www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Начинающий эколог без опыта работы (страница 1222)

primelve 09.09.2021 16:42

На территории предприятия есть ёмкость, в которой находилась серная кислота. Сейчас ёмкость с одной стороны почти полностью повреждена серной кислотой (дыры там) и в ней серная кислота превратилась в осадок (камнеобразный, в виде песка, пыли). Сколько это там стояло никто не знает, вероятнее лет 50. Запах кислоты присутствует и по рН кислая среда. Подскажите, могут ли просто рабочие со СИЗ лопатами и др. инструментами, с учётом времени (допустим 20 минут) очистить ёмкость или лучше нанять специализированную организацию?

irina12 09.09.2021 16:46

Пользователь primelve написал(а) 09.09.2021 16:42
На территории предприятия есть ёмкость, в которой находилась серная кислота. Сейчас ёмкость с одной стороны почти полностью повреждена серной кислотой (дыры там) и в ней серная кислота превратилась в осадок (камнеобразный, в виде песка, пыли). Сколько это там стояло никто не знает, вероятнее лет 50. Запах кислоты присутствует и по рН кислая среда. Подскажите, могут ли просто рабочие со СИЗ лопатами и др. инструментами, с учётом времени (допустим 20 минут) очистить ёмкость или лучше нанять специализированную организацию?

Конечно специализированную. Или Вы хотите себе проблемы с охраной труда создать?

kvmart 09.09.2021 19:28

Пользователь alex2010 написал(а) 09.09.2021 14:39
Пользователь irina12 написал(а) 09.09.2021 14:17
Пользователь kvmart написал(а) 09.09.2021 13:43
irina12, ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция).

Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ.

соответствие состава ГОСТу или паспорту отхода - этот вопрос возникает на этапе подписания договора. Первично, конечно, Исполнители везде ставят ГОСТ, пока заказчик не скажет, а я не могу подтвердить, что соответствует мой отход ГОСТу или нет, у меня есть только паспорт и давайте в договоре пропишем, что состав моего отхода соответствует паспорту отхода. И тут начинаются пляски.

Макулатура и металлолом начинают соответствовать ГОСТу, когда с картоном или отходами лома провели уже работу, называющейся нынче обработкой. Сложил в кипу - это уже обработка. Только как доказать, что картон сложенный в кипу это уже макулатура по ГОСТу? тоже самое с металлом, чтобы назваться металлоломом - там же у каждой категории свои параметры.
У металлолома, как у сырья и у металлолома, как отхода кучи совершенно разные.
у металлолома и отходов металлов кучи разумеется разные.

kvmart 09.09.2021 19:33

alex2010, не судился - не было возможности. Но в свое время в МПР доказал, что для отходов из ФККО никакого подтверждения классов опасности и биотестирования делать не надо. Ив том числе из-за этого были внесены изменения в ФЗ.

Так же и сейчас. Процес просветления идет. Медленно, но идет.

karaul 10.09.2021 06:05

primelve, Можно эту емкость почистить и самим. Раз у вас есть эта емкость, то есть и люди, которые этой самой кислотой пользовались и умеют с ней обращаться. Не факт, что вы быстро найдете подрядчика (если только это не толпа гастрабайтеров - но сильно не советую). Все зависит от наличия грамотного инженера и обеспечения мер безопасности. Вообще-то этими вопросами должна охрана труда заниматься, и алгоритм таких работ во всех правилах по охране труда прописан, а называется он "работы повышенной опасности". Выполняются с оформлением наряда-допуска, в котором и прописываются все требования безопасности, а в ППР - этапы выполнения работ. Если емкость большая (цистерна), то тогда это т.н. работы в замкнутом пространстве - там с этого года нужно отдельное обучение, но, на практике, пока никто особо им не занимается. В Вашем случае, как минимум, надо обеспечить рабочих хорошими средствами защиты, а не только лопатами.

VMK_0580 10.09.2021 06:41

primelve, А не пробовали пробу осадка кислоты нейтрализовать раствором щелочи или извести негашеной? Подобрать дозу щелочи, засыпать, подождать, а потом приступить к очистке? Куда вы собираетесь этот осадок деть?

primelve 10.09.2021 08:08

VMK_0580, мы попробовали данный осадок нейтрализовать известью, после лакмус стал желтым (до этого был красным, когда просто растворили в воде). В принципе можем нейтрализовать, но вопрос в том, можно ли нам самим отделить осадок от ёмкости без нарушений по ОТ и опасности для сотрудников и учесть данный отход как 5 КО (Осадок нейтрализации серной кислоты природным известняком Код ФККО: 9 6 4 1 22 0 1 39 5)? Подрядчиков нашли на этот отход.

alex2010 10.09.2021 08:30

Пользователь kvmart написал(а) 09.09.2021 19:33
alex2010, не судился - не было возможности. Но в свое время в МПР доказал, что для отходов из ФККО никакого подтверждения классов опасности и биотестирования делать не надо. Ив том числе из-за этого были внесены изменения в ФЗ.

Так же и сейчас. Процес просветления идет. Медленно, но идет.
Интересный поворот..:) Как можно доказать, что подтверждение класса опасности отхода не требуется в тот период, когда 89-ФЗ в статье 14 безоговорочно требовал этой процедуры? Ежу понятно, что невозможно доказать в МПР что-то вопреки требованиям Закона.

VMK_0580 10.09.2021 09:00

primelve, Можно все, риски оцениваете, замеры паров кислоты в рабочей зоне делаете, решает - Ваш руководитель. Конечно, при наличии средств лучше обратиться к специалистам в специальных СИЗ, но на практике не всегда так получается.

Lil_owl 10.09.2021 09:08

Коллеги, подскажите как правильно оформить передачу отходов:
есть отходы компьютерной техники, оформлено 6 паспортов
но есть еще такие отходы, которых в фкко нет, типа телевизора или фотоаппарата и образуются они в количестве пары штук, но сдавать надо
может можно их как-то объединить?

primelve 10.09.2021 09:10

VMK_0580, Спасибо за мнение. Подскажите, разве при очистки ёмкости от кислоты без её нагревания, разве могу выходить пары? Если необходимо потом будет резать ёмкость, это да, но хотелось бы просто произвести сухую очистку ёмкости.

VMK_0580 10.09.2021 09:12

primelve, Раз запах остался, значит что-то испаряется, вы же при + температуре работаете. Можем подождать до зимы?

primelve 10.09.2021 09:18

VMK_0580, там такое сооружение, что от дверей и окон одно название. До зимы подождать можем и наверное так лучше, но всё-таки не хотелось бы привлекать своих рабочих, а специалистов, но денег для вывоза имеющегося отхода (2 КО) денег не дают, да и КП выставляют от 1,3 млн.