www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отход и товар (страница 33)

kvmart 20.07.2015 13:45

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"


6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

СПАСИБО за информацию!!!

И СНОВА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ:

ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!!


ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" ---- ТОЛЬКО по 89-ФЗ!!!!!!!!!!!!!!!!

kvmart 20.07.2015 13:47

ТЕПЕРЬ БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ ПОСТ:::::

С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":

ФЗ -89

ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.


ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....

ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!


УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!

Booba 20.07.2015 13:53

kvmart, возможно, но если проецировать, допустим, на привлечение к административной ответственности. Проходит проверка моего предприятия: инспектор обходит территорию предприятия и видит, что в контейнерах у меня мусор. Он просит у меня Нормативы или Отчетность (это в зависимости какой я субъект) - я же говорю у меня ничего этого нет, нет и справок с полигона. Он радостный, в предвкушении ст.8.2, а я ему говорю что согласно 89-ФЗ отход - это то. что удаляется. У меня ничего не удаляется - поэтому отходы не образуются. Инспектор начинает паниковать и истерить, мечется в поисках строчки в НПА за что меня привлечь (многие инспекторы этого не делают, тупо просто пишут что виновен без причинно-следственной связи, а это 100% выигрыш в суде со стороны природопользователя). И вот он находит данный ГОСТ. Строит свою цепочку доказательства, основанную на нем, но в суде это не в пользу инспектора, исполнение ГОСТов РПН и субъекты не проверяют - за это нет административного наказания.

Booba 20.07.2015 13:56

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.07.2015 13:33
kvmart, Ничего подобного. ГОСТ Р 53692-2009 не устанавливает гостированные термины, а является всего лишь узкой тематикой "Этапы технологического цикла отходов".
И тогда уж следует обращаться к действующему и обязательному ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью.

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

5.33 переработка отходов: Деятельность, связанная с выполнением технологических процессов по обращению с отходами для обеспечения повторного использования в народном хозяйстве полученных сырья, энергии, изделий и материалов.

Вот о чем я говорю, если бы эти определения были бы в 89-ФЗ. тогда было всё понятно и просто ))) Но раз их нет - то и удаления по 89-ФЗ нет ((((

Booba 20.07.2015 13:58

Пользователь kvmart написал(а) 20.07.2015 13:47
ТЕПЕРЬ БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ ПОСТ:::::

С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":

ФЗ -89

ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.


ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....

ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!


УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Может составите письмо в МПР и РПН по этому поводу: Ваши мысли и наши мысли. а потом подождем ответа от них?

Strannic99 20.07.2015 13:58

kvmart, Опять смотрим в книгу видим фигу- я вам там специально не только термин "удаление", но и термин "переработка" привела

kvmart 20.07.2015 14:01

Strannic99, а нас волнует термин "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ"..... более ничего....

Ибо ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!! 89-ФЗ...

Спасибо огромное, что привели доп. подтверждение....

kvmart 20.07.2015 14:05

Booba, ответ клерка НИЧЕГО не изменит..... только время.... и капля по капле.....

А вам еще одно определение УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ другого ГОСТа понравилось?


ГЛАВНОЕ --- определение ОТХОДОВ п и п - в 89-фз.....


ПРОДАЖА чего-либо --- не является УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!!


Это вполне логично и разумно!!!!!


Отход, подлежащий удалению, НЕ КУПИТ ни кто. (фиктивная сделка)....

ElenMelen 20.07.2015 14:11

Одно и то же повторяет уважаемая квмарт, кричит,а толку нет. Я бы посоветовала экологам, для своего спокойствия, прописывать в договоре - если продаете вторресурсы/отходы и проч - что права собственности на отход передаются Исполнителю( покупателю) или что отход передается с переходом права собственности, Я так делаю, вопросов не было пока.

kvmart 20.07.2015 14:15

ElenMelen, то что продается по договору купли/продажи называть отходом нельзя.....

ОТХОД никто не купит === (фиктивная/притворная сделка)....


ОТХОД=то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!! по 89-ФЗ.....

Strannic99 20.07.2015 14:15

kvmart, так как в термине удаления есть слово переработка то и учитывать термин переработка обязательно. Кроме того и термин ВМР приведён
"3.3 вторичные материальные ресурсы(BMP): Отходы производства и потребления, образующиеся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки." - т.е. и то что может продаваться как ВМР является отходом

kvmart 20.07.2015 14:18

Strannic99, переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.


И ЧТО???? НИКТО ЭТОТ ОТХОД не купит!!!!!!!!!!!
НАОБОРОТ - собственнику НАДО заплатить за его УДАЛЕНИЕ!!!!

Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!!!!!

БРАВО!!!

kvmart 20.07.2015 14:23

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 13:53
kvmart, возможно, но если проецировать, допустим, на привлечение к административной ответственности. Проходит проверка моего предприятия: инспектор обходит территорию предприятия и видит, что в контейнерах у меня мусор. Он просит у меня Нормативы или Отчетность (это в зависимости какой я субъект) - я же говорю у меня ничего этого нет, нет и справок с полигона. Он радостный, в предвкушении ст.8.2, а я ему говорю что согласно 89-ФЗ отход - это то. что удаляется. У меня ничего не удаляется - поэтому отходы не образуются. Инспектор начинает паниковать и истерить, мечется в поисках строчки в НПА за что меня привлечь (многие инспекторы этого не делают, тупо просто пишут что виновен без причинно-следственной связи, а это 100% выигрыш в суде со стороны природопользователя). И вот он находит данный ГОСТ. Строит свою цепочку доказательства, основанную на нем, но в суде это не в пользу инспектора, исполнение ГОСТов РПН и субъекты не проверяют - за это нет административного наказания.
вот только порочную практику рабов в пример ставить не надо.... кругом этого хватает.... и ни к чему не ведет...