Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, чем определяется список показателей (веществ), по которым разработан НДС?
Можно ли разработать НДС по всем возможным показателям? Означает ли это что и контроль будет производиться в соответствии с проектом?
К примеру, нас водоканал контролирует по 8 показателям, в соответствии с чем мы вносим плату.
НДС разрабатываем только по тем, которые контролируются водоканалом или максимально возможным?
И в целом, как установить список показателей для контроля в стоках?
Заранее спасибо.
alexandr-k, включила все вещества кроме аммония, нитритов, нитратов, фосфатов, взвешенных из разрешения на сброс, выданного нам водоканалом. Теперь пытаюсь доказать их присутствие с помощью технологических процессов. Предполагаю, что даже в бытовых стоках можно найти в небольшом количестве очень много разных веществ. В НДС канализации не учитываются фоновые вещества, но они наверняка там есть. Например, в выпуске от зданий управления, где сидит исключительно руководство, находят нефтепродукты.
В настоящее время водоканал контролирует только вещества, по которым может быть превышение, но если мы не укажем в НДС другие вещества, они будут искать их как запрещенные к сбросу.
ELENA-MARIEVA, спасибо вам огромное за ответ!
|
Пытаетесь докзаать присутствие тех веществ, что включили или тех, что исключили?
Получается теперь контролирующая организация рассматривает эти исключенные вещества для вас как запрещенные к сбросу?
У меня тут двустороннее сомнение, как я предполагал:
с одной стороны, если внести большое количество веществ в перечень, то могут их всех начать контроллировать;
с другой стороны, с другой стороны в течение срока, на который разрабатывается проект, могут захотеть проконтроллировать какое-нибудь еще вещество, и если его не будет в проекте, то придется разрабатыать новый (или корректировать), а тут вот пожалуйста.
Наша организация, осуществляющая водоотведение имеет свой НДС со списком веществ, утвержденным водным управлением. Думаю на него и будем опираться (там 22 параметра). А если добавлять что-то еще не из их НДС, то где брать коэффициенты очистных водоканала и не приведет ли это к новым вопросам от росприроднадзора.
alexandr-k, я взяла перечень веществ для наших НДС не из разрешения на сброс в водный объект, выданного Росприроднадзором водоканалу, а из разрешения на сброс в ЦСВ, выданного нам водоканалом. Для получения этого разрешения мы делали инвентаризацию сбросов в ЦСВ. Кроме того, сам водоканал инспектировал нас, выявляя перечень сбрасываемых нами веществ на основании наших техпроцессов. У нас куча обособленных подразделений, и мы тоже одно из подразделений, которое занимается тепловодоснабжением всей ж/д. И только наше подразделение должно разработать НДС в ЦСВ от всей ж/д. Просто у нашего подразделения нет сведений о всех технологических процессах всех подразделений. Приходится эту информацию "клещами вытягивать" от обособленных подразделений. Например, в разрешении на сброс в ЦСВ в одном из выпусков есть калий, и я пытаюсь выявить от какого техпроцесса какого подразделения образуется этот калий и т.д.
ELENA-MARIEVA, понятно как у вас теперь.
В итоге ситуацию я разрешил следующим образом. Решил оставить сокращенный список параметров для НДС. В водоканале разъяснили, что в случае нахождения вещества не из проекта контролировать будут по 644 постановлению. Т.е. они дополняют друг друга: 644 и НДС.
Основную роль в принятии решения сыграло отсутствие информации о том, какова будет политика РФ после 1 июля.
Подадим проект, а уже следующий будем делать с учетом полученного опыта.
Здравствуйте, подскажите по какой методике можно произвести расчет технической воды для приготовления бетонов и растворов БСУ? И есть ли какая нибудь методика для расчета водопотребления и водоотведения для домостроительных компания?
|
Nade, какие конкретно вещества вы имеете в виду? В НДС нашего водоканала список веществ раза в три больше чем в разрешении, которое водоканал выдает нам на основании нашей инвентаризации сбросов. Их очистные чистят только от 5 веществ. Кроме того, они пока не могут получить разрешение на сброс, судятся с Роспотребнадзором.
|
Посмотрите 333 методику, там ясно написано, что вещества, которых нет в НДС сбрасывать нельзя.
Аммоний - это вообще то моча, фосфаты - моющие средства.
из 333 методики: "Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции."
Это биогены, их не может не быть, на них просто не устанавливаются НДС. Выбрасывайте сколько хотите. Водоканал справится с биогенами.
если Вы -пищевая промышленность, следовательно, много биогенов...тогда НДС.
У нас водоканал выдает расчетные значения по следующим элементам: Цинк, Марганец, Медь, Алюминий, Железо общее, Нефтепродукты, Никель, АПАВ, Фенол. Столько денег евросоюзовских вбухано в Питерские ОС и такой короткий перечень :(
|
Вот Вы уже сделали НДС, в нем концентрации ниже 644 ПП?
Я клоню к тому, что получается, что 644 ПП никому не нужно, т.к. если превысишь НДС, то уже кранты, могут закрыть предприятие.
[quote="irina12#16.05.2015 15:05"]
|
Как раз по 644 ПП водоканалы могут выставлять в том числе и за азот общий, фосфор общий, взвешенные и БПК. Не все водоканалы озабочены негативным воздействием на их сети азота общего, фосфора общего, взвешенных. Из четырех водоканалов, которые выставляют нам по 644 ПП, таких только два.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как заполнить таблицу фактический сброс веществ в приложении 5, если замеров таких особо никогда не делали. Не требовалось. Да еще и по месяцам?
|
В любом выпуске можно найти всю таблицу Менделеева, а зачем? "плясать " надо от технологий. Свои сбросы что и и сколько мы в декларациях показываем их и нужно брать на контроль.
|
Согласна. Вряд ли водоканал будет искать вещества, которые раньше не искал. И да, водоканал опирается на декларацию, которую, кстати, у нас не принимал, пока она их полностью не устроила.
Коллеги, я правильно понимаю, что разработку НДС отложат до 2019 года?
|
Пока ничего не известно про 2019г. Очень надеюсь что нет, и останется все как есть сейчас, т.е до 01.07.2015г
puff, пока только в перспективе
На регулейшине.гов уже проект Постановления болтается, да и Протоколом совещания ДМ-П13-48 пр. вроде как ясно о введении моратория
А я наоборот надеюсь, что эта ерунда умрет на всегда :)
puff, Ого! На проект Постановления ссылочку можно, (если под рукой)?
|
http://regulation.gov.ru/project/26786.html
По результатам совещания был подготовлен протокол с поручениями Председателя Правительства России Д.А. Медведева № ДМ-П13-48пр от 01.06.2015г. В пункте 2 этого поручения сказано следующее.
"Согласиться с предложением Минэкономразвития России о введении моратория до 01 января 2019 года в отношении неналоговых платежей предпринимателей и организаций:
- установить норматив утилизации в отношении всех категорий товаров в размере 0%, за исключением аккумуляторных батарей, шин, бумаги, ламп накаливания, а также групп товаров, по которым уже осуществляется утилизация;
- отложить введение нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, лимитов на такие сбросы в централизованные системы водоотведения, ввода в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разработки и утверждения планов снижения сбросов;
- сохранить действие ранее выданных бессрочных и срочных (до окончания срока действия, но не позднее 1 января 2019 г.) лицензий на деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности, предусмотрев возможность их переоформления."
А у меня вопрос: вот выбрали мы ЗВ биогенные (мы-пищевка), от которых чистят межрайонные очистные, отнормировали, проект НДС утвердили, платим за них с 01.07.15 негативку (если не примут мораторий). И тут приходит водоканал, находит что-то другое, ну цинк например, и что, считает его запрещенным к сбросу и выставляет нам счетец за НВ ОС на ЦСВ???
Думаю, почему бы и нет. Могут и мышьяк найти, по которому, например в 644 Постановлении концентрация ниже, чем ПДК в питьевой воде.
Нормировать тогда все, что есть в разрешении у очистных??? и платить платежи потом за все ЗВ???
|
Меня тоже этот вопрос интересует, захотеть-можно много чего найти
так вот и по этой причине я бы хотел, чтобы отложили закон. Очень много есть вопросов, на которые нет ответов. Мало того ,что платить, в общем то и ЛОСы должны построить, если будут превышения. У нас тоже все подряд измеряют (на что аккредитация позволяет). Но номировать все же нужно, думаю, отталкиваясь от каких процессов воды образуются и потом доказывать. Повторюсь из- за разных значений в №20 Приказе рыбников и Санпин по питьевой воде, многие показатели просто спущенные в раковину и не опасные для человека сразу становятся злостными "убийцами" рыбок.
точнее не закон, а отдельные пункты
Приветствую, всех специалистов. Прошу прощения, если пишу не совсем по теме. Первый раз занимаюсь разработкой проекта НДС для абонента Водоканала. Каким нормативными документами нужно руководствоваться? Постановлением Правительства РФ от 30.04.2013 N 393, постановлением Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. N 469 и 333 Методикой с ред. 2014 года? Спасибо за внимание
puff, мне, кажется, что нормировать можно только по тем веществам, данные по которым даст водоканал. Иначе как считать? Для иных веществ только рыбох. ПДК остаются.
LimeSoul, Постановлением Правительства РФ от 18.03.2013 г. № 230 определены категории абонентов, для которых устанавливаются нормативы допустимого сброса (НДС) в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2014 г. № 458-ФЗ, срок установления НДС и лимитов на сбросы для абонентов указанных категорий - до 01.07.2015 г.
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.04.2013 г. № 393 нормативы допустимого сброса для абонентов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования.
Перечень документов для установления НДС абонентам определен Постановлением Правительства РФ от 30.04.2013 г. № 393.
Расчет величин НДС осуществляется в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" в редакции приказа Минприроды России от 29.07.2014 N 339 "О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. N 333».
irina12, что будет после 1 июля?
|
НДС должны быть установлены до 1 июля 2015 г. Дальше Вы злостные нарушители. Вообще какой то проект в дебрях Госдумы потерялся о переносе этого срока.
Так ждать осталось совсем немного. :) Вон, в соседней ветке проинформировали в Петропавловске-Камчатском уже 1 июля :)
irina12, в плане на какой срок будет согласовываться?
|
На срок действия НДС водоканала.
irina12, по 393 постановлению в документах указано заявление (со необходимой информацией) и расчет НДС (по форме образца в приложении 5 обновленной Методики № 333). Я так понимаю, что расчет водопотребления и водоотведения не нужен, как и их характеристики,часовой расход, расчет ливневых и талых вод? Вместо этого только договор с Водоканалом?
Я так понимаю изменения не вступили в силу о переносе НДС до 1 января 2019г или я что-то пропустила?
LimeSoul, нужен.
|
не понятное затишье))
|
А что Вы волнуетесь ?
Правительство признало свою ошибку и только сегодня разместило на регулейшен проект Постановления Правительства о переносе сроков..... но поскольку на регулейшен бардак такой же как по отходам, то Вы его долго не увидите.
Работайте как работали... НО ... проект себе распечатайте со скриншотом экрана с регулейшен - это чтобы подстелить под себя.
|
Как только сегодня??? 16.06.15 был уже законопроект о переносе сроков. Это они что-то новое опять опубликовали?
Как раньше не получится, раньше организации ВКХ платили ежеквартально, сейчас с 1 июля РПР будем в соответствии с НДС
RosFeder, если есть под рукой, можно ли ссылку на регулейшен?
|
Да с удовольствием бы... но энти регулейшен 8 день грохают свой портал с переводом на другую систему.... и доступ туда хуже чем в "АСУ"низацию.
Сейчас посмотрим возможно ли это - они (регулейшен до того модернизировали свой портал, что даже ссылок нет на размещенные документы - лучшее враг хорошему)... но кто-то из нас уже текст данного проекта Постановления Правительства приводил на данном форуме...
RosFeder, в этой ветке приводили
[url]http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/138.html?f=17&t=9691[/url]
|
понимаю,что задаю глупые вопросы , но я хочу разобраться.
Зачем нужен расчет водопотребление и водоотведения,если Расходы сточных вод принимаются в соответствии с договором водоотведения"?
LimeSoul, если один выпуск то смысла нету
|
да, у нас один выпуск. Я так понимаю, если несколько, в договоре с Водоканалом указан общий объем, а для НДС нужно через расчет в. и в. разделить объемы для каждого?
Проект № 812639-6
во втором чтении
Статья 13. О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7643; 2013, № 52, ст. 6976; 2015, № 1, ст. 11) следующие изменения:
1) приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
2) в статье 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
Добрый день! подскажите пожалуйста, я уже совсем запуталась. Сброс у нас больше 200 куб. м., мы разработали НДС, лимиты на сбросы ЗВ должны получить на днях. Водоканал нам не выставлял счет в течении всего 2014 года. В РПН за НВОС мы не платили. Водоканал нам никаких счетов по нашей декларации не выставлял. На днях пришел счет из Водоканала за сброс ЗВ за первый период отбора проб (январь-февраль 2015 г), как платили ранее с их новыми нормативами. правомерно ли их действие? Надо ли нам платить за НВОС в РПН в связи с внесением изменений в ст. 13 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (перенос сроков до 1 января 2019 года?)
Julia64, В росприод. вы будете платить с 3 квартала (если не отменят до 2019г). А так как раньше платили по договору.
Julia64, да у нас государство опять поглумилось над производством, все разработанные НДС и полученные лимиты стали не нужны до 1 января 2019 года (потому как Гос. Дума 01.07.15 приняла поправки в ФЗ №416 о переносе сроков, остался Совет Федерации и подпись Президента РФ), так же все говорит о том что данные поправки будут внесенны в ФЗ №416 в связи с тем какой закон добавили данную статью, все вернулось на круги своя будем продолжать работать по старой схеме, по договорам с водоканалом.
Вот http://www.duma.gov.ru/systems/law/?number=812639-6&sort=date на принятый закон Гос. Думой.
aleks1311, а ссылка на принятый Закон есть? На сам Закон с реквизитами и всё как положено.
|
Что-то не то. Под ссылкой не этот законопроект...
Вроде тот. Я чуть выше выписку из него выкладывал. статья 13
|
Тут мы даже не успели "отследить". aleks1311 спасибо за инф. - глубоко "упрятали" вагон....
Это пошли летние "паровозы".
Там еще 3-е чтение . Ну до каникул они оптом все в один день примут.
Мы же неоднократно предупреждали - дождитесь 01.07.2015 с разработками НДС в ЦСВ....
Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
(Об особенностях регулирования отдельных правоотношений при организации строительства объектов федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации)
Статья 13. О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7643; 2013, № 52, ст. 6976; 2015, № 1, ст. 11) следующие изменения:
1) приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
2) в статье 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
При этом еще болтается на регулейшен проект изменения ФЗ №416 ФЗ:
О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7614, 7616, 7643; 2013, № 19, ст. 2330, № 30, ст. 4077, № 52, ст. 6976, ст. 6982; 2014, № 26, ст. 3366, 3406, № 30, ст.4218, № 42 ст. 5615; 2015 № 1 ст. 11, 38) следующие изменения:
1) в статью 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
2) в части 4 статьи 43 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
aleks1311, Почему сразу не нужны? В договоре на водоотведение прописываете свои утвержденные НДС. И платите по ним только как и раньше
RosFeder, это же как всегда вагоны появляются в последний день, это россия.......
|
Так можно? на основании чего?
|
|
|
Так сейчас встанет вопрос вечный вопрос, а почему это мы должны осуществлять плату за НВОС водоканалу, у него, таких полномочий нет. Администратор платы у нас РПН. И почему эти платежи, даже если они будут, идут с НДС, с каких это пор платеж за НВОС стал с НДС. Еще плюс к этому они прибавят работу своих экологов и т.д.
Вопрос как они оформят этот платеж.
Если все возвращается, так пусть убирают в платеж за вред канализац. сетям.
alex2010, 644постан.
Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых [u]установлены[/u] нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ.
Anastasiabelle, а разве не отменяется действие этих нормативов?
Или Вы полагаете пол страны будет работать по НДС, а другая нет?
Почему то я думала, что все перейдут на 1310.
irina12, Тогда пускай Роприроднадзор не забудет написать что согласно постан. о переносе сроков утвержденные нормативы не дейтсвуют.
|
Как сказал наш любимый ДАМ, правоприменительная практика всех рассудит и всё расставит.
|
Господа хорошие, объясните неразумной, где по вышеуказанной ссылке написано про перенос сроков? В упор не вижу...
pi4ypi4y, открывайте текст закона направленого на третье чтение, у меня в тексте закона 32 страница, статья 14 и можете читать о переносе сроков.
alex2010, Ну и ладно тогда мы напишем им)).
aleks1311, Спасибо, спасибо)
Совет Федерации Федерального собрания закон одобрил. Направлен ВлВлП
|
Можно ссылку?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/28SpravkaNew29?OpenAgent&RN=812639-6&02
|
Спасибо! Очень я расстроилась(((
|
В этой ситуации специалисты выглядят полными кретинами в глазах своего руководства. Что с НДС, что с паспортами и т.д.
Не надо ничего делать заранее, вот когда вступит в действие НПА тогда и делать.
|
Меня вот мой руководитель торопил с согласованием НДС, поэтому мы их еще в мае согласовали с 3-ей попытки. А про паспорта он ничего не знает...поэтому не торопит переделывать, хотя, надо бы...лицензию надо получать, но руки опускаются с нашими законотворцами(((
puff, Прошел по ссылке. Там совсем другой закон. "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений при организации строительства объектов федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" В Этой ветке разве ЭТО обсуждают?
|
Вот по этой ссылке. Причем здесь НДС?
|
там и написано о переносе сроков на 2019г
"Об особенностях регулирования отдельных правоотношений при организации строительства объектов федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах [i]и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации[/i]"
|
Еще раз открыл текст законопроекта ИМЕННО в редакции по вашей ссылке. Не нашел про внесение изменений по НДС... Раньше как я понял это была Статья 13. Сейчас там совсем о другом
|
Согласна на все 100! Но когда требования вступили в действие, а у предприятия нет нормативов кто виноват??? Тот же самый специалист-эколог. Так как теперь быть с разработанными проектами НДС, полученными нормативами и утвержденными планами снижения сбросов?
Сейчас ,я понимаю, это статья 14
Согласно предоставляемой ссылке статьи о сроках переноса действия НДС нет ни в одной статье. Вот те названия статей, на которые всех ориентируют.
Статья 13. О внесении изменения в Федеральный закон
«О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации»
Статья 14. О внесении изменения в Федеральный закон
«О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации». Там вообще по тексту о 416-ФЗ ни слова не написано.
|
Копировала с этой ссылки.
Статья 14. О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7643; 2013, № 52, ст. 6976; 2015, № 1, ст. 11) следующие изменения:
1) приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
2) в статье 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
|
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=29&rangeSize=1
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=30&rangeSize=1
[u]Дата опубликования: 13.07.2015 [/u]
[u]Номер опубликования: 0001201507130080[/u]
|
Мне вот тоже очень интересно что делать с утвержденным НДС? план сейчас находиться в местном РПН на втором согласовании, с первого раза не вышло согласовать Коллеги поделитесь мыслями на сей счет
ecolog276, У меня сейчас проект НДС в РПН по ЦФО. Тоже не знаю, что делать: госпошлина оплачена, проект посчитан, сдан в РПН и что дальше? На фига он теперь нужен??? Раньше как я понимала, чтобы платить плату за негатив. возд на ОС. А теперь для чего? Для проектирования ЛОС взять эти расчетные концентрации, которые с нас будут требовать на входе в ЦСВ в 19 году???
valmak_08, ссылка на новый законопроект http://regulation.gov.ru/projects#npa=37099
ID проекта 00/00/07-15/00021458
Судя из данного законопроекта следует, что у кого НДС есть, те по ним и работают, у кого нет-должны их получить до 1 января 2019г, а пока работают как и сейчас
|
Ну, не совсем так. Это не законопроект, а проект постановления Правительства РФ.
И я так понимаю, что из него не следует, что после установления НДС надо по ним и работать. Хотя здравый смысл вопрошает: для чего же тогда устанавливать НДС, если они начнут действовать только после 1 января 2019 года?
Видимо, в проекте ПП РФ уже закладывается возможность, что мораторий на неналоговые платежи в части НВОС за сбросы абонентов в ЦСВ может быть отменен до срока окончания моратория (о досрочном окончании моратория говорилось в пресс-релизе РАВВ в соседней ветке).
А вообще, смысл проекта ПП РФ похоже в том, чтобы после установления НДС абоненты ЦСВ продолжали платить водоканалам по местным постановлениям (принятым во исполнение ПП РФ № 1310) до той поры, пока не закончится мораторий по плате НВОС за сбросы абонентов в ЦСВ либо до 1 января 2019 г., либо досрочно (путём опять же внесения поправок в ФЗ № 416-ФЗ).
Warder, тогда я вообще ничего не понимаю Зачем утверждать НДС, если они начнут действовать с 2019г??? Мы их утвердили, а они у нас всего до июля 2017г действительны
Warder, и зачем данный проект ПП, если предыдущий продлил все до 2019г. В чем разница???
|
Фишка в том, что РАВВ уже неоднократно высказывалась о том, что добросовестные крупные абоненты уже разработали и утвердили НДС.
И в какой-то момент Минстрой РФ (лоббирующий интересы РАВВ) выйдет в Правительство РФ с предложением о прекращении моратория до окончания 2018 года. Для этого будет проведен очередной анализ о количестве абонентов, утвердивших НДС, построивших ЛОС или начавших их строительство.
А так да, по сути НДС сейчас не нужны! Потому что их можно не утверждать аж до конца 2018 года. Но никто ничего не обещал. Могут и отменить мораторий. Как говорится - кто не спрятался, я не виноват!
|
Данный проект ПП РФ вообще не про НДС. И не про ЛОС.
Минстрой РФ его подготовил лишь для того, чтобы денежные потоки (неналоговые платежи) абонентов, которые временно приостановили, были направлены в доходные статьи водоканалов (вместе с платежами за НВ на ЦСВ). Под шумок обоснования, что они будут использованы на модернизацию сетей и ОС.
И ни в коем случае ни в какие оффшоры данные средства выводится не будут! Даже не смейте так страшно подумать вслух как либо иначе!
|
Что Вы, мы так даже и не думали!
А если серьезно, я уже не знаю что и директору объяснять с этими изменениями и чем они все отличаются, сама запуталась. Спасибо за разъяснения!
|
Ну здесь кто как читает! Наши юристы вот считают, что это именно про НДС и ЛОС. А для чего каша эта заваривалась-какая теперь разница???
Только легче не становится от всего этого, очень хотим уйти от организации ВКХ и платить РПН. В НДС не все есть вещества, за которые мы в данный момент платим. Да и вообще, в канализацию мы должны сбрасывать вещества с концентрацией, практический равной НДС организации ВКХ. Из этого получается, что очистные у них вообще не работают. Хотя от жилфонда они принимают вещества с достаточно высокой концентрацией
valmak_08, вот и я прочла тут про НДС и ЛОС, почему же проекты пишут таким образом, что сколько человек читает, столько различных разъяснений можно получить
Вчера обращались в Росприроднадзор с вопросом о судьбе согласованных НДС и утвержденных планов снижения сбросов. Ответили, что они сами не знают что с ними теперь делать и необходимо ждать дополнительных разъяснений после планируемого совещания по этой теме. И в будущем, ближе к перенесенному сроку, вряд ли теперь те предприятия, кто не разработал, не утвердил НДС и не занимался очистными поспешат делать всё это к 1 января 2019 году- все будут ждать вступления в силу или очередной отмены требований законодательства.
evgshevcova, ОС заставит делать ВКХ своими штрафами и прокуратура предположением о мифическом загрязнении ВО абонентом, т.к. под ВК можно все что угодно пихнуть.
Уже все отработано :)
НДС никакой существенной роли и не играл.
Зато требованием "поставить ОС к определенной дате или конец" - можно было припугнуть начальство.
irina12,
но если размеры штрафов не соизмеримы с затратами на проектирование и строительство ОС, убедить руководство в необходимости заниматься очистными в настоящее время будет затруднительно.
|
Установление моратория для абонентов до 1 января 2019 года на утверждение НДС в ЦСВ интересным образом пересекается с магической датой 1 января 2019 года, когда начнёт действовать статья 22 ФЗ № 7-ФЗ в новой редакции.
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов (в редакции, которая будет действовать с 1 января 2019 года).
1. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов определяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации, расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций, с учетом фонового состояния компонентов природной среды.
2. Расчет нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категорий (при проведении оценки воздействия на окружающую среду), а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории.
Правда, в этой статье есть п.10 - [u]"10. Особенности установления нормативов допустимых сбросов для организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения".[/u]
Но это, на мой взгляд, касается только отдельных особенностей. То есть, например, категория абонентов, разрабатывающих НДС, будет также как и сейчас определяться не категорией в зависимости от воздействия на ОС, а в зависимости от количества сбрасываемых сточных вод.
Таким образом, определяющим с 1 января 2019 года при установлении НДС и для абонентов в том числе среди прочих должно быть "…с учетом фонового состояния компонентов природной среды".
Warder, думаю. что надо смотреть статью 23, которая тоже с 01.01.2019 будет в другой редакции:
Статья 23. Технологические нормативы и технические нормативы
1. Технологические нормативы разрабатываются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I категории.
2. Технологические нормативы устанавливаются на основе технологических показателей, не превышающих технологических показателей наилучших доступных технологий, комплексным экологическим разрешением, выдаваемым в соответствии со статьей 31.1 настоящего Федерального закона.
3. Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона.
4. Правила разработки технологических нормативов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
5. Особенности установления технологических нормативов для организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
К тому же в соответствии с Распоряжение Правительства РФ от 31.10.2014 №2178-р "Об утверждении поэтапного графика создания в 2015 - 2017 годах отраслевых справочников наилучших доступных технологий" в 2015 г. будет разработан справочник по НДТ "Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов" (п.10 графика).
Таким образом с 2019 г. водоканалы (которые входят в I категорию) будут нормировать по НДТ а не по ПДК рыб. хоз., соответственно и Абонентов надо нормировать основываясь на нормативах НДТ.
|
Согласен. Но абонентам, я думаю, в том числе надо обращать внимание и на статью 22 № 7-ФЗ (в редакции, которая начнёт действовать с 1 января 2019 г.).
Но главное даже не в этом на что я хотел обратить внимание. Соль в том, что нет смысла абонентам рыпаться сейчас и разрабатывать невыполнимые НДС.
Правда, надежды, что водоканалы получат до 2019 года адекватные НДС почти нету. Да, и нормирование в этом виде вступит в силу только с 1 января 2019 года.