www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отход и товар (страница 36)

kvmart 20.07.2015 15:26

bartemios, не обязательно списанное имущество - удаляется... чаще еще долго служит .....



ТОЛЬКО документ об УДАЛЕНИИ...

Например Акт передачи на захоронение....

bartemios 20.07.2015 15:28

Пользователь kvmart написал(а) 20.07.2015 15:23
bartemios, даже списанное имущество не отход....

Из вашей логики да,списаное имущество не равно отход, но любой отход = списанное имущество. Думаю, это бесспорно.

kvmart 20.07.2015 15:29

bartemios, это уже казуистика - к нам не имеет прямого отношения...



ТОЛЬКО документ об УДАЛЕНИИ...

Например Акт передачи на захоронение....

bartemios 20.07.2015 15:42

Пользователь kvmart написал(а) 20.07.2015 15:29
bartemios, это уже казуистика - к нам не имеет прямого отношения...


Не, не, не...эт не казуистика. Эт логика. И я, кстати, с вами соглашусь, что списанное имущество еще долго может служить. Я к чему беседу эту начал? (точнее сказать бесцеремонно нарушил вашу идилию общения со странником, за которой я, кстати, пристально слежу).
Ход жизни какого-то имущества выглядит следующим образом: (тбо, опилки не в счет, как я сказал ранее. )
1. Принят на баланс.
2. Использование.
3. Затем могут быть варианты:
либо: списание -> появление "отхода" (после снятия с баланса) ->использование / захоронение
либо: продажа.

Меня мучает такой вопрос. Если имущество продается с баланса по товарной наклалдной, то разве юридически это отход? (а если предприятие продает автомобиль?) Где тот момент, когда мы можем утверждать: пока что это не отход, а вот теперь отход. По опыту - из этого исходят и инспекторы. Если разумно аргументировать продажу товара, то вопросов не будет (но тут тоже есть исключения).

Strannic99 20.07.2015 15:45

bartemios, Немного не так. Бухгалтерия может по нескольку месяцев не шевелиться. Или разные системы учёта быть или бухгалтерской нереализованной по факту специфики. Вы например знаете что каждое предприятие должно иметь утверждённые им же нормы потерь сырья (часть потерь это отходы, часть выбросы- уловленные опять отходы, неуловленные- безвозвратные потери) ? Но многие не имеют. хотя при наличии норм как утверждалось в каком то бухгалтерском журнале потери относятся на себестоимость, при отсутствии на прибыль. Но прописать надо. В дополнениях к техрегламентам, инструкциях. в материалах обоснования в Паспортах.
Все упускают одну принципиальную вещь- бремя доказательств в экологическом законодательстве лежит на хозяйствующих субъектах. И надо руководствоваться здравым смыслом. Мне сложно привести вам примеры по производственным отходам не зная специфику вашего предприятия. Назовите, я постараюсь на вашем примере дать ответ

Booba 20.07.2015 15:46

Вообще во всём этом вижу один большой минус - плохая проработка федеральных законов и постановлений правительства, почему не написал остальные, да потому что за НПА особо их не считаю. При этом для экологов. кто попал в данную сложнейшую ситуацию рекомендую:
1. Делать всё по 89-ФЗ и на время забыть про удаление (ну не поймёт РПН. что Вы не образуете его, а передаете право собственности безвозмездно. оплачивая транспортные услуги)
2. Всегда держать наготове (до изменения 89-ФЗ) четкий продуманный ответ про то что отход - это только когда предмет или вещество УДАЛЯЕТСЯ! И тут все методы будут хороши!

А по итогу: заканчиваем писать повторяющиеся фразы, это надоедает ужасно!!!

bartemios 20.07.2015 15:55

Strannic99, у нас нет производства. Мы, скажем так, обслуживаем инфраструктуру и разбираем объекты (в редких случаях) остановленных производств. Поэтому тема отход-товар мне очень близка (в смысле, желанием разобраться в ней).

Strannic99 20.07.2015 15:57

bartemios, Согласна, тут может всплыть и такое понятие как неликвиды. Что это- отход или нет. Нельзя дать общего определения как неликвиду так и списанию с баланса имущества которое ещё может служить. Смотря что это. Неликвид оборудования, химреактивов или просроченной пищевой продукции. Поэтому законодатель с учётом принципа экологической виновности считает это всё отходами (потерял частично или полностью потребительские качества, не используется в том же производстве). И оставляет варианты выхода- реализовать как отход, разработать ТУ и гарантировать качества и потребительские свойства и перевести из категории отход в товар или оценил как не ВМР и передал на захоронение. обезвреживание или утилизацию

Maria73 20.07.2015 15:58

Здравствуйте, проинформируйте пожалуйста, появились ли документы, которые регламентируют перечень документов требуемые от лицензиата на сбор, обработку и транспортировку отходов

kvmart 20.07.2015 16:01

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:46
Вообще во всём этом вижу один большой минус - плохая проработка федеральных законов и постановлений правительства, почему не написал остальные, да потому что за НПА особо их не считаю. При этом для экологов. кто попал в данную сложнейшую ситуацию рекомендую:
1. Делать всё по 89-ФЗ и на время забыть про удаление (ну не поймёт РПН. что Вы не образуете его, а передаете право собственности безвозмездно. оплачивая транспортные услуги)
2. Всегда держать наготове (до изменения 89-ФЗ) четкий продуманный ответ про то что отход - это только когда предмет или вещество УДАЛЯЕТСЯ! И тут все методы будут хороши!

А по итогу: заканчиваем писать повторяющиеся фразы, это надоедает ужасно!!!
то что передается -- ОТХОД.... (еще и приплатите)

то что ПРОДАЕТСЯ -- отходом быть НЕ МОЖЕТ!!!!

Если Вы гвоздем (даже списанным) прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!


И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....


И это имеет здравый смысл....

Strannic99 20.07.2015 16:13

bartemios, Ваш случай чрезвычайно интересен. Недавно делала несколько паспортов на отходы для большого концерна. который прикупил старые здания неработающего лет 20 производства и .... нашёл что то в бочках. на поддонах явно отходы.
Вообще то по уму вы же делаете Рабочий проект демонтажа. На этой стадии ищите грамотного разработчика который оценит в разделе Мероприятий то что в результате демонтажа образуется в виде отходов, а что сырьё (попадались как то даже мет. рекомендации по расчёту отходов от слома старых зданий). В некоторых регионах обязаны разрабатывать Регламент по обращению с отходами строительства и сноса. Там тоже можно прописать и обосновать. Отходы крупнотоннажные, наверняка вы по факту проводите сортировку (иначе всё отход и на захоронение), можете сами придумать критерии для сортированного кирпича и оформить на него ТУ и продавать как сырьё, бетонные плиты тоже самое, какая то часть металла- тоже.

Strannic99 20.07.2015 16:17

Strannic99, По оборудованию я бы определила их как неликвиды. хранение как материальные ценности на период поиска клиентов- 1-2 года и списание в категорию отходов по причине невозможности найти покупателей неликвида.

kvmart 20.07.2015 16:19

ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... 89-ФЗ.....


Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!

Ни один дурак не купит ОТХОД!!!

ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....