 |
| bartemios 25.06.2015 10:05
| Пользователь irina12 написал(а) 24.06.2015 12:06 |
Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать.
Или продавать их как отход тоже запрещают? |
|
Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается.
|
|
| kvmart 25.06.2015 12:57
| Пользователь Strannic99 написал(а) 24.06.2015 22:41 | | Кумарт, хватит бредить. Опилки- это отход. Отход имеющий некоторую ресурсную ценность. На одних предприятиях на него могут найти покупателей и реализовать, на других- нет по разным причинам (спрос, логистика, качество и т.д.), на третьих только часть реализуется. И опилки должны быть своевременно удалены, а то придёт пожарник и за несвоевременное удаление с места образования может выписать очень нехило не выслушивая ваших доводов что это не отход, а товар ждущий своего покупателя. И вообще у отходов с точки зрения экологии и охраны окружающей среды, регулирования деятельности с ними есть 2 определяющих характеристики- экологический риск (класс опасности) и ресурсная ценность (востребованность на рынке как вторичный материальный ресурс). Более того, вы эту характеристику отхода- ресурсную ценность должны сохранять, стремиться собрать и накопить отход таким образом чтобы качества ВМР не ухудшилось |
|
бредите вы....
ПО ЗАКОНУ:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
|
|
| kvmart 25.06.2015 12:59
| Пользователь bartemios написал(а) 25.06.2015 09:53 | SlivaYu, скажите, а как ваши опилки бухгалтерия поставила на учет? Вы, наверное, не гос. предприятие?
Еще раз вставлю свои 5 копеек в вопрос товара. Такие отходы, как аккумуляторы, покрышки и т.д. вы совершенно спокойно можете продать. Не нужно их списывать в бухгалтерии. Если хотите от них избавиться, то продавайте по остаточной стоимости (или как там у вас рассчитывается) по товарным накладным. РПН в этом случае присосаться не к чему. Вы продаете не отход, а товар. А вместе с этим "продаете" все издержки по обременению.
Такие отходы, как, например, опилки, бой бетона, кирпича. Вообще, удивительно, если бухгалтерия оприходует их. Я могу себе представить, что от разборки здания можно оприходовать, к примеру, панели перекрытия (в штуках), вычислить их остаточную стоимость и продать. Но как оприходовать бой кирпича? Здесь, как и с опилками, правильным будет разработка ТУ на такой отход. Далее, при наличии ТУ это уже не отход, а товар со всеми вытекающими. Именно так работаю крупнейшие в стране фирмы, занимающиеся разборкой и сносом зданий и сооружений. |
|
ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!!
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
|
|
| Strannic99 25.06.2015 13:06
Кумарт, а где в каком законодательном акте написано что отходы не могут быть проданы или что продажа не может быть удалением?
|
|
| Strannic99 25.06.2015 13:11
Кумарт, вы уже несколько лет занимаетесь пустопорожней демагогией не понимая ни буквы ни духа российского законодательства в области регулирования деятельности с отходами. Нет желания вести с вами пустопорожние споры, написала лишь исключительно как предупреждение для молодых экологов чтобы анализировали законодательство сами, а не ориентировались на ваше субъективное мнение.
|
|
| kvmart 25.06.2015 13:23
| Пользователь Strannic99 написал(а) 25.06.2015 13:06 | | Кумарт, а где в каком законодательном акте написано что отходы не могут быть проданы или что продажа не может быть удалением? |
|
согласно ст. 4 89-ФЗ движение отходов регулируется ГК - и они теоретически могут быть проданы....
ОДНАКО:
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Теперь попробуйте это опровергнуть при помощи НПА..... Жду.... В противном случае буду считать вас пустозвоном....
|
|
| SlivaYu 25.06.2015 14:46
| Пользователь bartemios написал(а) 25.06.2015 10:05 | | Пользователь irina12 написал(а) 24.06.2015 12:06 |
Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать.
Или продавать их как отход тоже запрещают? |
|
Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается. |
|
Так чтобы их внести в ПНООЛР, нужен договор, куда мы их деваем, а в договоре должно быть прописано ОБЯЗАТЕЛЬНО! наименование отхода, код по ФККО, класс опасности и объемы. Наш покупатель не собирается прописывать код по ФККО и класс опасности, поэтому такой договор на подходит для ПНООЛР.
У нас на опилки получен сертификат соответствия ГОСТу, но РПН настаивает, что лесопильный цех не может работать без образования ОТХОДА опилки.
В результате мы нашли не такого принципиального покупателя на опилки, который написал в договоре все, как хочется РПН. Вообщем РПН победил(((
|
|
| kvmart 25.06.2015 17:20
| Пользователь SlivaYu написал(а) 25.06.2015 14:46 | | Пользователь bartemios написал(а) 25.06.2015 10:05 | | Пользователь irina12 написал(а) 24.06.2015 12:06 |
Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать.
Или продавать их как отход тоже запрещают? |
|
Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается. |
|
Так чтобы их внести в ПНООЛР, нужен договор, куда мы их деваем, а в договоре должно быть прописано ОБЯЗАТЕЛЬНО! наименование отхода, код по ФККО, класс опасности и объемы. Наш покупатель не собирается прописывать код по ФККО и класс опасности, поэтому такой договор на подходит для ПНООЛР.
У нас на опилки получен сертификат соответствия ГОСТу, но РПН настаивает, что лесопильный цех не может работать без образования ОТХОДА опилки.
В результате мы нашли не такого принципиального покупателя на опилки, который написал в договоре все, как хочется РПН. Вообщем РПН победил((( |
|
победила всеобщая безграмотность..... у нас так во всех сферах - телега едет перед кобылой....
ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!!
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
|
|
| bartemios 26.06.2015 09:34
SlivaYu, постойте, а зачем в договоре прописывать код отхода и писать "отход"? Неужели РПН так просит? У нас нет опилок, но я взял договор на макулатуру. Есть еще договор ТБО, но там, понятно, есть "отход". Так вот, по макулатуре. Пишу вам п.1.1 Раздела 1 (предмет договора)
Поставщик (т.е. мы) принимает на себя обязательства поставить и передать в собственность покупателя, а покупатель - принять и оплатить в сроки и на условиях настоящего договора макулатуру (согласно требованиям ГОСТ 10700-97), именуемую в дальнейшем товар.
1.2. Право собственности на товар возникает у покупателя с момента приема на складе.
Да и нет у нас ни в каких договорах кода, наименования, класса. Если уж речь об отходах идет в договорах, то просто прикладываю лицензию, на осуществление деятельности (но это для 1-4 кл.)
|
|
| Ludmila_KBC 26.06.2015 11:51
На мой взгляд, если вещество прописано в ПНООЛР, где долго и подробно рассказывается что это отход, бесполезно доказывать, что это товар. Да, как отход он может быть передан для утилизации (которая по определению в 89-ФЗ признается использованием) и в принципе РПН может запросить показать его в договоре с параметрами отхода во избежание разночтений. Наши подрядчики по договору передачи отходов забирают у нас поддоны, платят нам за них, а у себя заключением комиссии переводят их в сырье и перепродают.
На одном пивзаводе жидкие дрожжи (отход основного производства) сушили и упаковывали (получали товар). Были разработаны ТУ, технологический регламент, дрожжи из отхода превратились в побочный продукт и ушли из ПНООЛР.
|
|
| kvmart 26.06.2015 13:26
Ludmila_KBC,
ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! [u]ПО 89-ФЗ!!!!![/u]
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
|
|
| redaktor 26.06.2015 14:00
Уважаемый kvmart, Вам ограничен доступ на Форум до 03.07 за дублирование сообщений, избыточное форматирование текста.
|
|
| Ludmila_KBC 26.06.2015 14:01
kvmart, разве я что-то другое написала? Хотела бы я посмотреть договор на "удаление" отходов. Даже договор с Полигоном ТБО иначе называется.
|
|