kvmart 06.07.2015 17:27 ОТХОД - это то, что УДАЛЯЕТСЯ.... Что не УДАЛЯЕТСЯ - НЕ ОТХОД.... ПО ЗАКОНУ!!! ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. | |||||||
redaktor 06.07.2015 17:55 Уважаемый kvmart, Ваши сообщения вновь с чрезмерным форматированием и повторами. Если не исправитесь, доступ ограничим на 2 недели. | |||||||
kvmart 06.07.2015 18:50 redaktor, проясните пожалуйста как определить меру форматирования.... копипаста нет.... мысль приходится повторять - на то это и форум-дискуссия, а не докладная.... | |||||||
reg_inspektor 07.07.2015 13:35 К сожалению, разработчики изменений в 89-ФЗ опять наступили на те же грабли, а именно: 1. Поменяли понятие отходов производства и потребления, теперь это - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом 2. При этом, забыли внести в ст.1 понятие, что такое удаление отходов. Поэтому необходимо искать раскрытие этого понятия в ином нормативном правовом акте. Кроме указанного выше ГОСТа нет ничего. следовательно, понятие удаление отходов понимать нужно так: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Но. Что такое разложение отходов в госте не указано. И нигде, ни в одном правовом акте не раскрыто данное понятие. Как это понимать? Это биологическое разложение отходов, или, быть может, их сортировка? 3. Вы немного забыли про новую редакцию ст.4 89-ФЗ )) Отходы теперь можно легко продать, обменять, или отказаться т права собственности на них в соответствии с нормами ГК РФ ;) Таким образом, без нормально написанных правовых актов, любая точка зрения отраженная в даннйо ветке имеет право на жизнь )) | |||||||
Booba 07.07.2015 14:00 reg_inspektor, Вы меня приятно порадовали. Точный и грамотный ответ, возьму на заметку. Спасибо. | |||||||
irina12 07.07.2015 17:33
Плохой Вы инспектор :) читайте лучше ГОСТ, все там раскрыто. | |||||||
irina12 07.07.2015 17:35
Хочу посмотреть на то как Вы продадите или обменяете смет с территории :) Масло, аккумуляторы и т.д. и без поправок в 89 хорошо продавались. | |||||||
reg_inspektor 07.07.2015 18:06 Недоглядел, сори. Ибо находится не в разделе термины, используемые в настоящем ГОСТе, что также свидетельствует о юридико-технических ошибках написания данного нормативного технического акта. 6.3.1.3 Разложение отходов I-IV классов опасности представляет собой их деструкцию и связано с выполнением биохимических, биологических, физико-химических и термических операций над ними, приводящих к возможности обезвреживания их опасных компонентов и дальнейшей утилизации. Но это еще не повод делать выводы: плохой не плохой. И права Вам такого никто не давал. По второму вопросу. Если Вам не понятна суть того, как действующая редакция ст.4 89-ФЗ облегчила многим проблемы возникавшие ранее при обращении с отходами, в том числе поднятыми в данной ветке, я вас учить не собираюсь. | |||||||
irina12 07.07.2015 18:18 reg_inspektor, Вы видели выданные лимиты при договорах "продал отход кому захотел"? | |||||||
reg_inspektor 08.07.2015 00:33
Вы меня простите, конечно, но причем тут гражданское право и законодательство об отходах? Ст.4 дает прямую отсылку к ГК РФ в вопросе определения права собственности на отходы. Следовательно, в отношении отходов применимы все предусмотренные ГК РФ вещные права. Единственное ограничение вытекающее из законодательства об отходах, включая подзаконные нормативные правовые акты, - это обязанность размещать отходы, подлежащие размещению, только на объектах, указанных в лимитах. Но, 1. лимиты имеет подавляющее меньшинство хозяйствующих субъектов (малый и средний бизнес их не имеет, положение утв. Приказом №50 не для этих субъектов). 2. Если же лицу нужны лимиты на РО, кто должен вносить отчуждаемые из права собственности отходы и в какие лимиты, какого лица: продавца или покупателя - этот вопрос не отрегулирован(но только в части отходов, подлежащих размещению), что говорит о качестве закона об отходах ;) И вот интересное положение из ГК РФ: Статья 236. Отказ от права собственности Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество. Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом. | |||||||
irina12 08.07.2015 10:33
А механизм отказа от отходов не подскажете? Просто выкинул за забор и сказал это не мое :) | |||||||
irina12 08.07.2015 10:39
Потому что ГК не может противоречить специальному закону - из юриспруденции. И в отношениях с отходами будут применять именно 89 ФЗ и другие НПА по отходам. И во всей отчетности ты должен указать для каких целей передал отход (размещение, утилизация, обезвреживание и т.д.). НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ НПА В СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ. поэтому изменения в ст. 4 не изменили ситуацию. Единственный положительный момент был в том, что убрали требование о передаче ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации (когда не выдавались лицензии на использование). Но этот положительный эффект был только до 01.07.2015 г. Р.S. ничего не изменилось. И слава Богу, иначе отходы были бы уже в каждом дворе. | |||||||
evgeniaomsk 08.07.2015 10:42 reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!! | |||||||