www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отход и товар (страница 70)

kvmart 02.11.2015 14:07

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 29.09.2015 11:24
Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 29.09.2015 11:17
Утвержден перечень готовых товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств. Разработанное Минприроды России распоряжение Правительства РФ №1886-р вступило в силу 28 сентября 2015 г. http://government.ru/media/files/LO8iHXa1XlHCM6zQbAkTOeocV6EbKLgU.pdf


А что теперь с этим делать? Как использовать в работе? :8:


ОТХОДЫ - по закону -- то что УДАЛЯЕТСЯ,....

Strannic99 02.11.2015 14:30

kvmart, Там чёрным по белому "1. В соответствии с пунктом 2 статьи 24 2 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" утвердить прилагаемый перечень готовых товаров, включая упаковку, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств."

То есть как я и утверждала постоянно - утрата потребительских свойств является основным критерием для определения товар или отход. И никакое не удаление.
Кроме того, термин утилизация из закона об отходах
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)"
Слово утилизация в русском языке к товарам не применяется.
Ну а то что часть отходов являются ещё и вторичными материальными ресурсами и подлежат утилизации с этим никто не спорит. Ещё со времён Госснаба СССР был перечень отходов которые являются и отходами и ВМР. Это и отработанные масла, лом металлов (в том числе АКБ), огнеупоров, древесина и даже кора деревьев.

kvmart 02.11.2015 16:09

ОТХОД --- то что УДАЛЯЕТСЯ.... (по 89-ФЗ)


ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ отхода... (аксиома)


Если нечто продается по договору купли-продажи, называть это отходом незаконно..... (это нечто ИМЕЕТ ПОТРЕБСВОЙСТВА)

ATAMAH 08.11.2015 08:42

Уфф...прочитал всю тему ))

Хотелось бы, чтобы kvmart был прав, но есть множество несоответствий конечно.

Например в той же базельской конвенции к удалению не относят утилизацию (пункт А приложения IV), то есть по её сути утилизации отходов быть не может, а может быть только утилизация веществ или предметов. Тогда как в нашем ФЗ-89 термин "утилизация отходов" используется в полный рост.

Также в ГОСТ дано определение термину "удаление отходов", а не "удаление веществ и предметов" или просто "удаление", которое нужно для толкования ФЗ-89.

Strannic99 08.11.2015 18:59

ATAMAH, Утилизация и использование синонимы и это чётко прописано в формулировке "утилизация" закона об отходах.
Теперь читаем внимательно Приложение IV, которое называется "ОПЕРАЦИИ ПО УДАЛЕНИЮ", которое включает не только подпункт А, но и В, в котором чёрным по белому
"В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию", а там наши все отходы которые по словам Кумарта "продаётся"
R1. Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии.
R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений (вот он наш металлолом и АКБ)
R9. Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R11. Использование отходов любых операций под номерами R1-R10.
Пункт R11 уравнивает то что вы написали "утилизация веществ или предметов" с утилизацией отходов.

ATAMAH 08.11.2015 20:56

Strannic99,

Хорошо, повторное использование металлических или пластиковых бочек из под сырья вы к какому пункту отнесете в приложении 4?

Strannic99 08.11.2015 22:30

ATAMAH, Смотря из под чего и для какого назначения. Возвратная тара- это не отход, так как не потеряла потребительских свойств по прямому назначению. Но в ПНООЛР мы её раньше считали, и не как отход, но лимиты для неё не устанавливали (раньше были и лимиты перед дальнейшими операциями обращения с отходами). Считали потому что разное бывало- возвратная переставала быть возвратной и чтобы предприятие не завалилось тарой уже как отходом (т.к. именно в момент когда тара переставала быть возвратной она начинала становиться отходом и чтобы предприятие имело возможность в ежегодном техотчёте заявить дополнительные объёмы образования и не платить пятикратку мы возвратную тару в ПНООЛР указывали.
Итак,
1) тара допустим относительно чистая (ну там из-под перекиси водорода например, или металлическая бывшая с п.э вкладышем. Став отходом она идёт на переработку как отходы полимеров или лом металлов. Тогда это
R3. Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей. (тара полимерная)
R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений. (тара металлическая).

2) тара загрязнённая (полимерные бочки например из-под глицерина, нефтепродуктов) и предприятие, например, использует их для накопления других отходов- отработанной тормозной жидкости, отработанного тосола, отработанных масел, токсичных отходов. Ну так как нет вечного двигателя, так нет и бесконечного использования на предприятии отработанной тары и тара рано или поздно поступает на захоронение (либо пустая на полигон ТБО, либо заполненная отходами на полигон токсичных отходов.
Тогда это операция D1. Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.).

ATAMAH 08.11.2015 23:48

Нет не лом, тара остается чистая и после промывки водой используется по прямому назначению. То есть это рециркуляция тары получается, а не металлов и пластика.

Strannic99 09.11.2015 08:51

ATAMAH, Опять зависит от ситуаций (что за предприятие, что за материал, сырьё затаривается).
Если вы предприятие по выпуску например тосола или перекиси водорода и у вас тара освобождается на стадии выбраковки вашей продукции в ОТК то такая тара не отход, а рециркуляция продукции (вернее упаковки для неё). Если вы какое либо сырьё получаете в таре (кстати в ТУ и ГОСТах есть зачастую требования к таре в которой отгружается сырьё), то освободившаяся тара у вас отход (скорее всего вы же не можете покупать сырьё в упаковке и производить это же самое сырьё в упаковке) и вы конечно можете:
- после предварительной обработки отхода, разработав Регламент подготовки тары под использования для сырья, ТУ на тару (если вы сырьё в этой таре куда то отгружаете) и имея лицензию на отходы (утилизация тары, если вы не доказали что первоначально образующийся отход тары 5 класса), и вы опять имеете те же коды Базеля
R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений
Только в этом случае не передаёте заготовительной организации как я выше постом описала, а осуществляете операции с отходом у себя. И передавая заготовителям отход в первом случае вам не нужна лицензия, во втором нужна (если отход тары не 5 класса). Был у меня случай когда предприятие полимерную тару на 40л. из-под перекиси водорода реализовывала через собственный магазинчик пока надзорники сэсники не оштрафовали и предприятие завалилось этим отходом и не знало куда его пристроить. Только по кривым схемам было возможно.

ATAMAH 09.11.2015 19:49

Strannic99,

Почему вы решили что рециркуляция металлов = повторное использование металлической бочки по прямому назначению ?

То есть если бы я эту бочку прессовал и продавал на лом то да, а так...

Strannic99 09.11.2015 21:08

ATAMAH, Я решила? Просто здравый смысл, богатый жизненный опыт, плюс сведения из Большого энциклопедического словаря значения слова "рециркуляция", плюс п.5.34 ГОСТ 30772 -2001. Там в примечании как раз эти 2 случая рециклинга. Только не спрашивайте с чего я решила что "рециклинг" и "рециркуляция" синонимы.

ATAMAH 09.11.2015 21:32

Strannic99,
Я не сомневаюсь, что рециклинг = рециркуляция, но сомневаюсь, что металл = изделия из металла (металлические бочки). То есть когда металлические бочки прессуют режут и отправляют в печь на переплавку, то нет вопросов это рециклинг металла. А вот если эти бочки используют под налив других веществ... то рециркуляция ли это металла?

Strannic99 09.11.2015 22:11

ATAMAH, Посмотрите п.5.34 ГОСТа Рециклинг. Примечание. Возможны 2 варианта рециклинга
1.первый который я выше описала - повторное использование отходов по тому же назначению на примере стеклянной тары (после мойки и соответствующей маркировки), хотя бутылки так же собирают и для производства стекла
2.второй- возврат отходов после соответствующей обработки в производственный цикл, например жестяных банок в производство стали.
И везде чёрным по белому- это отходы. Несомненно всё это отходы. Определяющий признак- потеря первоначальных потребительских свойств. Всё, жидкость вылили, тара потеряла потребительские свойства как хранилище этой жидкости. Аккумулятор не подлежит очередной зарядке после ряда циклов- всё отход АКБ, у шины стёрт протектор, всё, отход. Масло для пресса через какой то промежуток не соответствует эксплуатационным характеристикам- всё, отход, хотя с т.зрения обывателя оно ещё хорошее, чистое, можно смазывать узлы трения на менее ответственных участках или дорого продать, но всё равно отход.