 |
| LTG 11.09.2021 12:56
| Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? |
|
Если пассажир будет жить на вокзале целый год, то вполне намусорит 152 кг.
Только вошедший пассажир обычно приходит на вокзал не на год, а на час-другой. Т.е за один "вход" он создаст от 17 до 35 грамм мусора.
А дальше можно умножать 35 грамм на 2,5 миллиона "входов" и получать вполне вменяемую цифру - 86 тонн в год.
Второй вариант расчета - запросить у вокзала расчетное количество одновременно в нем находящихся пассажиров.
Предположим вокзал рассчитан на одновременное нахождение в нем 700 человек. Умножаем 700 человек на 152 кило. Получаем 106 тонн.
Как-то так надо к этому подходить, я думаю.
|
|
| kvmart 11.09.2021 18:44
LTG, для 5 класса самое то....
|
|
| karaul 13.09.2021 06:33
irina12, LTG, Печаль в том, что местные органы власти, не особо заморачиваясь, "запихнули" в этот норматив все: и отходы от сотрудников, и отходы от магазинчиков, и отходы от кафе, и отходы от уборки территории, и еще много чего, потому как повсеместно расчет шел "в обратную сторону": спросили у мусорщиков, сколько те вывозят баков, и тупо пересчитали их исключительно на пассажиров (скорее всего среднестатистически перевезенных за год). Они ж не в курсе всех этих сложных хитросплетений вокруг "ТКО - не ТКО", ПНООЛР и прочей дребедени. Да и РО кровно заинтересованы в огромных объемах - им от этого больше денежек прилетит, если никто не оспорит эти самые 152кг/год. Так что пользоваться этими нормативами нельзя категорически. В предлагаемой Вами схеме "запросить, сколько находится" тоже есть сложности. Если брать проектную мощность вокзала, то она, за исключением крупных хабов, может в 10 и более раз превышать фактическую, т.к. зависит от множества вводных, основные из которых даже не тип вокзала (авто, аэро или ж/д), а равномерность пассажиропотока и наличие транзита. Так что единственный внятный способ - это работа по факту, т.е. статистика за 5-6 лет.
|
|
| alex2010 13.09.2021 08:13
| Пользователь LTG написал(а) 11.09.2021 12:56 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? |
|
Если пассажир будет жить на вокзале целый год, то вполне намусорит 152 кг.
Только вошедший пассажир обычно приходит на вокзал не на год, а на час-другой. Т.е за один "вход" он создаст от 17 до 35 грамм мусора.
А дальше можно умножать 35 грамм на 2,5 миллиона "входов" и получать вполне вменяемую цифру - 86 тонн в год.
Второй вариант расчета - запросить у вокзала расчетное количество одновременно в нем находящихся пассажиров.
Предположим вокзал рассчитан на одновременное нахождение в нем 700 человек. Умножаем 700 человек на 152 кило. Получаем 106 тонн.
Как-то так надо к этому подходить, я думаю. |
|
Один человек в год 0,125 тонн отходов. Количество пассажиров 2 500 000 чел./год. Время нахождения одного человека на вокзале пусть будет 1 час. Попробуем посчитать, что у нас получится
0,125:365:24*2 500 000=35,7 тонны отходов в год от 2 500 000 пассажиров. А теперь можно сравнить с тем фактом, который на самом деле вывозят с вокзала по договорам..
|
|
| kvmart 13.09.2021 10:38
| Пользователь alex2010 написал(а) 10.09.2021 15:26 | | Пользователь kvmart написал(а) 10.09.2021 15:17 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить?
По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся.
А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет.
Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год? |
|
152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи:)))" |
|
Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? |
|
кручусь-верчусь... где расчет?
|
|
| kvmart 13.09.2021 11:38
| Пользователь alex2010 написал(а) 13.09.2021 08:13 | | Пользователь LTG написал(а) 11.09.2021 12:56 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? |
|
Если пассажир будет жить на вокзале целый год, то вполне намусорит 152 кг.
Только вошедший пассажир обычно приходит на вокзал не на год, а на час-другой. Т.е за один "вход" он создаст от 17 до 35 грамм мусора.
А дальше можно умножать 35 грамм на 2,5 миллиона "входов" и получать вполне вменяемую цифру - 86 тонн в год.
Второй вариант расчета - запросить у вокзала расчетное количество одновременно в нем находящихся пассажиров.
Предположим вокзал рассчитан на одновременное нахождение в нем 700 человек. Умножаем 700 человек на 152 кило. Получаем 106 тонн.
Как-то так надо к этому подходить, я думаю. |
|
Один человек в год 0,125 тонн отходов. Количество пассажиров 2 500 000 чел./год. Время нахождения одного человека на вокзале пусть будет 1 час. Попробуем посчитать, что у нас получится
0,125:365:24*2 500 000=35,7 тонны отходов в год от 2 500 000 пассажиров. А теперь можно сравнить с тем фактом, который на самом деле вывозят с вокзала по договорам.. |
|
ну и что там по факту?
|
|
| karaul 13.09.2021 12:49
kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы.
Пример из жизни (реальный):
провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год.
Второй пример (тоже реальный)
узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира:
1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т.
Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования?
Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5.
|
|
| alex2010 13.09.2021 13:13
kvmart, К сожалению, инициатор этого диспута факт не называл.
|
|
| alex2010 13.09.2021 13:21
| Пользователь karaul написал(а) 13.09.2021 12:49 | kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы.
Пример из жизни (реальный):
провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год.
Второй пример (тоже реальный)
узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира:
1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т.
Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования?
Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
По жизни да. У каждого столько своих нюансов.
|
|
| kvmart 13.09.2021 20:54
| Пользователь alex2010 написал(а) 13.09.2021 13:21 | | Пользователь karaul написал(а) 13.09.2021 12:49 | kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы.
Пример из жизни (реальный):
провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год.
Второй пример (тоже реальный)
узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира:
1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т.
Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования?
Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
По жизни да. У каждого столько своих нюансов. |
|
здесь было не про жизнь, а про конкретный расчет ТОЛЬКО ОТ ПАССАЖИРОВ....
|
|
| alex2010 14.09.2021 08:18
| Пользователь kvmart написал(а) 13.09.2021 20:54 | | Пользователь alex2010 написал(а) 13.09.2021 13:21 | | Пользователь karaul написал(а) 13.09.2021 12:49 | kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы.
Пример из жизни (реальный):
провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год.
Второй пример (тоже реальный)
узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира:
1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т.
Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования?
Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
По жизни да. У каждого столько своих нюансов. |
|
здесь было не про жизнь, а про конкретный расчет ТОЛЬКО ОТ ПАССАЖИРОВ.... |
|
Ну и как? Рассчитали? Сколько у Вас получилось ТОЛЬКО от 2,5 млн. ПАССАЖИРОВ в год?
|
|
| kvmart 14.09.2021 10:39
| Пользователь alex2010 написал(а) 10.09.2021 15:26 | | Пользователь kvmart написал(а) 10.09.2021 15:17 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить?
По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся.
А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет.
Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год? |
|
152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи:)))" |
|
Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? |
|
да)))) по вашему расчету 380 000 тонн))) КОНГЕНИАЛЬНО!!!!
|
|
| alex2010 14.09.2021 11:00
| Пользователь kvmart написал(а) 14.09.2021 10:39 | | Пользователь alex2010 написал(а) 10.09.2021 15:26 | | Пользователь kvmart написал(а) 10.09.2021 15:17 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.09.2021 14:41 | Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год.
1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить?
По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся.
А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет.
Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год? |
|
152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи:)))" |
|
Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? |
|
да)))) по вашему расчету 380 000 тонн))) КОНГЕНИАЛЬНО!!!! |
|
А по Вашему?...:)
|
|