Добрый день! на форуме неоднократно обсуждалась данная тема, но я не нашла актуальной информации. Нужно ли сейчас платить за сброс на рельеф(у нас через систему канализации в овраг, очистных нет),и как его рассчитать! Спасибо!
oksanaast, есть несколько позиций:
1. Сброс на рельеф не регламентирован, платить не надо (но тот же РПН может штрафовать, т.к. никто разрешения на сброс не выдаст)
2. Платим как хочет местный РПН и надеемся, что при проверке штрафовать не будут.
Но всё это актуально только до 01.01.2016, потом плата за сброс на землю исключается
oksanaast, у нас оформляются материалы расчета объема и массы сброса загрязняющих веществ, выносимых неорганизованным поверхностным стоком с территории предприятия для дальнейшего их использования при проведении расчетов платы за негативное воздействие. Считаем по Методическим указаниям по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденные Государственным комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды 29.12.1998 г. Подаем на согласование в РПН (без уплаты госпошлины) и получаем от РПН письмо (сроком действия до января 2016 г.) о возможности использовать полученные объемы для расчета платы.
Добрый день!
Помогите разобраться, может не по теме, но нужная уже в архиве.
Дело в том, что предприятие сбрасывает производственные сточные воды в пруд. Очистных сооружений нет. Пруд некоторые считают водным объектом, а некоторые почему-то обводненным карьером, соответственно сброс на рельеф. Поэтому и не дали разрешение. Хотя по водному кодексу - это водный объект, так как природная впадина. Делала запрос в Басейновое водное управление, где мне пишут в 2013 году, что это водный объект и указывают к какому водохозяйственному участку относится , а в 2015 году отвечают, что в реестре его нет. Но мы пытаемся оформить землю под прудом в собственность, но это длятся уже много лет, а воз и ныне там.
В июне у нас проверка, мне нужно просчитать все риски. Пытаюсь рассчитать ущерб водному объекту по приказу № 87 от 13.04.09. И в п.22.2 указано что "Продолжительность сброса вредных (загрязняющих) веществ при нарушении водного законодательства, в том числе при аварийных сбросах, определяется с момента его обнаружения и до момента прекращения сброса.". Как это понимать? Что если при проверке обнаружат, что мы сбрасываем воду без разрешения и решения пользования водным объектом, то будет рассчитан ущерб до момента прекращения сброса? Согласно п. 22.3 той же методики , так как нет разрешения нужно брать фоновую концентрацию водного объекта, а не ПДК для рыбохозяйственных водоемов?
Есть вариант заключить договор на вывоз сточных вод на очистные сооружения, которые находятся в 15 км от нас. Но это очень дорого.
Мне необходимо получить экологическое заключение на соответствие складским и производственным помещениям организаций, связанных с производством алкогольной продукции. Где в регламенте №199 от 29.06.2012 указан в перечне документов разрешение на сброс. Теперь из-за сложившейся ситуации мне откажут. Как быть? помогите пожалуйста.
chernobaiis, если пруд не внесен в реестр водных объектов (справку о чём выдает БВУ), то можно заказать справку в Гидромете - тогда точно будет известно водный объект это или нет
oksanaast, может уже не актуально, но отвечу. Считать очень просто, по методике которую вам указали. РПН скорее всего сверхлим.будет просить. Кратко процесс расчеты выглядит след образом. Сначала сдаете талую/дождевую воду на анализ, получаете результаты. Заказываете в гидромете справку о кол-ве осадков за квартал. Берете площади поверхностей с твердым покрытием. Потом все данные кладете перед собой и считаете по методике каждый показатель из протокола анализа талой/дождевой воды с вашей площади. Данные вносите в отчет со сверхлимитом.
Praktik, я звонила в Гидромет и там ответили, что мониторинг по таким маленьким водным объектам они не делают и данных у них нет. Сейчас заказали гидрологическую характеристику, может она нам что-то даст.
На сегодняшний день многие реки не внесены в реестр, но это не мешает получить решение на сброс. Земля под водный объект в собственность не оформляется, есль он природный, не выкапонка, как они выражаются. В случае, если водоем природного происхождения - самостоятельно определяйте фоновую концентрацию и получайте решение на сброс, а затем делайте НДС.
|
Там не мониторинг. Там договор на определение наличия или отсутствия водного объекта. По результатам исследования они дают справку о наличии/отсутсвии водного объекта.
Praktik,
не путайте с бассейновым управлением. Именно мониторинг осуществляет Росгидромет
geo2006, дело в том, что замкнутый круг - БВУ пишет то водный объект, то нет в реестре, а вот при обращении в региональный отдел Министерства природных ресурсов нам написали письмо, что это обводненный карьер и соответственно Решение о предоставлении в пользование водным объектом они не дадут.
коллеги, просветите, по какой статье коап грозит штраф если у нас еще нет инженерных сетей за ливневку? хозбытовые вывозим из выгреба.
Добрый день! не стала создавать новую тему, решили написать на эту: каким НД регламентируется запрет на "справление своих нужд мимо WC" на производственном участке
можно сослаться и на 52-ФЗ, но может есть конкретная строчка в каких-то НД про таких "пИсцов"
|
OrIgInAl, ну вот такие люди у нас в России, чему удивляться то
вышли утром с вагончика, лень до туалета идти, вот и сходили рядом
Предписание необходимо написать, в предписании ссылаются на НД обычно
Люди грамотные и просто так им дисциплинарное не влепить без бумажки
|
Такого документа не существует на самом деле, потому что это само собой разумеещееся, поэтому привлечь к дисциплинарному взысканию Вы работника не сможете. Он скажет, что у него недержание было и очень захотелось - этим все и закончится.
Как вариант - можно прописать данное правило в ПВТР, но думаю, что руководитель отдела по работе с персоналом посмотрит как на ненормальную, если подойдете с таким предложением).
Просто за таким "отличившимся" персоналом нужно следить их руководителю и избавляться по другим нарушениям.
Да! Таки это организованный выпуск на рельеф местности. Если это сторонняя организация, то "попробуйте" ей предъявить. Пусть платят сверхлим. И скажите, что еще в РПН на них пожалуйтесь. А если свои, то просто поговорить надо.
bartemios, А если кто-то это сделает на площади в городе, то это административное нарушение
Добрый день.Помогите с вопросом пожалуйста!Сбрасываем сточные воды на рельеф,как я понимаю такой сброс не регламентирован, но местные жители жалуются (в устной пока форме) на черный сток, завтра состоится встреча с населением.Как нам себя "защищать"? И помогите ещё с документами, где посмотреть ПДК сточный воды РХ и в канализацию?
|
У Вас очистные сооружения установлены? А почему черный сток-то? Какой у Вас объем сточной воды? От жителей Вы можете отмахнуться, но учтите, что они могут пойти нажаловаться в РПН, тогда начнутся проблемы.
Amida, очистные стоят...но не работают,инженеры во главе с директором сейчас мучаются с этим вопросом. Сделан анализ стока, вот ищу документы где посмотреть превышение, но на вскидку понятно, что многократное((
|
Так а почему они черные? Мб фильтры нужно заменить и чернота из-за угля? ВЫ данный вопрос выясняли?
Amida, могу написать концентрации, может сделаете выводы почему...я не знаю(((
БПК5-730, Вз.в-ва-90, Фосфаты-10,Азот аммонийный-180, Азот нитратов-0,5, Азот нитритов-0,2, железо-0,3, сульфаты-320, хлориды-870,ХПК-1000, жиры-4,рн-9 (мг/дм3)
|
Ну у ВАс ХПК 1000 мг, понятно..почему вода черная.
2 вопроса уточняющих:
1. У Вас есть очистные сооружения, Вы сказали, что они не работают, т.е. вода через них не проходит или все-таки проходит?
2. Какие фильтра у Вас на очистных сооружениях: песок, уголь или еще чего? Уточните.
3. Не перекрываются ли у Вас трубы очистных сооружений на зиминий период?
4. У Вас на очистные поступают только ливневые стоки или еще и промышленные? Если оба стока, то какой вид промышленности у Вас на предприятии?
[/quote] Ну у ВАс ХПК 1000 мг, понятно..почему вода черная.
2 вопроса уточняющих:
1. У Вас есть очистные сооружения, Вы сказали, что они не работают, т.е. вода через них не проходит или все-таки проходит?
2. Какие фильтра у Вас на очистных сооружениях: песок, уголь или еще чего? Уточните.
3. Не перекрываются ли у Вас трубы очистных сооружений на зиминий период?
4. У Вас на очистные поступают только ливневые стоки или еще и промышленные? Если оба стока, то какой вид промышленности у Вас на предприятии?[/quote]
Вода через них проходит, что там понятия не имею)Вопрос то в другом был,где посмотреть точное превышение по ПДК. Мне просто сказать в сколько раз сток грязнее, из-за чего,а инженеры пусть думают чем чистить)Ближайший ручей через 250м, водоохранная зона 50м, я так понимаю никакого закона мы не нарушаем ?
[quote="Bulgari#07.04.2015 10:31"][/quote] Ну у ВАс ХПК 1000 мг, понятно..почему вода черная.
2 вопроса уточняющих:
1. У Вас есть очистные сооружения, Вы сказали, что они не работают, т.е. вода через них не проходит или все-таки проходит?
2. Какие фильтра у Вас на очистных сооружениях: песок, уголь или еще чего? Уточните.
3. Не перекрываются ли у Вас трубы очистных сооружений на зиминий период?
4. У Вас на очистные поступают только ливневые стоки или еще и промышленные? Если оба стока, то какой вид промышленности у Вас на предприятии?[/quote]
Вода через них проходит, что там понятия не имею)Вопрос то в другом был,где посмотреть точное превышение по ПДК. Мне просто сказать в сколько раз сток грязнее, из-за чего,а инженеры пусть думают чем чистить)Ближайший ручей через 250м, водоохранная зона 50м, я так понимаю никакого закона мы не нарушаем ?[/quote]
Закон Вы нарушаете, потому что у Вас нет НДС на сброс сточных вод, но его все нарушают, у кого подобная ситуация. Поэтому нормативы никто не скажет. Если жители нажалуются в РПН, то придется Вам трубу вести до ручья, 250 метров - не так и много, поверьте мне. Вы вообще эколог на предприятии или кто? Как это Вы не знаете, что за очистные у Вас стоят? Я, конечно, не знаю разграничения ответственности, но у нас по таким вопросам всегда эколог курирует вопросы, т.к. РПН к нему прийдет, а не к главному инженеру.
Если у Вас стоят угольные фильтры, то чернота и повышенный ХПК, скорее всего от них. Либо Вы недавно замену провели - поэтому чернота, либо наоборот - необходимо их поменять. ППР очистных кто-нибудь проводит? Кроме самих фильтров у ВАс могут идти загрязнения от предприятия, возможно из-за этого у ВАс хлориды и сульфаты высокие.
З.Ы. Вообще я удивлена, что у Вас за инженера такие, которые не могут разобраться, от чего загрязнения идут. Как только разберетесь - найдете ответ, что и жителям сказать.
Amida, я эколог меньше месяца)поэтому разбираюсь как могу, не ругайтесь сильно на меня ПДВ я не просила на сброс на рельеф, а обычные канализационные и рыбохозяйственные, хоть бы с чем нибудь сравнить. Трубу вести пока не вариант, это точно многомиллионный штраф, нужно же добиться очистки до РХ.
|
Ну в среднем:
Бпк - 2-8
взвешнные вещества - 7-15
хлориды - 150-300
сульфаты - 80-100
аммоний ион - 0,5
нитрат-ион - 10-40
нитрит-ион - 0,02-1,0
железо - 0,05 - 0,1
жиры - 0
для ХПК нормативы обычно не устанавливают...
Bulgari, как дело продвигается?
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста.
У нас во владении столовая, земля в аренде, т.е никаких газонов и твердых покрытий нет, кроме крыши. Столовая 2-х этажная и общая площадь всего 579 м2, как мне рассчитать ливневку??? Если здание 2-х этажное мне 579м2 делить на 2 чтоб узнать территорию которую занимает столовая и соотвестнно территорию крыш???
Или так и брать территорию крыш 579м2???
|
Возьмите технический паспорт здания, там указывается застроенная площадь
|
Спасибо за интерес...потихоньку)))Заказали экспертизу очистных.Есть ли какие нибудь документы, которые нужно иметь для сброса на рельеф, надо ли платить что-то в РПН?Как вообще организовать правильно выпуск на рельеф, чтобы не получить штраф ненароком?
|
Обратитесь в свой РПН...в разных регионах по-разному реагируют на сброс на рельеф, т.к. законодательством не закреплен порядок сброса сточных вод на рельеф, т.е. фактически Вы не можете разработать проект НДС на сброс.
В некоторых регионах за сброс ежеквартально плату за НВОС платят в 5-ти кратном размере, в некоторых - вообще не платят.
Praktik, у нас нет техпаспорта здания, тогда что делать?
nestia, паспорта должны быть. на основании их оформляется право собственности на здания, строение, сооружение. поинтересуйтесь у юристов, у нас они оформляли паспорта.
nestia, правильно. паспорт должен быть. Если нет, то хотя бы измерте длину у ширину и посчитайте площадь. Это и будет площадь с твердым покрытием конкретно этого здания.
bartemios, нашли техпаспорт..подскажите в нем написано:
1. экспликация земельного участка (площадь участка застроенная) - 724,3 кв.м
2. благоустройство полезной площади (сама столовая) - 579 кв.м
3. исчисление площадей и объемов здания и его частей, итого - 803,5 кв.м
какую величину мне брать? и что из них что (площадь крыш, тв.покрытий, газонов, грунтовых покрытий) ????
подскажите пожалуйста
nestia, для расчета сброса на рельеф должны быть территории с твердым покрытием. Это и здания и дороги и тротуары и др. Площадь крыши - это внешняя площадь здания. Из вашего сообщения, возможно, это 579 кв.м. (если это действительно сама столовая). Можете взять рулетку и прикинуть - измерить длину и ширину. Грунтовые и щебень - вроде бы(!) к твердым не относятся.
bartemios, столовая находится в районе..
мне нужно посчитать ливневку именно столовой, она по договору аренды сдается, так ведь нет наверно никаких других площадей - только териитоия самой застройки, непосредственно где столовая и стоит?? акт ведь? остальные площади за 0 принять???
nestia, непосредственно внешняя(!) площадь столовой. и если есть какие-то другие твердые покрытия. Вам нужно узнать только площадь твердых покрытий на участке. Но учтите, что у зданий есть еще и площадь по объему - это вам не нужно. Нужно только "пятно" твердых покрытий.
Если кроме столовой на участке ничего нет, то берете только площадь столовой.
На новом рабочем месте взялась за платежи, до меня считали ЦЛАТИ, считали сброс/сток с территории парковки. Я позвонила в РПН и объяснила, что все стоки с парковки направляются по асфальтированному покрытию в ливневую канализацию, т.е. не являются сбросом на рельеф, ме ответили что в таком случае платить не надо, нужно тогда платить за смет с этой территории 4-м классом. Это был ответ по телефону, когда я приехала с письмом, дабы мне дали ответ на бумаге - ( видимо попала на другого человека) мне отказали, сказали что платить за сбосы мы все равно должнны, ибо ливневка никакой очистки не проходит.
Вот такая вот история