]Прошу Вас ссылаться на законодательство! [/u]
Сказать тут можно что угодно, а Вы покажите постановление , закон, часть раздел, где написано, что всем производителям продавцам нужно получать токсиколого-гигиеническое заключение на биопрепараты для конкретного кода ТНВЭД РФ!
Мы ВСЕ будем ждать...
У нас очистные биологические очистные 750м3\сут.
Были проблемы с ними, нагрузка высокая на систему - входной ХПК около 6500, желтой пены очень много из-за жиров, высокий азот аммонийный! Система не справлялась, приходилось снижать нагрузки, и думать... Хотя, очистные только недавно запустили, а советы и решения производителя очистных ничем не помогли. Начали советоваться с технологами с других очистных и перебирать реагенты , флокулянты, коагулянты пеногасители, биопрепараты. В итоге, приехали микробиолог и технический специалист из компании Новозаймс Биолоджикалс и разработали программу применения биопрепаратов, подобрали комплекс из нескольких продуктов для перезапуска и снижения ХПК и запуска нитрификации. Улучшения были уже через неделю, теперь все отлично работает.
Vlad59, Другого ответа от Вас и не ждали!
Официально подтвердить ничего не можете, высказывания Ваши не компетентны!
Изучите внимательнее действующие законы и требования (в т.ч. единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к продукции (товарам), и научитесь грамотно предлагать свои услуги там , где они [u]действительно[/u] необходимы.
AlexSH,ВЫ О ЧЕМ?
Я уже написал, что Ваши препараты оказались вне правового поля в РФ, Российские производители препаратов деструкторов в добровольном порядке получают токсиколого-гигиеническое заключение. Пример Биологический препарат «АРКОЙЛ» - ООО «НИЖЕГОРОДСКИЙ ИНСТИТУТ ПРИКЛАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ».
А о каких услугах Вы ведете речь, если эти заключения выдает бюджетное научное учреждение.
Просто прискорбно слышать от экспортера биопрепаратов вопли что мол мы ничего не должны из-за головотяпства контролирующих органов.
Почему-то бактериальные препараты использующиеся в сельском хозяйстве регистрируются в реестре минсельхоза, а такие-же препараты использующиеся в коммунальном хозяйстве не регистрируются нигде и до них никому нет дела.
Вот в чем основной вопрос, а не в мифических услугах.
AlexSH," Поэтому , у нас есть все необходимые документы, сертификаты, паспорта, разрешения согласно законодательству РФ, которые были выданы в соответствующих местах. "
Так какие у Вас имеются "все необходимые документы" и кем они выданы "В соответствующих местах".
Наконец-то приведите их, а то только слова.
Ну а в эффективности препаратов я думаю никто не сомневается, дело только в документах подтверждающих их безопасность.
AlexSH, может вот про такие паспорта безопасности Вы ведете речь http://wodas.ru/files/AVE-MSDS-E39-Bacti-Bio-9800-2012.pdf
Какое отношение они имеют к паспорту безопасности выдаваемому в России?
Что же Вы молчите, как Вы выражаетесь ждем ответа с нетерпением, но только конкретного.
Документы о безопасности препаратов представьте, ведь биобезопасность
это не пустой звук, тем более что эти препараты производства США.
Vlad59, На [u]биологические агрохимикаты [/u]нужно делать СГР, токсикологию, сельскохозяйственные биотехнологии это совершенно другая история, а не досмотр надзорных органов.
Вы говорите, что надзорные органы головотяпы и дурачье, ропотребнадзор, таможня, миндзрав для Вас пустой звук, и они разрешают ввоз и применение не зная чего под носом, на протяжении десятков лет... А выходит, что и тысячи других продуктов... А Вы здесь один такой правдоруб , разоблачитель заговоров канала Рентв. Ваши слова - это клевета и оскорбление тысяч профессионалов из надзорных служб...
А вот федеральное бюджетное учреждение, которое делает токсикологическое заключение уж точно не дремлет, за всех потеет. Ни за какие деньги не оформит Вашу писюльку какому-нибудь производителю аройла и тому подобным!?
Раз Вы так преете за эту бумажку , то может Вам и подружить все инстанции?!
Да если бы в этом заключалась проблема и была адекватная необходимость, то мы бы сами приняли в этом участие...
Наивно думаете, что у какого-нибудь производителя с миллиардными оборотами нет возможности озадачиться и потратить время на [u]ДОБРОВОЛЬНЫЕ [/u] токсикологические заключения к продуктам, которые не скажут больше, чем написано в МСДС на русском языке (где указывается полный состав, ингредиенты, требования по обеспечению безопасности) включая сертификаты анализа, сертификат безопасности, а также всевозможные существующие анализы и исследования проведенные отечественными и зарубежными экспертами в области микробиологии. Я уже не говорю про патенты, сертификаты, жесточайший контроль к производству и дорогостоящие исследования во всем мире, и огромные инвестиции компании в науку и поддержку научно-исследовательских центров в каждой стране мира.
Может ли какой-то институт прикладных технологий в России этим же похвалиться?! Однозначно - нет!
Таким как Вы остается только на гнилой критике и выползать...
Мы за то, чтобы требования безопасности и контроль качества были как можно жестче, и чтобы только росли и отсекали на рынке не добросовестных производителей!
Мы лично переживаем за светлое будущее всего живого на планете, особенно в нашей стране, и наши действия и действия коллег, ученых нацелены на сохранение природы и будущего, на качество и безопасность, в адекватной мере, за соблюдение установленных требований безопасности и законодательством не только РФ , но других государств...
Увы, но объективно отечественным производителям пока очень очень далеко до мировых лидеров рынка биотехнологий по всем направлениям, нужно еще многое понять, исследовать, изучить, проверить на токсикологию в конце концов, и жестче контролировать свое качество, а то у большинства мало, что достойно работает, и люди разочаровываются во многих отечественных продуктах, даже при наличии не обязательных бумажек. Но мы очень надеемся, что хотя бы приблизятся наши производители в ближайшее десятилетие, и вообще бы стали лучшими по всем направлениям. Было бы здорово, но пока это мечты...
AlexSH, Букв много, но где конкретные документы - название документа и кто выдал, а то на сайте компании торгующей данным препаратом - только англоязычный документ.
Ждем
AlexSH, Ну вобщем все понятно, т.к. документов нет, либо их не хотят демонстрировать, будет много слов и более ничего.
Так что господа покупайте данные препараты на свой страх риск, а если к Вам придут из Росприроднадзора или Роспотребнадзора Вам самим придется выкручиваться.
Считаю что больше говорить не о чем
Vlad59,
1-ое , Бред несете полнейший. Если Вы думаете, что надзорные органы безосновательно придут к кому-либо и попросят то , чего законодательно решили не требовать и «де-юре» и «де-факто», то вы их совсем за идиотов держите, а также вводите в заблуждение людей , своих клиентов.
Ну это и понятно, что вам нужно на чем-то выехать. Это просто очевидно.
Мы уверены, что покупатели биопродуктов в состоянии лично все проверить и во всем убедиться. Вы обесцениваете их возможности
Это говорит только о Вашей не компетентности в вопросе , и о не знании существующего законодательства.
Вы так и не смогли сослаться на официальные документы, законодательство . Ваше мнение - это всего лишь безосновательное вранье, которое находится в поле собственных интересов.
2-ое , Bacti-Bio десятки компаний продают, и мы не отвечаем за то, почему у кого-то документация на английском языке выложена на сайте! Это их личное дело, и это не запрещается! Уверен, что у них есть и другие варианты.
Миндзрав все документы и паспорта о безопасности на регистрацию принимает и проверяет только на русском языке. Если бы что-то не соотвестовало требованиям, то им не дали бы это даже через границу ввозить, и тем более получить другие документы.
Этот вопрос не по адресу, обращайтесь к ним.
3-е , Вся документация предоставляется [u]непосредственно клиентам [/u] и
в соответствии с законодательством РФ, таможенного союза, и тд. , и все на родном русском языке, как и должно быть у абсолютно прозрачной компании. Наши двери всегда открыты для различных проверок.
У нас все безупречно!!!
Поэтому, за долгие десятилетия нам доверяют крупнейшие производства , различных направлений, в которых работают высоко профессиональные экологи и юристы, которые жестко контролируют всю документацию и ничего не пропустят мимо.
4-е , Разговор закончен.
Vlad59,
[u]ВСЕМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ЭТО!![/u]
Я лично звонил в несколько учреждений , чтобы проверить каким образом и на какие продукты они делают ТОКСИКОЛОГО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ!
И оказалось, что и в федеральном бюджетном учреждении НИЦ ТБП заключение на био они делают по готовому паспорту безопасности на продукт и даже образцы не берут на проверку и исследование !!! Просто переписывают готовые сведения, и еще деньги за это берут !!!
ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!
Там еще сказали, что это бессмысленная процедура с биопрепаратами!
И мы с ними полностью согласны!
ТОКСИКОЛОГО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - это филькина грамота, в данном случае, которая гроша не стоит, и ни о чем не скажет больше паспорта безопасности , который прошел через МИНЗДРАВ.
Так что это бесполезная бумажка!
Работайте с продуктами, которые сертифицированны по международному стандарту ISO, и содержат микроорганизмы , которые упорядочены и идентифицированы к уровню разновидности 16 rDNA , а так же подтверждена их принадлежность к биобезопасности 1-го уровня, которые прошли строгий контроль и точную систему тестирования. Спрашивайте этот сертификат.