www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Как вы показываете или не показываете отход (тема полностью)

Pirojok 02.09.2015 12:13

Добрый день, дайте пожалуйста практический совет.

Неоднократно здесь читала советы такого характера - показывать или не показывать отход.

Дайте совет, как именно вы показываете отход, что это на практике значит.

По 721 Приказу в журнал вносите - это и значит показать? Или от бухгалтерии требуете, чтобы она завели у себя субсчета для отходов и отражали в учете? Наша просто при приобретении сразу списывает все, кроме основных средств дорогостоящих. В этом случае я думала еще внутренние отчетики для подразделений завести, чтобы они писали сколько грубо говоря выбросили в контейнер чего. Или это не правильно?

Я спрашиваю еще к тому, что у нас образовался отход деревянные шпалы гнилые. Не в результате работ по замене, а просто есть давно не используемый ж/д путь, от него отодрали, сложили в кучу и мне предъявили. Тему про шпалы я тут нашла, там советуют не показывать и за наличку например вывезти.

Может безопаснее сделать акт о том, что в ходе осмотра территории возникла необходимость шпалы отодрать и образовалось Х тонн отхода, сделать паспорт и заплатить один раз пятикратно за размещение? Это вообще правильный вариант? Ни разу такого не было еще.
Заранее спасибо.

irina12 02.09.2015 16:23

Пользователь Pirojok написал(а) 02.09.2015 12:13


Может безопаснее сделать акт о том, что в ходе осмотра территории возникла необходимость шпалы отодрать и образовалось Х тонн отхода, сделать паспорт и заплатить один раз пятикратно за размещение? Это вообще правильный вариант? Ни разу такого не было еще.
Заранее спасибо.


Безопаснее их сжечь и забыть :)

Marta2012 02.09.2015 16:31

Pirojok, Каменноугольный креозот, зачастую используемый для пропитки шпал, - это яд! Согласно последним исследованиям, креозот считается потенциальным канцерогеном. В связи с этим, с 2003 года в странах ЕС запрещено нелицензированное использование креозота.
Такое "добро" людям на дрова отдавать нельзя!
Отнеситесь серьезно к выбору решения

irina12 02.09.2015 16:38

Marta2012, масло минеральное уже признано канцерогеном, а им печки топят (отработкой).

VMK_0580 03.09.2015 10:48

Marta2012, Да и шпалы-то гнилые, давно креозот перешел в почву при укладке и эксплуатации!

bartemios 03.09.2015 11:47

Если позволяет товарный вид, то продайте как товар. Если вид не позволяет, то продайте организации, имеющей лицензию на работы с ними. Показывать не советую - будет нарушение лимитов (если шпалы не включены туда).

Pirojok 03.09.2015 11:51

bartemios, спасибо, а что значит не показывать я никак не пойму. Не записать в журнал по 721? Или бухгалтерия у вас в чете на специальных счетах отражает? Я этот момент извините понять не могу, просто уже каша в голове. Часто здесь пишут про показывать/ не показывать, а как это на практике происходит?

Bukovka 03.09.2015 12:42

Пользователь Pirojok написал(а) 03.09.2015 11:51
bartemios, спасибо, а что значит не показывать я никак не пойму. Не записать в журнал по 721? Или бухгалтерия у вас в чете на специальных счетах отражает? Я этот момент извините понять не могу, просто уже каша в голове. Часто здесь пишут про показывать/ не показывать, а как это на практике происходит?

В отчетах и при проверке РПН данный отход не показываете: т.е. никаких документов, даже если они у Вас имеются.

VMK_0580 04.09.2015 07:07

Pirojok, Посчитайте плату за размещение отходов, если Вам приостановят или аннулируют лимит при выявлении нарушения и сами решайте-показывать или нет. Если из-за кучи шпал платежи за другие отходы вырастут с тысяч до миллионов + штраф - думайте или пересчитывайте лимиты.

cat 04.09.2015 08:18

"Показать отход" - означает записать в журнал учета движения отходов (которые по хорошему, конечно должны быть в каждом подразделении), далее перенести сведения о ненормированном размещении в квартальный отчет по плате, далее в годовой 2-ТП. Потом учесть при разработке нового проекта отходов. Почему у вас бухгалтерия учитывает отходы - они же не являются в данном случае материальной ценностью, мне не понятно. То есть, поступить по закону.
Смотрите сами, если точно знаете что про эти шпалы ни один инспектор не узнает и не спросит и больше они никогда не образуются - решение на ваш страх и риск.
Отработанные шпалы - вообще очень геморройная штука. Наши коллеги с ЖД полголовы сломали куда их деть. Пытались пристроить к нам в котельные топить ими. Но это переработка проекта ПДВ да и изменение режима горения самих котлов. В общем сложно. Сжигать в печках их, конечно не вариант, но я слышала что можно пристроить в строительство ограждений для нежилых конструкций.

valmak_08 04.09.2015 10:42

Вопрос показывать-не показывать Вам как экологу нужно рассматривать исключительно с точки зрения здравого смысла: что за отход, в каком количестве, куда девать, сколько это будет стоить предприятию (или еще Вам можно на этом заработать). А вносить в какие-то отчеты, оформлять паспорта, если это разовая акция - не вижу никакого смысла, тем более платить негативку...Если у Вас инспектор на пороге и говорит: а это что? покажите в лимитах? вот тогда подпрыгиваете и действуете по закону. А так ищете куда сбыть наиболее выгодно для предприятия и наименее ущербно для ОС. Были у меня обнаружены залежи старой засохшей краски, сдали на утилизацию (сжигание), пришлось заплатить, оформили актом, но нигде не проводили. Это ж разовое действие. А то еще здание рушили, боя кладки в лимитах не было. Отдали безвозмездно гаражному кооперативу для отсыпки оврага. Всем хорошо! Как то так мыслю!

Pirojok 04.09.2015 10:44

Спасибо всем

kvmart 04.09.2015 10:46

Вещества или предметы, проданные по договорам купли/продажи за копеечку, не правильно называть отходами. Отход - то, что удаляется. По 89-ФЗ.

valmak_08 04.09.2015 12:21

kvmart, конечно, Вы правы, но зачастую на предприятии все бегут к экологу: куда девать, что это за бяка? и если ЭТО эколог еще и продаст за копеечку, после чего ЭТО перестанет быть отходом, то наверное ему РЕСПЕКТ?!

Slonik_1983 04.09.2015 12:24

Пользователь kvmart написал(а) 04.09.2015 10:46
Вещества или предметы, проданные по договорам купли/продажи за копеечку, не правильно называть отходами. Отход - то, что удаляется. По 89-ФЗ.


Вам передали отход для размещения, но вы его продали за копеечку. Как показать это в отчетах?
К примеру к вам пришло 5 тонн отхода на размещение. Вы его продали другому юр.лицу в соотвествии с ТУ (которые у вас разумеется разработаны).
В 721 приказе вы показываете: 5 тонн принято отхода от юр. лица, и что дальше?
Если вы показываете "передано с переходом права собственности" - то фактически вы признаете, что передали отход, а не товар в соотвествии с ТУ, и должны оформить акт приема-передачи.
Если его просто показать что приняли- но не передали, он повиснет на вас в отчетном периоде.

gal1969 04.09.2015 13:25

Slonik_1983, Если вы приняли отход и перевели его в товар, то вы его использовали. И ничего на вас не висит

Slonik_1983 04.09.2015 13:46

Пользователь gal1969 написал(а) 04.09.2015 13:25
Slonik_1983, Если вы приняли отход и перевели его в товар, то вы его использовали. И ничего на вас не висит


А если отход не перевели в товар (нет ТУ), но продали, как в этом случае быть?

gal1969 07.09.2015 06:08

Slonik_1983, А почему бы Вам не подумать самостоятельно над этой сложной схемой? Никто Вам конкретного совета не даст. С моей лично точки зрения (тут я согласна с kvmart) отход, который можно продать - это товар. Как Вы его покажете в отчетах - Ваше дело, за то Вам и зарплату платят, чтоб дЕбет с крЕдитом сходился. Принимайте решения и будьте готовы их обосновать, в т.ч. и в суде, если уж совсем плохо все сложится.
Если боишься - то не делай, если делаешь - то не бойся. Золотые слова (не знаю чьи, но этим принципом и руководствуюсь)

vdk 07.09.2015 07:18

А кто Вам запрещает продать отход? Каким законом запрещено, дарить нельзя.

Pirojok 07.09.2015 09:16

Спасибо всем большое, буду думать.

Strannic99 07.09.2015 10:29

gal1969, Отход который можно продать это вторичный материальный ресурс и отход и никаким волшебным образом не перестаёт быть отходом, пока вы не разработаете ТУ на него, не прогарантируете не только то что есть в его составе, но и то чего в его составе нет и задекларируете какое негативное воздействие эта новая продукция (товар) действует на работающий с ним персонал, какой риск он несёт для здоровья и окружающей среды при его использовании.
А то находятся деятели что торгуют отработкой масел, а при сжигании её на какой то стадии выясняется что масла были не нефтяные, а синтетические содержащие хлорорганические соединения и неизвестное количество народа от этого потеряло здоровье вплоть до летального исхода. То что пытается обосновать кумарт и поддерживает из-за "удобства" некоторые экологи- сплошная уголовщина.

Pirojok 07.09.2015 11:01

Strannic99, простите пожалуйста, но ведь продать отход для использования мы ведь можем другой организации? Паспорт отхода показать при продаже, а они в соответствии с их ТУ на их продукцию и смотрят могут использовать это или нет, или проблема в том, что лицензий на использование сейчас нет ни у кого?
Или бред написала я?(

Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает, но на форуме читала, что на это тоже делают ТУ, но ТУ вроде бы только на производимую продукцию делается. Значит можно смело использовать для смазки? В отчете по 721 я нигде не показываю сколько масла отработанного образовалось и сколько пошло на смазку, за этим даже не уследить. Или все-таки нужно?

irina12 07.09.2015 11:41

Пользователь Pirojok написал(а) 07.09.2015 11:01
Strannic99, простите пожалуйста, но ведь продать отход для использования мы ведь можем другой организации? Паспорт отхода показать при продаже, а они в соответствии с их ТУ на их продукцию и смотрят могут использовать это или нет, или проблема в том, что лицензий на использование сейчас нет ни у кого?
Или бред написала я?(

Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает, но на форуме читала, что на это тоже делают ТУ, но ТУ вроде бы только на производимую продукцию делается. Значит можно смело использовать для смазки? В отчете по 721 я нигде не показываю сколько масла отработанного образовалось и сколько пошло на смазку, за этим даже не уследить. Или все-таки нужно?

Можете Вы продать отход другой организации :)
По поводу использования у себя как смазку - сложный вопрос.
Скорее всего с введением лицензирования, это признают утилизацией и потребуют лицензию.
Минеральное масло - это вообще то канцероген.

Strannic99 07.09.2015 12:51

Pirojok, Конечно. Продать свой отход другой организации как отход вы можете с обязательным сопровождением отхода Паспортом отхода, который в том числе и является формой юридической ответственности того где образовался отход, что состав указан верно, опасность для окружающей среды установлена, как с ним поступать далее уже решает покупатель отхода и несёт именно он ответственность за безопасное транспортирование, допуск сотрудников к выгрузке, переработке, утилизации или размещению.
Вы не имеете право криво перевести отход в товар и не сопроводить его документами которые обязательны для товара или продукции. Кроме того в договоре перехода прав собственности на отходы должно быть прописан ряд моментов которые касаются обременённости отхода нормами санитарного и экологического законодательства, в то время как обычный товар этими нормами не обременён.
Ну если хотите ещё с другой стороны зайдём
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения"
"64 товар: Любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи." Т.е тут 3 признака у товара. Все кто отписался что раз продаётся, то не отход, а товар ухватились только за 1 признак "переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи".
А вот признаки отхода (потеря потребительских свойств) как раз вводят ограничения в обороте, вводят определённые условия отчуждения отхода в отличии от просто товара

Strannic99 07.09.2015 12:57

Pirojok, "Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает"
Не запрещает, но отработка отработке рознь. При внутреннем использовании вы должны иметь Технологический Регламент этого использования, где проранжируете каких именно марок и с какой загрязнённостью вы можете использовать для смазки своего оборудования. Ведь не можете вы любую отработку использовать для смазки в это сложно поверить.

vdk 07.09.2015 15:29

В нашей организации образуются отработанные масла, мы их продаем по договору купли-родажи, но продаем как отход. на отход есть паспорт и свидетельсво по санпину класс опасности на человека. Что они дальше делают с маслами это , уже поле деятельности организации, которая покупает масла, и использование или обезвреживание итд.. Это их оквед.

eko666 07.09.2015 22:36

Подскажите что будет и к чему готовиться? Была проверка выявили мусор - данного мусора нет в ПНООЛР, относиться к 5 классу, образовался разово в количестве 12м3.
Вывезли, однако акт по данному отходы необходимо показывать, в качестве подтверждения. Проверка опять на носу для визуального осмотра наших действий

Pirojok 08.09.2015 08:23

Strannic99, компрессорное и индустриальное масло. Механик говорит его не так уж и много образовывается и все идет на шестерни вальцевых станков, оборудование старое - говорит любое масло ест.

А вот эмульсию от маслоловушки я узнала, что они всегда по тихому сливали на территории в углу, ужас просто. Теперь даже не знаю что сказать РПН-у куда эмульсия делась.

Может вообще запретить использовать и не писать ТУ? Ведь правда лицензию могут заставить получить, т.к. в проекте написано, что слили из редукторов = отход, а мы его дальше(

Pirojok 08.09.2015 08:27

eko666, Из того, что я изучила на форуме и немножко из своей недолгой работы я думаю, что если есть протоколы биотестирования о том, что это 5 класс, то можно их пристроить куда угодно.
У нас например пыль зерновая 5 класса образуется много на элеваторе и осеньбю-весной работники берут на дачи, говорят удобрение хорошее. Просто пишут служебку Руководству и забирают. Правда бухгалтерия еще подписывает с ними товарную накладную, т.к. они вес зерновой пыли списывают с общего веса зерна.
Надеюсь верно подсказала.

JIi 08.09.2015 10:04

Подскажите, а на 5 класс обязательно биотестирование и КХА? Паспорт не делается ведь на 5 класс

kvmart 08.09.2015 10:58

JIi, если отход в ФККО -- ничего не надо....

Pirojok 08.09.2015 11:05

kvmart, а почему не нужно? Я если честно вообще не понимаю эту систему.
Если отход есть в ФККО.. но ведь я могу его неправильно идентифицировать свой отход? Зачем мы тогда эти паспорта делаем и пишем состав, если его даже сравнить не с чем, ни с какими справочными материалами, чтобы определить, что да отход соответствует ФККО. Не понимаю я этой системы никак(

kvmart 08.09.2015 11:12

Pirojok, потому что не требуется по НПА....

Природопользователь заявляет какие отходы из ФККО у него образуются и составляют паспорта на отходы 1-4 класса опасности....


Доказывать вы ничего не обязаны....

С 1 января 2016 года и класс опасности для отходов 1-4 классов опасности из ФККО подтверждать не надо будет....

jfhhsfsf 08.09.2015 11:16

kvmart, укажите пожалуйста НПА

kvmart 08.09.2015 11:17

jfhhsfsf, по какому вопросу?

jfhhsfsf 08.09.2015 11:22

Пользователь kvmart написал(а) 08.09.2015 11:12


С 1 января 2016 года и класс опасности для отходов 1-4 классов опасности из ФККО подтверждать не надо будет....


По этому вопросу

kvmart 08.09.2015 11:23

jfhhsfsf, 89-ФЗ...

jfhhsfsf 08.09.2015 11:35

Пользователь kvmart написал(а) 08.09.2015 11:23
jfhhsfsf, 89-ФЗ...

а конкретно

Strannic99 08.09.2015 11:43

Pirojok, Вы правильно понимаете эту систему, а Кумарт неправильно. Конечно в материалах к паспортам отходов вы обязаны подтвердить и состав отхода и то что он имеет именно то происхождение, состав, агрегатное состояние и класс опасности что зафиксирован для аналогов отходов в ФККО-2014.
Например в ФККО-2014 есть отход
"2 91 110 01 39 4 растворы буровые при бурении нефтяных скважин отработанные малоопасные", и это не значит что именно такие малоопасные отходы у всех буровиков.
На основании обоснования конкретных марок буровых растворов выяснится что некоторые из них имеют и рН среды более 11,5, а некоторые содержат довольно токсичные вещества.
Например, Буровые растворы отработанные, содержащие фенолы и (или) формальдегид, имеющие рН среды рН = 10,1 – 11,5 и с содержанием н/пр до 15% при расчёте КО дадут 3 класс опасности.
Поэтому на мой взгляд, Росприроднадзор при паспортизации на отходы которые включены в ФККО-2014 требовать расчёта КО не должен в том случае если отход типовой, всегда имеет один и тот же класс что указан, но должен требовать расчёта класса опасности на те отходы что имеют многовариантность в составе исходного сырья, изделий от которых они образовались при производстве и эксплуатации. Так что указывайте марки, ТУ исходного сырья и изделий чтобы понятно было о каком именно сырье и изделии идёт речь.
Заодно поясню и по 5 классу по отходам- если отход есть в ФККО вы обязаны как и при разработке паспорта обосновать в материалах от имени своего предприятия что это именно тот отход по генезису и классу (расчёт, биотестирование), который указан в ФККО. Ясное дело- подходы те же (приводить расчёт и биотестирование по уму надо только в том случае где возможны варианты). Просто для 5 класса процедура закончится раньше- если вы подтвердили в материалах что отход тот же самый что и в ФККО, вам последнюю выходную форму Паспорта на 5 класс не выдадут, т.к. на 5 Класс паспорта не выдают. Но весь пакет документов должен быть собран и работы выполнены.

kvmart 08.09.2015 11:43

jfhhsfsf,

ИЗМЕНЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПАСПОРТИЗАЦИИ ОТХОДОВ - уже приняты...Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70831116/#ixzz3l8WaKNeK

Изменения будут внесены в ст. 14 «Требования к обращению с отходами I–V классов опасности» Федерального закона № 89-ФЗ:

1. С 1 января 2016 г. предприятия, в процессе деятельности которых образуются отходы I–V классов опасности, будут обязаны осуществлять отнесение отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (этот же орган будет осуществлять само подтверждение отнесения отходов I–V классов опасности к конкретному классу опасности). Это, как говорится, «плохая новость» (напомним, что в настоящее время пока действует порядок отнесения отходов к I–IV классам опасности.

2. «Хорошая новость» заключается в том, что с 1 января 2016 г. подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, не будет требоваться[12]. С грустью отметим, что законодатели не сжалились над рядовыми экологами и не предусмотрели более скорое вступление данной нормы в силу.

kvmart 08.09.2015 11:46

Пользователь Strannic99 написал(а) 08.09.2015 11:43
Pirojok, Вы правильно понимаете эту систему, а Кумарт неправильно. Конечно в материалах к паспортам отходов вы обязаны подтвердить и состав отхода и то что он имеет именно то происхождение, состав, агрегатное состояние и класс опасности что зафиксирован для аналогов отходов в ФККО-2014.
Например в ФККО-2014 есть отход
"2 91 110 01 39 4 растворы буровые при бурении нефтяных скважин отработанные малоопасные", и это не значит что именно такие малоопасные отходы у всех буровиков.
На основании обоснования конкретных марок буровых растворов выяснится что некоторые из них имеют и рН среды более 11,5, а некоторые содержат довольно токсичные вещества.
Например, Буровые растворы отработанные, содержащие фенолы и (или) формальдегид, имеющие рН среды рН = 10,1 – 11,5 и с содержанием н/пр до 15% при расчёте КО дадут 3 класс опасности.
Поэтому на мой взгляд, Росприроднадзор при паспортизации на отходы которые включены в ФККО-2014 требовать расчёта КО не должен в том случае если отход типовой, всегда имеет один и тот же класс что указан, но должен требовать расчёта класса опасности на те отходы что имеют многовариантность в составе исходного сырья, изделий от которых они образовались при производстве и эксплуатации. Так что указывайте марки, ТУ исходного сырья и изделий чтобы понятно было о каком именно сырье и изделии идёт речь.
Заодно поясню и по 5 классу по отходам- если отход есть в ФККО вы обязаны как и при разработке паспорта обосновать в материалах от имени своего предприятия что это именно тот отход по генезису и классу (расчёт, биотестирование), который указан в ФККО. Ясное дело- подходы те же (приводить расчёт и биотестирование по уму надо только в том случае где возможны варианты). Просто для 5 класса процедура закончится раньше- если вы подтвердили в материалах что отход тот же самый что и в ФККО, вам последнюю выходную форму Паспорта на 5 класс не выдадут, т.к. на 5 Класс паспорта не выдают. Но весь пакет документов должен быть собран и работы выполнены.
приведите действующие НПА, ибо это полная чушь.... где вы этого набрались?

Strannic99 08.09.2015 11:59

Pirojok, Если вы хотите более менее держаться в правовом поле и не идти на получение лицензии только из за масел, то я бы предложила вам такой вариант
1. заключить договор на передачу отходов лицензированной организации, в договоре эмульсия и отработанные масла
2. Покумекать с механиком и издать какой нибудь документ (хоть приложение к инструкции по эксплуатации и обслуживанию этих валков) в котором вы пропишете допустимые характеристики масел для смазки (укажите допустимое содержание нефтепродуктов, воды, мехпримесей). И утвердите его комиссией (механик. бухгалтер, эколог). Смысл что часть масел не переходит в отход, т.к. не потеряло потребительских (эксплуатационных) свойств для смазки менее нагруженных или менее ответственных узлов трения.
3.Но часть отработки как отхода у вас всё таки будет, вот её то и эмульсии сдавайте лицензированной организации. А то может ещё и выяснится что часть отработки тоже в угол сливают
4.Если отработки у вас нет в ПНООЛР, обязательно включите в следующий. А пока в случае проверки ссылайтесь на документ п.2.
5. Да и проведите оздоровление того участка в углу и для собственной совести и от внимательных пожарников и надзорников.

Strannic99 08.09.2015 12:02

kvmart, Это следует из буквы и духа ряда законов и НПА, ничего вам доказывать не собираюсь, у вас отсутствует аналитический склад ума, способность к системному анализу и 20-летняя практика работы с Паспортами отходов, в том числе их разработки и согласования.

Strannic99 08.09.2015 12:04

kvmart, Где НПА на то что будет? Меня ещё в 2000г. некоторые юристы уверяли на основании их понимания 818 постановления правительства что Паспорта должен разрабатывать МПР

kvmart 08.09.2015 12:05

Strannic99, приведите НПА --- вы своими фантазиями сбиваете с толку людей.....

kvmart 08.09.2015 12:06

Пользователь Strannic99 написал(а) 08.09.2015 12:04
kvmart, Где НПА на то что будет? Меня ещё в 2000г. некоторые юристы уверяли на основании их понимания 818 постановления правительства что Паспорта должен разрабатывать МПР



Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"

Strannic99 08.09.2015 12:20

kvmart, Вы даже не в состоянии проанализировать мой текст и то что сами копируете из Гаранта, а ведь они в принципе про одно и то же, только я объяснила на пальцах и на примерах. Вы же читаете не понимая смысла этой работы вообще, то одно заявляете, то на конкретный вопрос ссылку из гаранта. Тогда уж приведите конкретный п.N 458-ФЗ. так сказать НПА что вас спрашивали, а не комментарии Гаранта что будет. а может не будет, а может будет но не так т.к. ряд проектов НПА ещё не принят.

kvmart 08.09.2015 12:22

Strannic99, подтвердите свои фантазии нормами НПА..... как это сделал я....

Strannic99 08.09.2015 12:23

kvmart, Не надо мне указывать закон, я его раньше вас прочитала и изучила ещё 3 января 2015г. Вы конкретный пункт давайте или можете из гаранта извлечь старую редакцию и новую редакцию формулировки как будет после 1 января 2016, а то горазды слухи распускать ДО того, а не После выхода НПА

Strannic99 08.09.2015 12:24

kvmart, Вы нормами не подтвердили, вы дали из гаранта рекламу какую то

Strannic99 08.09.2015 12:27

kvmart, Где пункт НПА по вот этому вашему заявлению "Природопользователь заявляет какие отходы из ФККО у него образуются и составляют паспорта на отходы 1-4 класса опасности....
Доказывать вы ничего не обязаны....
С 1 января 2016 года и класс опасности для отходов 1-4 классов опасности из ФККО подтверждать не надо будет...." Статья? пyнкт статьи где?

kvmart 08.09.2015 12:27

Strannic99,

С 1 января 2016 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ статья 14 будет изложена в новой редакции.

Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 настоящего Федерального закона, не требуется.
3. На основании данных о составе отходов, оценки степени их негативного воздействия на окружающую среду составляется паспорт отходов I - IV классов опасности. Порядок паспортизации отходов и типовые формы паспортов отходов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Определение данных о составе и свойствах отходов, включаемых в паспорт отходов, должно осуществляться с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений требований к измерениям, средствам измерений.
4. При обращении с группами однородных отходов I - V классов опасности должны соблюдаться требования, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.

kvmart 08.09.2015 12:29

Пользователь Strannic99 написал(а) 08.09.2015 11:43
Pirojok, Вы правильно понимаете эту систему, а Кумарт неправильно. Конечно в материалах к паспортам отходов вы обязаны подтвердить и состав отхода и то что он имеет именно то происхождение, состав, агрегатное состояние и класс опасности что зафиксирован для аналогов отходов в ФККО-2014.
Например в ФККО-2014 есть отход
"2 91 110 01 39 4 растворы буровые при бурении нефтяных скважин отработанные малоопасные", и это не значит что именно такие малоопасные отходы у всех буровиков.
На основании обоснования конкретных марок буровых растворов выяснится что некоторые из них имеют и рН среды более 11,5, а некоторые содержат довольно токсичные вещества.
Например, Буровые растворы отработанные, содержащие фенолы и (или) формальдегид, имеющие рН среды рН = 10,1 – 11,5 и с содержанием н/пр до 15% при расчёте КО дадут 3 класс опасности.
Поэтому на мой взгляд, Росприроднадзор при паспортизации на отходы которые включены в ФККО-2014 требовать расчёта КО не должен в том случае если отход типовой, всегда имеет один и тот же класс что указан, но должен требовать расчёта класса опасности на те отходы что имеют многовариантность в составе исходного сырья, изделий от которых они образовались при производстве и эксплуатации. Так что указывайте марки, ТУ исходного сырья и изделий чтобы понятно было о каком именно сырье и изделии идёт речь.
Заодно поясню и по 5 классу по отходам- если отход есть в ФККО вы обязаны как и при разработке паспорта обосновать в материалах от имени своего предприятия что это именно тот отход по генезису и классу (расчёт, биотестирование), который указан в ФККО. Ясное дело- подходы те же (приводить расчёт и биотестирование по уму надо только в том случае где возможны варианты). Просто для 5 класса процедура закончится раньше- если вы подтвердили в материалах что отход тот же самый что и в ФККО, вам последнюю выходную форму Паспорта на 5 класс не выдадут, т.к. на 5 Класс паспорта не выдают. Но весь пакет документов должен быть собран и работы выполнены.
подтвердите свои слова норами из НПА! вы вводите людей в заблуждение!

Strannic99 08.09.2015 12:40

kvmart, А теперь внимательно ещё раз прочтите что я написала про буровые растворы. В материалах должно быть подтверждено что это именно тот отход аналог которого есть в ФККО, где в 458 выглядит как должно выглядеть это подтверждение. Процедура подтверждения что отход именно тот что в ФККО первична, относится к обязанности хозяйствующего субъекта сделать это в соответствии с п. 1.ст 14 и в старой и в новой редакции. Класс опасности это последний классификационный признак есть подобный отход в ФККО или там похожий отход с другим классом опасности.

kvmart 08.09.2015 12:40

У природопользователя нет сейчас обязанности ничего подтверждать и доказывать относительно отходов 5 класса опасности из ФККО --- ни состав, ни биотестирование....


не будет и с 1 января 2016 года....

Strannic99 08.09.2015 12:42

kvmart, Кумарт, вы с одного раза не понимаете? Повторюсь "ничего вам доказывать не собираюсь, у вас отсутствует аналитический склад ума, способность к системному анализу"

Booba 08.09.2015 12:43

Коллеги спор то не из-за чего.
ФЗ 89 сказано:
отходы ПИП - ..., предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.
А вот удаление в соответствии с настоящим Федеральным законом, в ФЗ-89 и не прописано.
ДА, не спорю, косвенно можно всё ко всему притянуть, НО...
... не хватает в 89-ФЗ определения что-такое удаление или возможно статьи про процессы удаления.

Пока не внесут изменение в 89-ФЗ так и будет спор отход/не отход (((
По мне так если организация (эколог) хочет обозвать все отходами - пусть обзывают, если же нет, то и для вида отходов как мусор от офисных помещений можно сделать техрегламент и назвать его вторсырьем. Это всё зависит от "угла кругозора" эколога и руководителя организации

kvmart 08.09.2015 12:45

Booba, это в другую тему..... вы даже не прочитали о чем здесь....

kvmart 08.09.2015 12:46

Пользователь kvmart написал(а) 08.09.2015 12:40
У природопользователя нет сейчас обязанности ничего подтверждать и доказывать относительно отходов 5 класса опасности из ФККО --- ни состав, ни биотестирование....


не будет и с 1 января 2016 года....



С 1 января 2016 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ статья 14 будет изложена в новой редакции.

Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 настоящего Федерального закона, не требуется.

kvmart 08.09.2015 12:46

....

Booba 08.09.2015 12:50

kvmart, так как увижу Вас так думаю тема отход/товар )))

kvmart 08.09.2015 12:53

Booba, вам бы отдохнуть.... или с редактором пообщаться....

Pirojok 08.09.2015 13:26

Booba, мне тоже кажется не хватает термина "удаления".

И по накоплению, к чему написано, что В случае накопления отходов, подлежащих утилизации или обезвреживанию в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов, плата за их размещение не взимается? Кто-то понимает? А если я накапливаю для размещения на полигоне...

Booba 08.09.2015 13:35

Пользователь kvmart написал(а) 08.09.2015 12:53
Booba, вам бы отдохнуть.... или с редактором пообщаться....
Возможно и стоит )))

Booba 08.09.2015 13:35

Пользователь Pirojok написал(а) 08.09.2015 13:26
Booba, мне тоже кажется не хватает термина "удаления".

И по накоплению, к чему написано, что В случае накопления отходов, подлежащих утилизации или обезвреживанию в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов, плата за их размещение не взимается? Кто-то понимает? А если я накапливаю для размещения на полигоне...
По напридумывали определений - кто им только подсказывал )))

irina12 08.09.2015 13:39

Пользователь Pirojok написал(а) 08.09.2015 13:26
Booba, мне тоже кажется не хватает термина "удаления".

Да уже все давно нашил термин удаление - в госте "Ресурсосбережение..."

irina12 08.09.2015 13:41

Пользователь Pirojok написал(а) 08.09.2015 13:26


И по накоплению, к чему написано, что В случае накопления отходов, подлежащих утилизации или обезвреживанию в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов, плата за их размещение не взимается? Кто-то понимает? А если я накапливаю для размещения на полигоне...

После того, как хранение станет - от 11 месяцев, то сможете накапливать у себя отходы 11 месяцев и не платить за размещение. Сейчас только 6 месяцев, дальше переходит в хранение=лицензия.

Strannic99 08.09.2015 13:52

Pirojok, В термине "накоплении" есть размещение, звучит так "в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования", 458 внёс изменения этот термин только заменив с 6 на 11 и с "использования" на "утилизацию"

Strannic99 08.09.2015 13:59

irina12, А зачем они там его искали. Формулировка в законе исчерпывающая "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению В СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ" а дальше смотрим и действуем строго по этому закону, все операции по обращению с которым изложены в термине "деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов", т.е с момента образования и независимо является отход ВМР, продаётся ли он. И есть в законе термин "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Исчерпывающее определение- только в соответствии с требованиями настоящего закона