irina12, неужели в договоре оказания услуг нельзя отразить этот факт.
конечно заморачиваться договором купли-продажи никто не будет.
|
Моё мнение, что нет.
Но РПН все равно, он не силен в бухгалтерии и юриспруденции, поэтому примет такие договора. Главное, что бы кто-нибудь платил за НВОС.
А на мой взгляд лучше всего для транспортирования отходов с переходом права собственности подходит заключение договора подряда- здесь и оказание услуги и переход права собственности можно прописать и обязательность подтверждения выполнения работ организацией подрядчиком. И право собственности переходит и за услуги можно средства взять и за обременение отходов обязанностью вносить плату за НВОС как в договоре пропишите.
|
Говоря о праве собственности на отходы, 89-ФЗ нас отсылает к ГК РФ. В ГК прописаны способы передачи права собственности, и такая форма как договор оказания услуг в списке том не значится. Простыми словами отдать отход с концами можно только продав его (про мену и дарение здесь не упоминаю). На это упирают юристы. На практике РПН всегда устраивало наличие в договоре на оказание услуг пункта о переходе права собственности от Заказчика к Исполнителю при обязательном условии, что этот Исполнитель имеет все законные основания заниматься дальнейшим обращением с конкретным отходом (будь-то лицензия на обезвреживание и размещение, или наличие принадлежащих Исполнителю на праве собственности или ином законном основании земельного участка, зданий, сооружений и оборудования для осуществления им утилизации, обработки отходов, или наличие договоров с такими фирмами на конечную утилизацию отходов и пр.).
|
в чем по вашему разница между договором на оказание услуг и договором подряда? по-моему никакой разницы.
OrIgInAl, Я не юрист и мои аргументы после прочтения формулировок
1. По своей юридической природе Д.п. относится к числу возмездных, взаимных, консенсуальных. С позиции гражданского права возмездное оказание услуг и подряд различаются. В определенных ситуациях данные договоры могут закреплять противоположные правила.
А ведь вас в договоре оказания услуг напрягает именно это- как это передать отходы в собственность транспортникам и при этом ещё заплатить транспортникам. Отходы передаются не просто как товар, а как товар как имеющий ресурсную ценность, так и товар не имеющий ресурсной ценностью да ещё и обременённый дополнительными обязательствами для собственника- внесения платы за негативное воздействие для отдельных видов, а для других- нет. В договоре подряде при переходе права собственности отхода обе стороны понимают данные обстоятельства и в тексте договора могут всё это прописать консенсуально.
2. В договоре оказания услуг предмет договора- услуга, в договоре подряда- выполнение порученных работ. Причём ГК не даёт чёткого разграничения услуги и работы. Мне так кажется что взять в собственность, перевезти на захоронение отходы на полигон из ГРОРО и внести плату за негативное воздействие и предоставить заказчику результаты выполненных работ это всё таки более работа, а не услуга. Результат работы- выполнение требования лимитов- захоронение на полигоне и внесение платы за негативное воздействие. Транспортная организация же не в никуда транспортирует, а имеет обязательный договор с полигоном. В подрядных отношениях смысл обязательства состоит в том, чтобы передать полученный вещественный результат заказчику. В случае отходов определённого типа вещественный результат- фактическое захоронение и внесение платы.
3. "Довольно важным отличием является и разница в существенных условиях договоров возмездного оказания услуг и подряда. В первом случае в обязательном порядке должны быть перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана деятельность, которую он обязан осуществить. В случае несоблюдения данного требования договор возмездного оказания услуг будет признан недействительным." - вы себе это как представляете, отходы увезли, они оказались в лесочке, договор оказания услуг признаётся недействительным. Кого как вы думаете накажут? По любому и заказчика.
"Что касается договора подряда, то его существенным условием помимо предмета договора является указание начальных и конечных сроков исполнения обязательства" - удобно с учётом того что например ТБО летом должны вывозиться не реже 1 раза в 2 дня. На кого возложить несвоевременность выполнения вывоза и где- в договоре оказания услуг или в договоре подряде.
|
OrIgInAl, Ст. 218 п. 2 ГК РФ: "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества."
Почему оказание услуги не может быть[i] иной сделкой об отчуждении[/i]?
|
своим юристам я тоже пытался доказать опираясь на этот пункт, но они утверждают что договор оказания услуг не относится к иным сделкам об отчуждении имущества.
Strannic99, спасибо за подробное изложение вашей позиции. честно говоря все равно не вижу особой разницы, видимо надо залезть в терминологию и ГК РФ. Однако обязательно задам вопрос на сей счет нашим юристам
Strannic99, наш юрист утверждает, что данные виды сделок отличаются принципиально. целью договора подряда является создание какого-либо материального объекта. На основании подрядных отношений право собственности не переходит
OrIgInAl, Очень жаль. Про материальный объект я знала, но думала раз вырытый котлован это может быть материальным объектом, то почему захороненные (зарытые) отходы не могут быть. Тем более полигон- это специфический материальный объект, который по мере заполнения строится. И имеет конечную точку завершения работ- заполнение полигона.
Хотелось бы чтобы юристы не только говорили как нельзя, но ещё и как можно.
|
|
зайдите еще с этим вопросом в бухгалтерию, прежде чем продать отходы, их нужно поставить на баланс как произведенный продукт.
на самом деле схема с двумя договорами вполне рабочая, по одному договору продают отходы, по другому оплачивают услуги, потом бухгалтерия проводит взаимозачет услуг.