www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Нормирование ПДК железа в сточных водах (страница 2)

YarRus 10.06.2015 08:24

Во всех документах указывается железо общее (все растворенные формы): это и 2-ТП (водхоз) и приказ Росрыболовства №20 от 18.01.2010 по рыбхоз. ПДК и др.
У нас соседям Цлати сделали валовое железо, а записали в протоколе как общее, вот РПН им штраф и вкатил.
Мы своей лабораторией делаем железо, так валовое над общим может до 100 раз превышать.

VMK_0580 10.06.2015 08:36

YarRus, Спасибо за разъяснение, получается, что выставлять счет за валовое содержание железа неправомерно, оно входит, в том числе, во взвешенные вещества?

opera 10.06.2015 09:26

MrEco, напишите, плж-та полностью, что за 344 постановление? буду читать....
Нашла, почитала.... вряд ли это можно использовать, как аргумент..... Краском использует какие то свои нормативы платы (Т-тариф водооведения=8,41 руб/м.куб.)

opera 10.06.2015 09:29

YarRus, а подсткажите, пож-та, где синим по зеленому написано ,что в сточных водах учитывается именно общее железо (все растворенные формы)!!?! на что ссылаться? я пока нигде не нашла...

YarRus 10.06.2015 09:56

Постановление Правительства РФ №344 от 12.06.2003 в Нормативах платы за сбросы ЗВ в поверхностные и подземные водные объекты указано ЖЕЛЕЗО (ВСЕ РАСТВОРЕННЫЕ ФОРМЫ).
Приказ Росрыболовства №20 от 18.01.2010 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" указано ЖЕЛЕЗО (все растворенные формы)
В форме статистической отчетности 2-ТП(водхоз) указывается железо (Fe 2+, Fe 3+) (все растворенные в воде формы)
Ну и у нас, например, в Нормативах и разрешении на сброс указано железо общее.

opera 10.06.2015 10:27

Пользователь YarRus написал(а) 10.06.2015 09:56
Постановление Правительства РФ №344 от 12.06.2003 в Нормативах платы за сбросы ЗВ в поверхностные и подземные водные объекты указано ЖЕЛЕЗО (ВСЕ РАСТВОРЕННЫЕ ФОРМЫ).
Приказ Росрыболовства №20 от 18.01.2010 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" указано ЖЕЛЕЗО (все растворенные формы)
В форме статистической отчетности 2-ТП(водхоз) указывается железо (Fe 2+, Fe 3+) (все растворенные в воде формы)
Ну и у нас, например, в Нормативах и разрешении на сброс указано железо общее.


Да, спасибо! Все красиво написано! Но водоканал при расчетах платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения эти нормативные документы никак не учитывает и не ссылается на них:(
Не подкопаешься, блин!

ireco 10.06.2015 10:53

Пользователь opera написал(а) 10.06.2015 04:39
Вот вам смешно!!!!

Вы меня извините, если я повела себя некорректно.
Выше, действительно, все правильно расписали и про "взвешенную форму железа" и про "растворимую".
Превышение железа в сточных водах - явление очень частое.
У Вас есть возможно привести конкретные цифры? Трубы системы водоснабжения металлические или пластиковые?
Это необходимо, чтобы понять в каком направлении искать причину - ошибки в расчете и неправильное применение методики или поиске источника железа.

YarRus 10.06.2015 10:54

opera, но сами водоканалы же отчитываются по железу общему (растворенному), значит и требовать от абонентов должны растворенное железо..

opera 10.06.2015 11:06

Пользователь YarRus написал(а) 10.06.2015 10:54
opera, но сами водоканалы же отчитываются по железу общему (растворенному), значит и требовать от абонентов должны растворенное железо..


Да, Вы правы! У них на сайте висят протоколы питьевой воды, там только ОДНО железо, хотя тоже не разъяснено какое:)

opera 10.06.2015 11:11

Пользователь ireco написал(а) 10.06.2015 10:53
Пользователь opera написал(а) 10.06.2015 04:39
Вот вам смешно!!!!

Вы меня извините, если я повела себя некорректно.
Выше, действительно, все правильно расписали и про "взвешенную форму железа" и про "растворимую".
Превышение железа в сточных водах - явление очень частое.
У Вас есть возможно привести конкретные цифры? Трубы системы водоснабжения металлические или пластиковые?
Это необходимо, чтобы понять в каком направлении искать причину - ошибки в расчете и неправильное применение методики или поиске источника железа.

нет, нет, все в порядке:) всем благодарна за советы:)
Но у меня пока цель не искать причину такого загрязнения (пусть наши специалисты по канализации ищут), а уйти от платежей за счет исключения второго железа, которое явно в протоколах появилось из-за пробелов в законодательстве и из-за повышенных аппетитов водоканала. А как грамотно написать им письмо пока не соображу...

Evgenija888 11.06.2015 12:11

Motya87, тоже в ЦЛАТИ ))))))))) определяем железо (общее)

Motya87 11.06.2015 13:13

Пользователь Evgenija888 написал(а) 11.06.2015 12:11
Motya87, тоже в ЦЛАТИ ))))))))) определяем железо (общее)

У нас Водоканал пишет всегда железо, хотя под этим подразумевает общее. А ЦЛАТИ пишет железо общее (отбираем параллельную пробу с ними).

opera 07.07.2015 11:34

ЗА 2 недели произошла такая переписка:
На основании выставленных сумм я написала Краскому, что "считаю недопустимым взимание платы по фактическим концентрациям сразу двух форм железа, т.к. в 644 постановлении железо одно и в Ваших протоколах питьевой воды, размещенных на сайте, железо тоже одно".
Они мне в ответ пишут, что "в 644 постановлении установлены нормативы железа в валовой (!) форме, что подтверждается разъяснениями РАВВ (в декларации которые)". (пока мне только одна мысль пришла в голову - написать им, что форма декларации не является нормативным документом и, уж тем более, разъяснения к ней)
В связи с чем хотелось бы понять, что есть "валовое железо"?. Валовое и общее - это одно и тоже? ГОСТы или что-то есть на этот счет?
Может я не там "копаю"..... но может есть какая нибудь лазейка, чтоб не платить? (пролистала протоколы по предыдущим годам, везде было нормировано только одно железо - железо (растворимые формы))