Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, если у нас есть ливневая канализация с доисторической нефтеловушкой, после очистки на которой вода попадает в речку, необходимо ли нам получить Разрешение на сброс и вносить плату за НВОС за сброс загрязненных сточных вод (или только с 01.01.16 г. ливневые воды будут считаться сточными? ) Листаю старые предписания инспекторов (начиная с 1994 и кончая 2004 годом) никто не писал что предприятию все это необходимо делать. Писали только что ливневка есть и вода туда сбрасывается с превышениями по нефтепродуктам и нужно разработаь мероприятия по их снижению... В более поздних актах про ливневку ни слова...
|
Необходимо. Если сброс прямо в реку.
Если на водоохранную зону - продляете до реки и опять нужно.
Если не на водоохранную зону, то есть варианты
Praktik, спасибо! Не пойму только как так вышло что еще никто на за отсутствие этого дела не покарал... Это все в РПН получается, разрешение т.е.? Или еще нужно в Роспотреб отчитываться?
Motya87, при сбросе в водный объект необходимы
1. Решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод (оформляется как правило в региональном Министерстве природных ресурсов)
2. проект НДС, согласованный во всех инстанциях (с прошлого года вроде как сдается в "одно окно")
3. Согласованный с Администрацией, МПР и Росприроднадзором План снижения сбросов (на случай превышения НДС)
4. разрешение на сброс ЗВ, выдаваемое Росприроднадзором
5. программу контроля качества сточных вод, согласованную в территориальном отделе водных ресурсов бассейнового управления. Потом ежеквартально туда представляются отчеты
|
Скорее всего фактический сброс не идёт прямо в реку. А сброс на землю не урегулирован и местный РПН может предпочитать не связываться.
Роспотребнадзор здесь вообще не при чём (он нужен только на этапе согласования проекта НДС)
|
Идет по трубе прямо в реку...
OrIgInAl, спасибо большое. Я так понимаю получение такого разрешение еще муторнее чем ПДВ получить...
|
Тогда никакого слова кроме "забыли" не могу предложить.
Praktik, видимо... Представляю лица инспекторов, когда мы придем получать разрешение на сброс Плюс ко всему у нас в этом году проверка...
|
OrIgInAl, да, ничего нет невозможного))) Просто у нас нет даже никаких данных для этого пакета документов: многолетних протоколов л/р контроля (от аккредитованной л/р), данных по степени очистке нефтеловушки и т.д. Т.е. фактически все с нуля делать и как бы нам не нарваться на штраф по поводу того что 40 лет без разрешения на сброс предприятие работало)))
|
Я бы "забыть" не советовала, штрафы за нарушения в водоохранных зонах бешеные:
Статья 8.45. Невыполнение требований по оборудованию хозяйственных и иных объектов, расположенных в границах водоохранных зон, сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод
1. Невыполнение требований по оборудованию хозяйственных и иных объектов, расположенных в границах водоохранных зон, сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды, в случаях, если такие требования установлены законом, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
2. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от семисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
У Вас площадка в водоохранной зоне или просто труба в реку выведена?
MORE,
1. Мой пост был о том, по какой причине инспектора не трясут предприятие по этому стоку, а не предложением
2. Труба выведена в реку
|
Сначала идет нефтеловушка, а от нее труба в реку уходит. Я так понимаю у нас организованный сброс в водный объект?
Motya87, именно, организованный.
MORE, подскажите, пожалуйста еще один момент. Пытаюсь разобраться в видах сброса. Сброс на рельеф это совсем другая ситуация, когда ливневые воды просто с территории уходят в землю и через нее в водоем?
Motya87, есть труба - это организованный, нет - неорганизованный. Выпуск с трубы в речку - организованный сброс в водный объект. Выпуск из трубы на рельеф действующим законодательством не регулируется, т.к. к неорганизованному отнести нельзя, организованный сброс можно узаконить только при сбросе в водный объект.
MORE, поняла Вас, спасибо большое!
|
А где прописано, что с 01.01.16 ливневые воды будут сточными?
Коллеги, добрый день!
Вопрос по очистке сточной ливневой воды. У нас на ливневке стоят простые угольные фильтры+обеззараживание путем добавления раствора хлора в воду.
После угольных фильтров вода имеет черный оттенок и по содержанию - высокую концентрацию взвешенных веществ. Подскажите, у кого есть ливневая канализация - как Вы справляетесь с этим? Есть ли у Вас похожие проблемы?
Добрый день, какие показатели у воды до очистки? Взвешенные вещества убираются путем отстаивания.
|
До очистки бывают лучше, чем после.
К примеру, "до" было 105 мг/л, после стало 252мг/л и вода черного цвета. Когда меняем угольные фильтры после зимы концентрация может доходить до 1200мг/л после очистки. У нас после очистки есть небольшая емкость, где вода отстаивается, т.е. её объема мб недостаточно?
Я просто с аналогичной проблемой сталкивалась и на предыдущем предприятии в том числе.
Хлор до угольных фильтров или после? Размеры отстойника обычно рассчитываются из данных о расходе сточных вод и исходных концентраций ЗВ.
Коллеги, подскажи а Ваш организованный сброс, т.е. труба в водный объект проходит как гидротехническое сооружение?
vendeTTa, хлор до угольных фильтров, но мы его недавно поставили, поэтому он не оказывает влияние на данный фактор.
sashet, нет. Гидротехническое сооружение, к примеру: это плотина на реке, ОС небольших предприятий или трубы - к ним не относятся.
|
рН контролируете до и после очистки? Если Вы уверены, что хлор на этот процесс не влияет, то варианта три:
-а)фильтры подбираете не правильно (не под заданный расход)
-б)гиродинамические прощеты и за счет этого идет унос частиц из фильтров
-в) а+б
|
рН контролируем, конечно. Хлор точно не влияет, я до этого год вела контроль - проблема была.
Спасибо!
Посмотрим, что с фильтрами сделать можно, мб меньшей мощности брать..Даже пока не знаю, поищу в интернете может еще информацию.
|
С точки зрения логики согласен, с точки зрения ФЗ №117 от 21.07.1997 «О безопасности гидротехнических сооружений» есть сильные сомнения т.к. в данном ФЗ дается определение гидротехническим сооружениям, а именно:
....... за исключением объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, предусмотренных Федеральным законом от 7 декабря 2011 года N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении".
Так как организованный сброс ливневки в водный объект не относится к централизованной системе, и формально не подпадает под исключение, то на выходе имеем ГТС.
|
Тогда данные сооружения ставились бы на учет, а это никто не делает. С какой целью интересуетесь?
|
То что это никто не делает не означает, что так оно и должно быть.
Интересуюсь, чтобы знать, что отвечать природоохранному прокурору, когда он при проверке, запросит документы, в том числе и регистрацию, на гтс.
Может у кого опыт есть, или разъясняющее письмо по этой теме от госорганов.
|
Посмотрите разъясняющее письмо Гос. Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № ЛЧ-38/12 от 10.01.2000 "Об отнесении отдельных сооружений централизованных систем водоснабжения и
канализации к гидротехническим сооружениям" и ГОСТ 19185-73, на который есть ссылка в этом письме. Логические выводы относительно ЦСВ полностью применимы и к ливневой канализации предприятия.
Коллеги, подскажите еще момент: помню, что в нормативной документации указано, что нужно обязательно ставить счетчик для учета сточной воды? Подскажите документ. И есть ли альтернативные варианты учета - разрешает ли РПН вести учет расчетным методом, если технически нельзя установить счетчик?
Давно занималась НДС уже подзабыла...
Bukovka,В Московском регионе не выдают решения на пользование водным объектом для целей сброса сточных вод , если нет приборов определения объема сточных вод.
Bukovka, Приказ МПР от 08.07.2009 N 205 "Об утверждении Порядка ведения собственниками водных объектов и водопользователями учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества".
Можно расчетным методом,согласованным с Отделом водных ресурсов (или кто там у вас отвечает за это), но при условии что вы докажите что счетчик установить нельзя, у нас в регионе достаточно было заключение организации которая имеет лицензию на работы по монтажу канализационных систем (точно уже не помню какая лицензия была у них), вобщем это у ваших Водников,Департаментов и т.д. спрашивать надо какие подтверждающие документы нужны.
|
Благодарю!
Благодарю! Разобралась уже потихоньку...Нашла я нормативный документ в итоге. Мы будем ставить счетчик, хотя слетит это в копеечку, т.к. труба достаточно большого диаметра, но куда деваться......
|
Каким образом они это проверяют? Написать, что есть счетчик такой-то марки.
ELENA-MARIEVA, Могут запросить паспорт прибора и документы о поверке
|
Нас (не Москва) просили приложить копии паспортов на счётчики.
ELENA-MARIEVA, сказали, что приедет из МОБВУ комиссия для проверки. Нам разрешили установку приборов учета перенести на 2016 год, но это отметили в решении на водопользование
|
У нас много счетчиков всяких и паспортов соответственно (водоснабжение).
|
Тут, понимаете, в чем дело. Одно дело, когда у Вас нет счетчика, но Вы планируете установить и только ради согласования документов Вы приукрашаете действительность и даёте информацию о том, что счетчик есть.
А другое дело - когда нет счетчика и ставить его не собираетесь: в данном случае могут быть в будущем проблемы.
Вообще по практике: довольно сложно руководству объяснить - для чего ставить счетчик на ливнёвый сток. У нас сейчас его установка влетает в огромную сумму - совершенно несопоставимую объемам сбросов. И эти затраты никогда ведь не окупятся. Это первая проблема, а след. проблемой будет еще его настройка, потому что, как правило, подобные счетчики постоянно ломаются и показывают неверные сведения.
|
Странно как они вообще работают, ведь со стоком идет всякая фигня, особенно с ливневкой.
irina12, так в том-то и дело, что не работают. Не понимаю, вели бы учет расчетным путем - и все были бы довольны. Как правило расчеты превышают фактические значения. А нет, создают кучу проблем для природопользователей.