Все темы, связанные с неорг. сбросом, ушли в архив, поэтому открою заново. Мы всегда платили за неорг. сброс, продолжаем платить и сейчас без 5- и 25 кратных коэффициентов. Годовая сумма платы по юрлицу - 230 тыс. руб. Претензий со стороны РПН по 4 субъектам РФ по этому поводу не было никогда. В понедельник упр. РПН по Воронежу прислало уведомление о неверном заполнении расчета платы в части платы за неорг. сброс без применения 5-кратки с предписанием в месячный срок подать корректирующий расчет платы за 3 кв. 2015 г. с приложением справки из БТИ, подтверждающей площадь водонепроницаемых поверхностей. Цена вопроса за 3 кв - 500 руб. (с пятикраткой), можно бы заплатить, но в 4 кв. со сверхлимитом уже будет 62 тыс. руб., плюс аналогичным образом могут потребовать за 1-2 кв. 2015 г. На каком основании требуют справку БТИ? У нас оформлено внутренним актом - посчитаны площади дорог, площади сооружений и зданий взяты из техпаспортов.
Просмотрела судебную практику, увы, почти все решения не в пользу природопользователя и написаны как будто под копирку. Нет разрешения-плати сверхлимит, неважно по чьей вине. Только ЗАО "Недра" удалось отстоять свои права - Постановление Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22 сентября 2015 г. N 16АП-4346/14 (Дело N А25-1202/2014). Выписка вкратце:
Вместе с тем право общества как природопользователя на получение соответствующего разрешения предусмотрено пунктом 4 статьи 23 Закона об охране окружающей среды. Данному праву корреспондирует обязанность государственного органа по законному урегулированию вопроса о выдаче такого разрешения. Однако данная обязанность ведомством не исполнена, что не позволило обществу реализовать своё право на получение разрешения.
Поскольку иск государственного органа основан на собственном незаконном поведении, создающем препятствия хозяйствующему субъекту в реализации его прав, такой иск не подлежит удовлетворению в силу части 4 статьи 1 Гражданского кодекса, согласно которой никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
Как ситуация в Ваших регионах?
MORE,
На сколько я помню, в 204 приказе нет требований предоставлять документы подтверждающие площадь. Но так как это запрос, то наверное, они имеют право. Тут нужно юристам поломать голову.
Я свои стоки считаю в 25-кратке по "МЕТОДИЧЕСКИм УКАЗАНИЯм по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" Москва 1998 г.
Чтобы снизить массу сброса, каждый раз за квартал беру количество осадков (с интернет-сайта). А на прошлом предприятии (площадь была большая) заказывали анализ дождевых вод. Выходило намного дешевле, нежили подсчет по методическим усредненным показателям.
kolibri616, мы тоже по одному из филиалов делаем анализы. По остальным нет смысла, т.к. территория представлена большим количеством земельных участков.
MORE, Мне Хабаровский Росприроднадзор вернул после проверки расчет платы за 2013-2014гг со словами " неверно сделан расчет платы за неорганизованный сброс" посчитали с 25-краткой! Ранее до 2009 г у нас было разрешение на сброс на водосборные территории, проводили ПЭК и платили нехилые денюжки (около 300 тыс.руб) в год. После продолжали платить после окончания разрешения. Были попытки получить разрешения на сброс: отправляли материалы на сброс, получили ответ: Так как нет регламента и процедуры выдачи, то не выдадим!
После прислали требование об оплате за 2013-2014гг в размере 2,5 млн руб.
Ну мы, посовещавшись, написали в ответ: Платить не будем! приложили Письмо отказ на выдачу разрешения.
Результат-санкций не последовало, сделали перерасчет платы без неорганизованного сброса и сдаем так!
пока принимают. Проверка плановая росприроднадзора прошла замечательно! (Ну наказать наказали, но за другие грешки и то на должностные лица )
colzo, а в 2016 г. за ливневку ж не платим?
ekolog67, в 2016 г. не платим. Осталось за 4 кв 2015 г. заплатить и всё. Я тоже планирую ответ написать, ничего не пересчитывать и не оплачивать.
а я уже год не плачу, написал им письмо со всеми обоснованиями что я и не должен платить за сброс на рельеф, так как такого в законе нет понятия и все согласны
MORE, я была на семинаре у юристов, по поводу платы за неорганизованный сброс, они говорили довольно уверенно, что можно в суде отстоять свое право не платить, но с оговоркой - при наличии на руках отказа контролирующего органа в выдаче разрешения.
То есть, предприятие должно доказать, что оно как минимум пыталось оформить разрешительную документацию, как это было у colzo.
Nallika, да, отказы на руках есть.
Как так ? права всегда были не у природопользователей ! В настоящее время оформляем проект на сброс, цена 170 тыщ. Слышал уже краем уха от разработчиков, что с 2016 не надо, но конкретно никаких док-тов не видел. Что делать, куда бежать ? Хочу совета, но без рисковых экспериментов типа: - платить не буду и баста.
MORE, Отказы на руках, утвержденная методика расчета отсутствует, в норме ФЗ такой вид как загрязнитель отсутствует, норматив платы для сброса отсутствует, что еще показать что ты не должен и не обязан платить?
В продолжении разговора. Воронежский РПН снова прислал письмо-требование доначислить плату за неорганизованный сброс за 2013-2015 с 5-кратным коэф. и оплатить. Иначе-сами доначислят.
MORE, Сегодня лично при сдаче платы меня спросила инспектор, какой у вас сброс (а у нас на рельеф неорганизованны) и сказала, что с 2016 г. плата отменяется, я и сама это знала, выписываю "Справочник эколога". У нас НДС закончился в сентябре 2015 г., сначала я собирала справки для его разработки, а потом перестала - смысла нет.
|
Да уж... сначала 3 кв.2015, а теперь начиная с 2013 года...
Что вы решили? А раньше получается они принимали эти расчеты и не замечали?
MORE, напишите потом как ситуация решилась с РПН,
мы тоже сдаем в Воронежский
Сейчас закажем справку БТИ - подтверждение площади. Правда, не знаю, как они под снегом будут искать твердые покрытия. За период 4 кв 2013-3 кв 2015 г. оплачено 9 тыс. руб. В письме идет речь о доначислении 46 тыс., следовательно, они применяют 5-кратный коэф-т (могли и бы 25 посчитать). Решение платить или нет пока не принято.
Добрый день!
7-ФЗ Статья 16.4. Порядок и сроки внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду
Лица, обязанные вносить плату, за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства, вносят квартальные авансовые платежи (кроме четвертого квартала) не позднее 20-го числа месяца, следующего за последним месяцем соответствующего квартала текущего отчетного периода, в размере одной четвертой части суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду, уплаченной за предыдущий год.
А теперь вопрос: с какой стати я должна платить 1/4 часть суммы от прошлого 2015 года? Интересует потому, что с 1 января 2016 года плата за сброс на рельеф не взимается и плата за ТКО будет вносится региональными операторами, а не мной. Сумма ежеквартального платежа за НВОС составляла в районе 40 т.р. и за год выходило больше 100 т.р. 90% из этой суммы как раз и составляли сброс на рельеф и отходы, переданные др. организации на захоронение (ТБО=ТКО). С 2016 года, если бы остались ежеквартальные расчеты платы, то я бы максимум платила 3 копейки за выбросы (ПДВ имеется).
Если у кого-то похожая ситуация, подскажите примерное содержание письма в МОСКВУ с разъяснениями по данному вопросу, потому что в местный росприрод нет смысла писать, они сразу скажут как, а как же пополнение бюджета и все прочее. Спасибо.
sunshine23, у меня аналогичная ситуация, плюс платили по нескольким филиалам сверхлимиты по отходам. Поскольку обязанность внесения платы по уровню 1/4 от платежей предыдущего года прописана в ФЗ, думаю, никакие письма здесь не помогут.
MORE, но попробовать все же стоит) А если у кого-то ситуация, что они платили за сброс по полмиллиона в год или за что-то была сверхлимитка большая в 2015 году? На каком основании это должно перейти в следующие года? У нас тоже, кстати, была сверхлимитка в 38 т.р. из-за задержки исполнителями проекта ПДВ.
sunshine23, а у нас неорганизованный сброс 280 тыс. Оплата менее 1/4 будет нарушением 7-ФЗ.
а если продолжать считать по факту, это будет нарушением?
svetik2010, но в каком формате платить по факту, если Расчета платы как такового юольше не существует? Форму декларации они утвердят к февралю 2017 года. А что до этого времени делать?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если разрабатывать НДС (у нас только дождевая вода), нужно отбор проб каждый месяц делать? По старому НДС и Решению делали раз в квартал
sunshine23, Да, не понятно, как вносить по 1/4 - платежка не одна в квартал- может и 4 было, как делить - всю сумму или каждую платежку?
VMK_0580, логично делить по каждой КБК, а по КБК за сбросы, в случае, если сброс на рельеф плату не вносить. А с пятикраткой засада. По итогам года может оказаться, что переплатили.
|
Подскажите, на основании чего теперь за сбросы на рельеф не платим?
svetik2010, ст. 16 7-ФЗ.
MORE, не платим потому что там написано: "....сбросы в водные объекты" и ни слова про сбросы на рельеф? Подскажите, а почему с 2016 года?
svetik2010, да, потому что больше ни слова про сброс на рельеф. А с 2016, ну потому что закон с изменения с 2016 г.
sunshine23, большое спасибо
Кстати, MORE, мне тут подсказали, что так как действительно плата за сброс на рельеф отменена, поэтому мы можем брать расчеты платы, отнимать свехлимит по сбросу, делить на 4 и смело платить 1/4 часть, как они и хотят. вроде так) Осталось еще доказать это.
Коллеги, Доброго всем дня! У нас были ВСС , заканчиваются, как я поняла платы нет, а разрешение новое нужно получать?? Подскажите
|
|
У Вас куда сброс: в водный объект или на рельеф? Разрешения на неорг. сброс на рельеф не выдаются уже давно.
Да, с тех пор как Ростехнадзор перестал заниматься вопросами экологии, разрешения на сброс на рельеф не выдают.
Helen_Mamaeva, выдача "разрешений" на сброс на рельеф в 2015 году - это фишка татарстанского РПН была, чтобы пп-ли не платили сверхлимит. Сейчас не нужно платить будет и не нужно "разрешение"
Подскажите, если есть организованный сброс на рельеф от двух ливневых очистных сооружений, платить не нужно?
В том году платили сверхлимит, так как было письмо от Росприроднадзора, и платили всего 325 руб в квартал, и не заморачивались.
Причем и разрешение давали когда конкретно выпуск был - коллектор, труба, мероприятия и все такое, а не просто расчет неорганизованных стоков
OrIgInAl,
Давали в 2013 на три года))
|
неорг сброс, разрешение было выдано в 2013 на 3 года
|
да, поняла, спасибо!!
А есть вообще разница в данном случае организованный или неорганизованный сброс на рельеф?
Коллеги помогите пожалуйста разобраться, что такое неорганизованный сброс. Никак не могу понять нужно нам платить или нет.
Раньше НДС нам утверждал Водоканал ( еще до меня). Когда я пришла на работу, они ответили главному инженеру, что больше их не утверждают. Я почитала НПА и поняла, что и в Росприроднадзор не нужно за этим обращаться, т.к. у нас меньше 200 куб.м3 в сутки.
А неорганизованный сброс это что? Машину если помыли на территории предприятия? Дождь просто прошел и в землю впитался?
Pirojok, Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается сброс загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадке предприятий и организаций. Неорганизованным сбросом является отведение поверхностных стоков ( дождевых, талых и поливомоечных вод) за пределы территории по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций при отсутствии на предприятии ливневой канализации.
С 01.01.2016 г. на основании ФЗ от 29.12.2015г №404 ст.16 - не платим неорганизованный сброс.
Товарищи, помогите пожалуйста!
каким документом разрешено делать анализы на воду (неорганизованный сброс)? какой документ это регламентирует? может методиика какая-то?
|
stas, нет, хочу выяснить, какой НПА или методика именно разрешает использовать протокол анализа для расчетов (и уменьшения) суммы платы за 3 раздел.
|
Посмотрите 3 поста назад (29.02.2016 09:29) - приведено однозначное правовое основание НЕ ПЛАТИТЬ за неорганизованный сброс вообще.
stas, за эту информацию спасибо! но нужно сдать за 4 кв. 2015.
вот и хочу узнать ответ на интересующий вопрос.
|
Здесь хороший повод применить здравый смысл и правовой принцип: "что не запрещено - разрешено". Итак, имеется результат анализа проб сточных вод, отобранных в 4 квартале 2015 года. Анализ сделан в "правильной" лаборатории, имеющей все положенные аккредитации, а значит, он (анализ) отражает истину - содержание загрязняющих веществ в вашей сточной воде. Все предыдущие кварталы предыдущих лет вы ведь делали то же самое: по результатам анализов рассчитывали плату за сброс. У Росприроднадзора в этой части претензий не было? Ну так сделайте это в последний раз. Никакого особого соизволения вам на это не требуется.
stas, спасибо большое, но вопрос остался))
|
ksyu-iwano,
Попробуйте:
МУ ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
от 29 декабря 1998 года
п. 3.1.6. При осуществлении природопользователем контроля и учета
сброса поверхностного стока с территории его объем принимается на
основе фактических данных.
Торопилась;)
п. 3.1.7
При наличии производственного или государственного аналитического контроля фактические концентрации загрязняющих веществ для определения массы их сброса в стоке дождевых, талых и поливомоечных вод принимаются по его результатам, а плановые (нормативные) концентрации загрязняющих веществ для определения предельно допустимой и в пределах лимита масс их сброса рекомендуется принимать на основании данных Приложений 3 и 4.
|
Этот документ УТРАТИЛ СИЛУ - см. приказ МПР 01.10.2014 г. № 421
Добрый вечер! На предприятие имеются очистные сооружения,очищенные сточные воды после очистке сбрасываются на рельеф. Вопрос 1 Запрещен ли сброс на рельеф? В Росприроднадзоре говорят,что запрещен, аргументируя свой ответ письмом от 18 ноября 2014 г. N СМ-08-02-32/18383 О СБРОСЕ СТОЧНЫХ ВОД НА ВОДОСБОРНЫЕ ПЛОЩАДИ. Но письма не являются НПА.
Согласно письму 18 ноября 2014 г. N СМ-08-02-32/18383: "На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения."
Вопрос 2
В каком законе или постановлении сказано про маловодный объект,сосредоточение вод в котором несет сезонный характер?
mixmix, Собственно Вы сами уже ответили на этот вопрос. Есть ведь предприятия по географическим особенностям не имеющие возможность сброса в водные объекты (сеть канализации). В Вашем случае я бы заручился поддержкой юрслужбы для защиты от возможных санкций. Но, что хуже !, Вас будут тормозить по проекту НДС с вытекающими...
А Вы это письмо не читали, на какие НПА они там ссылаются? По сути, прямого запрета нет. Между тем, в письме говориться, что в соответствии с п. 4 ст. 23 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» выбросы и сбросы химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов в окружающую среду в пределах установленных нормативов допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов, лимитов на выбросы и сбросы допускаются на основании разрешений, выданных органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды. Сможете получить разрешение - сбрасывайте.
Только Вы его не получите, т.к. "в настоящее время методика установления и порядок утверждения НДС веществ и микроорганизмов на водосборные площади не разработаны, в связи с чем не установлен и порядок выдачи разрешений на сброс веществ и микроорганизмов на водосборные площади. Учитывая изложенное, в настоящее время территориальные органы Росприроднадзора не вправе выдавать и продлевать разрешения на сбросы веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборные площади (на рельеф местности".
А вот второй Ваш вопрос поставил меня в тупик. Коллеги, ау, какие мысли по данному поводу?
mixmix, что в вашем понятии "рельеф"? Это какой-то пруд-накопитель или обводненный карьер? Земля в собственности?
Просто мы при проверке столкнулись с такой проблемой, сбрасывали в пруд, которого нет в реестре и нам писали, что это обводненный карьер. Сделали гидрологическую характеристику и там указали, что это водный объект. Тем самым ушли от расчета экологического ущерба за загрязнение почв, а суммы там немаленькие(((.
|
А Вы в курсе какие суммы за ущерб ВО? там все круче. Вы точно ушли от ущерба, или это следующий виток?
А что значит сделали гидрологическую характеристику?
Pirojok, Обычно есть хоз-быт. сток (грубо говоря моча и кал) и ливневый сток (то, что стекает с территории, как раз при дожде, снеге и т.д.). Если все это идет в сеть ВКХ, то с Росприроднадзором Вы отношений не имеете и неорганизованный сток - это не Ваш случай.
НДС Водоканалы действительно больше не согласуют. Просто всегда берут без пятикратки по местному постановлению. Но если Вы превысите концентрации по приложению №3 644 ПП, то ой...и ай....
irina12, в курсе.
Потому что у нас пруд (естественная впадина). И гидрологическая характеристика подтвердила, что это водный объект.
Ущерб может быть, но только разница ущерба землям и водному объекту существенно различается.
chernobaiis, а сумму ущерба ВО сами прикидывали?
irina12, нет. Наказали по КоАП ст.7.6, 8.13 на должностное и юр. лицо.
irina12, сама примерно считала, но у меня не было анализа ВО, поэтому точно посчитать не смогла.
Коллеги, добрый день!
На предприятии 2 выпуска на водосборную площадь реки, если верить разрешению на сброс (как они это определили в 2011 году-загадка, до реки очень далеко), сверхлимит платили.
В прошлом году по итогам плановой проверки РПН оштрафовал нас по 8.13 за протоколы с превышением, которые копировали показания в ПДС.
Разрешение действует до 18.04, как теперь быть? не платить и не разрабатывать-это понятно, но в случае проверки? написать в РПН, спросить как разрабатывать, если нет МУ и порядка? Или не писать, не напоминать о себе лишний раз, иметь протоколы без превышений и ждать у моря погоды?
Кто как поступает, подскажите, пожалуйста!
ecolog_yu, а предписание выдали?
chernobaiis,
Сброс осуществляется на землю,но в период паводка эта территория подтопляется. Теперь думаю где это документально подтвердить
2006dibo, конечно! план снижения концентраций разработать) ну разработали, дальше что?! насчет установки очистных давно твержу руководству, но это слишком затратно....
Здравствуйте!
С наших очистных вода поступает в ценральные очистные. Не подскажите если у нас превышение по показателям и иногда сброс сверх лимита, мы должны будем платить? Если да, то рпн или центральным очистным?
Прошу помогите разобраться. Я не эколог. Пришла в организацию 2 месяца назад. На предприятии есть ливневая канализация, есть резервуар для сбора и все... Насосом откачивают из резервуара на почву рядом с резервуаром. Все остальные стоки по договору текут в центральную канализацию, НДС не делали, стоки маленькие. В этом направлении кроме договора нет ничего. Какую документацию нужно и обязательно ли ставить очистные? Плату за сбросы тоже никто никогда не платил... Что может быть за это если придет Природоохранный Прокурор с проверкой.