www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отход и товар (страница 35)

kvmart 20.07.2015 14:54

Пользователь bartemios написал(а) 20.07.2015 14:50
С моей точки зрения, оба утверждения правы (и квмарт и странник). Чисто практически, больше, кстати, прав квмарт. НО получается диалог беспредметный какой-то. Удаление, не удаление.... Сначала нужно определить что такое отход, а точнее как подтвердить [u]документально[/u], что это отход?? [u]Какой документ является подтверждением физического образования отхода[/u] в конкретный промежуток времени?


ОТХОД --- то что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!


Если Вы гвоздем прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!

И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....


И это имеет здравый смысл....

Strannic99 20.07.2015 15:03

bartemios, ГОСТ даёт на это ответ "отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи
с этой деятельностью." Т.е. если вы образующиеся остатки непосредственно в своей деятельности не используете, то это отход. Пусть он хоть даже дорого для кого то стоит как сырьё, он является ВМР, которые по ГОСТу тоже отходы. Для продуктов потребления признак отхода- потеря потребительских свойств.
В какой момент отход становится отходом- для разных отходов по разному. Здесь возможна и допустима некая самостоятельность того у кого отход образуется. Для одних это может быть определено в Технологическом регламенте (например по заключению лаборатории), для других при принятии на склад хранения, для других (лампы) - в момент замены, а не когда перегорели. Но по любому в какой либо документации это надо прописать.

Strannic99 20.07.2015 15:05

kvmart, Какая дурость. Если гвоздь упал в контейнер вы его обязаны извлечь, т.к. запрещено захоранивать отходы являющиеся ВМР

kvmart 20.07.2015 15:05

Strannic99, хорош тупить ---- что такое ОТХОД --- ст. 1 89-ФЗ, а не какой-то ГОСТ.....

ФЗ -89

ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

Strannic99 20.07.2015 15:07

RosFeder, Как кто- определение действующего ГОСТа и ФЗ об отходах "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства"

Strannic99 20.07.2015 15:09

kvmart, Сам не тупи "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства" - это закон. Гвоздь ты вообще в контейнер целый уронил и он даже не отход.

kvmart 20.07.2015 15:09

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.07.2015 15:05
kvmart, Какая дурость. Если гвоздь упал в контейнер вы его обязаны извлечь, т.к. запрещено захоранивать отходы являющиеся ВМР
с какой стати??? может я еще обязан его выпрямить или заточить???? вы не в себе.... приведите НПА с этой обязанностью...

kvmart 20.07.2015 15:11

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.07.2015 15:09
kvmart, Сам не тупи "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства" - это закон. Гвоздь ты вообще в контейнер целый уронил и он даже не отход.


ФЗ -89

ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;


ОТХОД (любой) то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... хоть от использования товаров, хоть нет....



ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН....



ОТХОД --- то что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!


Если Вы гвоздем прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!

И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....


И это имеет здравый смысл....

Strannic99 20.07.2015 15:17

kvmart, Вы когда проснyлись- пол года назад? Ещё с советских времён вы обязаны сохранять качество у ВМР. Макулатуру хранить под навесом, чтобы она не промокла. Масла отработанные собирать так чтобы при хранении не произошло его дополнительное загрязнение водой, мехпримесями. Ну и так далее. А то бы любой дурак не желая сдавать шины и приплачивать за это выбрасывал их на полигон на захоронение.
На основании этого вам не дадут лимиты на захоронение макулатуры, шин, гвоздей на полигоне.

kvmart 20.07.2015 15:18

Strannic99, пустая демагогия...... ответить реально вам нечем.... прям баба яга против....


Давайте НПА - а не пустословие....

Изучите состав ТБО - сколько там черных металлов может быть...... и вообще матчасть изучайте.....

bartemios 20.07.2015 15:19

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.07.2015 15:03

В какой момент отход становится отходом- для разных отходов по разному. Здесь возможна и допустима некая самостоятельность того у кого отход образуется. Для одних это может быть определено в Технологическом регламенте (например по заключению лаборатории), для других при принятии на склад хранения, для других (лампы) - в момент замены, а не когда перегорели. Но по любому в какой либо документации это надо прописать.


Так все-таки вы ведь согласны со мной, что некий документ об образовании (физическом) отхода должен быть? Давайте не будем говорить об отходах типа ТБО, опилки, стружка и т.п. - с ними отдельный случай, а поговорим об отходах продукции. Как я пониманию, моментом перехода из товара в отход является момент составления акта о списании? (что легко пробивается по бухгалтерии, и в самом акте указано, что основное средство списано).Следовательно, я рассуждаю, что если нет соответствующего документа о списании, до тех пор товар (то что мы используем в нашем процессе?) не может быть признан отходом чисто формально? Я правильно понимаю всю цепочку?

kvmart 20.07.2015 15:23

bartemios, даже списанное имущество не отход.... только то что подтверждено документом об УДАЛЕНИИ......

bartemios 20.07.2015 15:25

kvmart, допустим, но чтобы отход удалить, его сначала нужно списать? Разве не так?