Коллеги! Сразу скажу, по воде я не специалист, в связи с этим моё изложение проблемы может показаться Вам достаточно корявой:)
Суть: Краском после проведения лабораторных исследований сточных вод (офисное здание) выставляет в протоколе 2 вида железа: "Железо (все растворимые формы в воде)" и "Железо". По второму дикие превышения, 100 тысяч в рублевом эквиваленте!
Устно поясняют, что первое это растворенное железо, второе - это кусковое железо (!). Методику в протоколах указывают одну ПНД Ф 14.1:2:4.139-98.
Естественно, мы хотим уйти от таких платежей.
Вопрос: Как это можно сделать? Как грамотно изложить?
Лазила по просторам интернета, но так и не нашла:
- содержание какого из желез нормируется в сточных водах?
- нормально ли что их два?
-нормально ли что их концентрация определяется по одной методике?
Жду ответа, как соловей лета:)
Ого... "Кусковое железо" - Такое понятие при нормировании качества сточных вод сталкиваюсь впервые, да еще и определяется методом АБС..
Сточные воды после производства или административно-бытовой корпус?
|
|
Ржака с "кусковым железом")) Полистала методику вышеуказанную, там вот чего определяют по ней:
9.2.2. Сточные воды.
При определении растворенных металлов пробу воды сразу...
При определении взвешенных (суспендированных) форм металлов хорошо перемешанную пробу воды ....
При определении кислотно-экстрагируемых форм элементов хорошо перемешанную пробу воды ...
При определении общего содержания элементов нефильтрованную ...
Может они имели в виду взвешенные формы железа, а Вам объяснили типа простым языком что определили кусковое железо Вообще определяют железо общее всегда, если не ошибаюсь...У нас так ЦЛАТи пишет, например, в протоколах.
самородное железо... в чистом виде...
|
Ага, будут собирать из производить.
У меня вопрос к автору темы: на основании чего они делают замеры и выставляют счета по 2-м видам железа? Это где-то указано? В договоре прописано или что?
Вот вам смешно!!!!
Краском - это водоканал
Да, в договоре прописано, что они проводят "контроль состава и свойств сточных вод". В прил. 3 постановления №644 есть железо, но оно одно блин! И непонятно какое (взвешенное, общее, растворенное и прочее)
|
Предположим, что одно железо растворенное, а другое взвешенное, нормально ли что они нам выставляют и то и другое? Смотрю прил. 3 644го постановления там одно железо... просто железо....
ireco, офисные здания, гараж, склад и никакого производства
opera, А с какими ПДК они сравнивают- 2 разных или одна?
VMK_0580, ПДК одно "Железо (Fe) = 3,0мг/дм3" (из 644 постановления)
opera, можно:
1) посмотреть их область аккредитации (приложение к аттестату аккредитации), на какое "железо" они [i]имеют право[/i] проводить анализ.
2) выяснить правильно ли был проведен отбор пробы (могли грязи со дна черпануть).
3) понять каким образом проводится расчет платы (если используются нормативы из ПП 344, то там ясно указано: "Железо (Fe) (все растворимые в воде формы)" т.е. не взвешенные (суспендированные) формы).
opera, Скорее всего, это ПДК железа общего (растворенного и нерастворенного) и сравнивать с ПДК они должны сумму растворенного и нерастворенного- это вопрос к разработчикам пост.644. Нужно выяснить, откуда нерастворенное железо - ржавчина труб или при отборе пробы пошоркали по дну колодца - учтите при следующем контроле, у нас так отбирали и взвешенные были с превышением. Проконсультируйтесь у заведующих лабораторий, например, в СЭС, по определению железа. Специалистов мало, поэтому выставляют не то, что положено, а то, что выгодно и прокатывает. Может быть при последующих отборах взять паралельную пробу и оплатить анализ в независимой лаборатории?
Во всех документах указывается железо общее (все растворенные формы): это и 2-ТП (водхоз) и приказ Росрыболовства №20 от 18.01.2010 по рыбхоз. ПДК и др.
У нас соседям Цлати сделали валовое железо, а записали в протоколе как общее, вот РПН им штраф и вкатил.
Мы своей лабораторией делаем железо, так валовое над общим может до 100 раз превышать.
YarRus, Спасибо за разъяснение, получается, что выставлять счет за валовое содержание железа неправомерно, оно входит, в том числе, во взвешенные вещества?
MrEco, напишите, плж-та полностью, что за 344 постановление? буду читать....
Нашла, почитала.... вряд ли это можно использовать, как аргумент..... Краском использует какие то свои нормативы платы (Т-тариф водооведения=8,41 руб/м.куб.)
YarRus, а подсткажите, пож-та, где синим по зеленому написано ,что в сточных водах учитывается именно общее железо (все растворенные формы)!!?! на что ссылаться? я пока нигде не нашла...
Постановление Правительства РФ №344 от 12.06.2003 в Нормативах платы за сбросы ЗВ в поверхностные и подземные водные объекты указано ЖЕЛЕЗО (ВСЕ РАСТВОРЕННЫЕ ФОРМЫ).
Приказ Росрыболовства №20 от 18.01.2010 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" указано ЖЕЛЕЗО (все растворенные формы)
В форме статистической отчетности 2-ТП(водхоз) указывается железо (Fe 2+, Fe 3+) (все растворенные в воде формы)
Ну и у нас, например, в Нормативах и разрешении на сброс указано железо общее.
|
Да, спасибо! Все красиво написано! Но водоканал при расчетах платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения эти нормативные документы никак не учитывает и не ссылается на них:(
Не подкопаешься, блин!
|
Вы меня извините, если я повела себя некорректно.
Выше, действительно, все правильно расписали и про "взвешенную форму железа" и про "растворимую".
Превышение железа в сточных водах - явление очень частое.
У Вас есть возможно привести конкретные цифры? Трубы системы водоснабжения металлические или пластиковые?
Это необходимо, чтобы понять в каком направлении искать причину - ошибки в расчете и неправильное применение методики или поиске источника железа.
opera, но сами водоканалы же отчитываются по железу общему (растворенному), значит и требовать от абонентов должны растворенное железо..
|
Да, Вы правы! У них на сайте висят протоколы питьевой воды, там только ОДНО железо, хотя тоже не разъяснено какое:)
|
нет, нет, все в порядке:) всем благодарна за советы:)
Но у меня пока цель не искать причину такого загрязнения (пусть наши специалисты по канализации ищут), а уйти от платежей за счет исключения второго железа, которое явно в протоколах появилось из-за пробелов в законодательстве и из-за повышенных аппетитов водоканала. А как грамотно написать им письмо пока не соображу...
Motya87, тоже в ЦЛАТИ ))))))))) определяем железо (общее)
|
У нас Водоканал пишет всегда железо, хотя под этим подразумевает общее. А ЦЛАТИ пишет железо общее (отбираем параллельную пробу с ними).
ЗА 2 недели произошла такая переписка:
На основании выставленных сумм я написала Краскому, что "считаю недопустимым взимание платы по фактическим концентрациям сразу двух форм железа, т.к. в 644 постановлении железо одно и в Ваших протоколах питьевой воды, размещенных на сайте, железо тоже одно".
Они мне в ответ пишут, что "в 644 постановлении установлены нормативы железа в валовой (!) форме, что подтверждается разъяснениями РАВВ (в декларации которые)". (пока мне только одна мысль пришла в голову - написать им, что форма декларации не является нормативным документом и, уж тем более, разъяснения к ней)
В связи с чем хотелось бы понять, что есть "валовое железо"?. Валовое и общее - это одно и тоже? ГОСТы или что-то есть на этот счет?
Может я не там "копаю"..... но может есть какая нибудь лазейка, чтоб не платить? (пролистала протоколы по предыдущим годам, везде было нормировано только одно железо - железо (растворимые формы))
а может быть такая большая разница в цифрах:
железо (все растворенные формы в воде) - 0,45 мг/дм3
Железо (якобы_валовое) - 5,88 мг/дм3???
по мне, железо оно и в африке железо:)