www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Право собственности на отходы (страница 1)

olga_eko 14.08.2015 11:44

Если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность?

Booba 14.08.2015 12:29

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 11:44
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23:
Ну и схема!!! Не проще догововариваться с полигоном? По строчке в договоре мне понятно одно: до подписания акта - ответственность несете Вы 100% (образователь), после возможно перевозчик (если петух в него попадет, возможно они будут отпираться), тогда возможно она снова на Вас ответственность упадет ((( Если отпираться не будет, то отходы (после акта) собственность перевозчика и это он уже решил что с ними делать. С другой стороны (до акта) это Вы поручили перевозчику направить отходы на полигон вне ГРОРО )))

Strannic99 14.08.2015 12:37

olga_eko, Только такой фразы недостаточно. Так как неясно с какой целью заключается договор оказания услуг- с целью выполнения установленных вам лимитов на размещение (в части транспортирования) или с целью создания кривых схем по уклонению от уплаты за НАОС в 3 бюджета. Транспортировать вечно и в никуда невозможно. Тем более что стороны передают не только право собственности, но и бремя ответственности. Поэтому должны чётко прописать это.
Если у вас один договор с транспортной организацией и если переходит право собственности к транспортирующей организацией, но тогда требуйте приложения к договору копии договора транспортирующей организации с конечным потребителем отхода с указанием какие виды работ конечным потребителей с вашим бывшим отходом осуществляют и включайте обязанность предоставлять транспортирующей организацией актов выполненных работ между ними и конечным потребителем ваших бывших отходов. Тогда у вас будет чем подтверждать выполнение лимитов или отчёт о малом и среднем бизнесе.
Теоретически вы можете передать в собственность транспортирующей организации и не платить НВОС в одном только случае -если чётко в договоре прописано что транспортники платят за НВОС, несут ответственность за размещение на объекте не внесённом в ГРОРО.
Но в этом случае транспортник конечно же поднимет тарифы на свои услуги. А вы как хотели?

irina12 14.08.2015 12:45

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 11:44
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23:

Про нюанс - я бы штрафанула всех.
Образователя, за то, что не контролирует свои отходы, что же он пишет в отчетных документах. Передать на сбор и транспортировку отходы невозможно, только на утилизацию, обезвреживание или размещение.
Транспортника - за то, что передал на не в ГРОРО.
Полигон - за то, что принял, зная, что не в ГРОРО.

irina12 14.08.2015 12:46

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 11:44
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23:

По поводу собственности. Было постановление ВС, где собственность привязали к плате. Но лучше прописывать в договоре.

olga_eko 14.08.2015 13:12

Strannic99, фразу о собственности вписали после того, как обратились к перевозчику вывозить отходы на полигон, внесенный в ГРОРО, а он отказался. Другие перевозчики не хотят ездить за таким небольшим кол-вом... в общем то, мы и не против платить НВОС, только вот размещение на полигоне в ГРОРО чревато последствиями.
Чтобы к нам, как к образователю отходов не было никаких претензий мы решили от них "отписаться".
Таким образом, чтобы всё было оформлено в соответствии с действующим законодательством, необходимо запросить у перевозчика Расчеты платы, в которых он учитывает наши отходы? а если он сообщит об его отсутствии , виновны будем мы?

olga_eko 14.08.2015 13:16

irina12, в расчетах платы НВОС есть графа передано с переходом права собственности, её мы и заполняем и прикладываем договор с перевозчиком.
с 2015 года платить надо будет нам, НО как платить: по лимиту полигон ГРОРО (куда мы не возим), или по факту (свалка)? И если по факту свалка то это получается [u]пятикратка?[/u]

olga_eko 14.08.2015 13:17

irina12, как грамотно прописать? может есть у Вас "рыба"?

irina12 14.08.2015 13:25

olga_eko, передать право собственности то можно, но никому угодно :)
При разборе полетов выяснится, что перевозчик вообще не мог взять право собственности на себя, т.к. он не является конечным потребителем отходов.
В плате да, есть такая колонка с переходом права собственности. Я тоже туда пишу, то что продала на утилизацию. Но в 2 ТП я пишу это в колонке утилизация. И если Вы малый бизнес, Вам надо будет делать отчет, а там везде нужно указать, что сделали с этим отходом. ЦЕЛЬ.
Все эти посредники, они прекрасно во всем прошаренные. Просто они знают, что они ничего платить не будут, а крайними будете Вы. Еще получите за предоставление недостоверной информации.
За то, что не в ГРОРО - штраф по 8.2.
Пятикратка под вопросом. Т.к. если Вы крупняк, то Вам просто не выдадут лимиты, а если малый - то, скорее всего, просто штраф.

irina12 14.08.2015 13:28

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 13:17
irina12, как грамотно прописать? может есть у Вас "рыба"?

Право собственности переходит с момента отгрузки на площадке Заказчика.
Расчет платы и плату за НВОС за приобретенные в собственность отходы производит Исполнитель. Исполнитель также ведет всю придоохранную документацию на приобретенные в собственность отходы.
Как то так.

olga_eko 14.08.2015 13:34

irina12, по юр факту опираясь на ст.210 ГК РФ
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" и если у исполнителя есть лицензия.
В нашем случае у Исполнителя есть лицензия от 29.05.2012 на сбор отходов (действует бессрочно).
Что мы нарушаем?
и вопрос о лицензии :Её надо переоформлять?
Мы не МСП, лимиты мы разработали, там указан полигон ГРОРО, на который возить не можем.

irina12 14.08.2015 13:39

olga_eko, лицензию надо переоформить до 01.01.2016 г.
По мнению РПН, если вывозите на полигон не лимитный - то пятикратка, т.к. считается, что без лимитов. Судебные решения подобные есть.
Короче, запросите, у перевозчика расчет платы, где Вы будете указаны. Или напишите им письмо с просьбой указать платят ли они плату за НВОС за Ваши отходы, переданные им в собственность.

Bukovka 14.08.2015 15:20

Пользователь irina12 написал(а) 14.08.2015 12:46
Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 11:44
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что
"с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23:

По поводу собственности. Было постановление ВС, где собственность привязали к плате. Но лучше прописывать в договоре.

Ирина, что за Постановление ВС? Можете поделиться хотя бы реквизитами.
Спасибо