www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отход и товар (страница 31)

kvmart 16.07.2015 10:43

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.07.2015 10:41
kvmart, непонятно почему в Госте в определении термина отходов нет слова "удаление", как нет его в законе
дурацкий вопрос --- но я уже вам не удивляюсь.... просто противно....


Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами... это про определение ОТХОДОВ...

Разумеется если нет определения "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ" в ФЗ используется другое действующее НПА - в нашем случае ГОСТ.... это про определение УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...



ЧТО НЕ ПОНЯТНО????

Strannic99 16.07.2015 10:57

kvmart, Представила и если вы их не видите, то это ваша проблема. На моей стороне 2 определения из закона (свежих и из свежих дополнений в закон) и 4 определения ГОСТа, на вашей 1 определение Закона без расшифровки в законе что имел в виду законодатель под "удалением". Более того, в ГОСТе на который вы ссылаетесь есть определение "удаление", но выше в том же ГОСТе в определении что такое отходы слово удаление не звучит. У вас слабая позиция даже для нашего малоразбирающегося в экологическом праве суда.
Более того, ГОСТ на который вы ссылаетесь, это не ГОСТ по терминам, а всего лишь ГОСТ "Настоящий стандарт устанавливает последовательные этапы технологического цикла отходов производства и потребления (ЭТЦО), в которые превращаются, в том числе и отбракованные, устаревшие и/или списываемые изделия, виды продукции (объекты)." и применять его термин "удаление" можно только как последний этап для УЖЕ обозначенных как отходы и металлолома и ТБО и масла отработанного, а не как критерий отход это или нет.

kvmart 16.07.2015 11:00

Strannic99, читайте предыдущее мое сообщение... проконсультируйтесь у юриста....

Strannic99 16.07.2015 11:31

kvmart, Уже "проконсультировалась". Минюст уже зарегистрировал дополнения в ФККО-2014 в конце мая 2015 (новые формулировки уже вступили в действие) и там
3 61 213 15 43 5 опилки алюминиевые незагрязненные
4 02 111 01 62 4 ткани хлопчатобумажные и смешанные суровые фильтровальные отработанные незагрязненные
4 06 910 02 31 3 остатки керосина авиационного, утратившего потребительские свойства
4 62 011 01 20 3 лом и отходы, содержащие несортированные цветные металлы, в виде изделий, кусков с преимущественным содержанием меди и свинца

и т.д. и т.п. полно отходов которые покупаются. Так что и Минюст подтверждает мою, а не вашу позицию. Так что в вам в школу и учиться и учиться.

kvmart 16.07.2015 11:39

Strannic99, так сдуру вы можете все УДАЛИТЬ как ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА и ПОТРЕБЛЕНИЯ.....

А вот по уму эти вещества будут ПРОДАВАТЬСЯ как имущество....


То что УДАЛЯЕТСЯ (на свалку) --- ОТХОД!!!!!!!!!!!!!

То что ПРОДАЕТСЯ (по договору купли/продажи) --- ОТХОДОМ быть НЕ МОЖЕТ!!!! (по 89-ФЗ)

Strannic99 16.07.2015 11:45

kvmart, В школу. Минюст занимает мою позицию, не вашу. Подавайте в суд, я вас такого права не лишаю. А вот вы морочите здесь головы неопытным экологам, которые по вашей вине могут оказаться вне действующего сейчас правового поля

kvmart 16.07.2015 11:49

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.07.2015 11:45
kvmart, В школу. Минюст занимает мою позицию, не вашу. Подавайте в суд, я вас такого права не лишаю. А вот вы морочите здесь головы неопытным экологам, которые по вашей вине могут оказаться вне действующего сейчас правового поля
а вот это не факт.... это ваши домыслы....

вы так и не смогли опровергнуть с НПА мои утверждения, может у кого-нибудь найдутся достойные аргументы - буду подождать....


ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.

ПО 89-ФЗ!!!

И по здравому смыслу!!!

Например:

Остатки черных/цветных металлов, автомобиль б/у, аккумулятор б/у --- НЕ УДАЛЯЕТСЯ (ПРОДАЕТСЯ)...

ЭТО НЕ ОТХОДы по ЗАКОНУ!!!!

И ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!!!

Strannic99 16.07.2015 11:59

kvmart, Только в суд. Закон, ГОСТ, Минюст на моей стороне. Здравый смысл тоже. Конституция тоже. Я обязана быть защищена по Конституции от всякий малограмотных деятелей которые хотят заработать на некоторых видах отходов выведя из правового поля регулирования деятельности с отходами

kvmart 16.07.2015 12:02

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.07.2015 11:59
kvmart, Только в суд. Закон, ГОСТ, Минюст на моей стороне. Здравый смысл тоже. Конституция тоже. Я обязана быть защищена по Конституции от всякий малограмотных деятелей которые хотят заработать на некоторых видах отходов выведя из правового поля регулирования деятельности с отходами
у вас порочный опыт и правовой нигилизм.... приведите опровержения с НПА.... то что вы приводили выше ---- несостоятельно с юр. точки зрения и с точки зрения ЗДРАВОГО смысла....



ФЗ -89

ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....

ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!


УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!

Strannic99 16.07.2015 12:05

Последний реальный случай. Большое предприятие в Сызрани вывело свой проблемный отход из категории отходов, передало его организации как неотход и теперь пол Саратова задыхается от меркаптанов из этого "неотхода". Хотя ещё в 1990 мало того что это было отходом, так ещё и самым проблемным и крупнотоннажным отходом нефтепереработки. Видно с тех самых пор его сызранское предприятие не удаляло (никто не брал) и посчитало на этом основании что это не отход

Strannic99 16.07.2015 12:06

kvmart, В суд.

kvmart 16.07.2015 12:08

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.07.2015 12:05
Последний реальный случай. Большое предприятие в Сызрани вывело свой проблемный отход из категории отходов, передало его организации как неотход и теперь пол Саратова задыхается от меркаптанов из этого "неотхода". Хотя ещё в 1990 мало того что это было отходом, так ещё и самым проблемным и крупнотоннажным отходом нефтепереработки. Видно с тех самых пор его сызранское предприятие не удаляло (никто не брал) и посчитало на этом основании что это не отход
хорош тупить....

Я про то что ПРОДАЕТСЯ......

А не про то что НИКОМУ не надо......

Трудно?



ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!


УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!

Strannic99 16.07.2015 12:20

kvmart, О как. Уже спрыгиваете с определения "удаление". Ну и где в законе пункт о том что если продаётся, то не отход. Позиция ваша мне давно понятна. Обслуживает полукриминальный бизнес тех кто либо зарабатывает по чёрному на проблемах с отходами, либо являясь крупным производителям и имея крупнотоннажные отходы не хочет вносить соизмеримую ущербу плату за негативное воздействие. Другой пример прошедший несколько судов- Крупное предприятие в Балаково накопило десятки миллионов тонн фосфогипса и утверждает что это не отход, а сырьё, разработало на него ТУ, цену определило в 14 копеек за тонну, доказывает что оно его продаёт (тонн по 50-100 в год, при годовом образовании в 2 миллиона тонн) и на этом мол основании это не отход (ну совсем по вашему). Нет. конечно это "не отход".