Добрый день!
Спорили с аудитором (ISO), смотрели документы, к однозначному выводу не пришли.
По работе с отходами (112-часовая программа) обучены руководитель одного из подразделений и его заместитель. Аудитор заявил, что нужно также обучать и электромонтеров, меняющих люминисцентные лампы, и энергетика, ведущего учет отработанных ламп. Все отходы компания передает специализированным организациям.
В тексте закона и пояснениях к нему невозможно разобраться. На уровне здравого смысла понимаю, что если учить всех сотрудников, которые каким-либо боком касаются отходов - так это полкомпании учить. А содержание программы касается, все-таки, вопросов организации работы с отходами.
Учить надо только ответственного за организацию работы с опасными отходами или всех? По каким программам?
|
Как поступал я: обучал директора, главного инженера, эколога по первым 2-м программам, эколога по 3-й программе по обращению с отходами. Далее эколог делал журнал проведения инструктажа для электриков, уборщиц, и т.п. специальностей.
Сейчас.
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Будет.
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
3. Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, и требования к ее осуществлению устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
(п. 3 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
Таким образом схема, которую я применял уже не будет действовать, в том случае если федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования установит требования для обучения всех сотрудников,задействованных в обращении с отходами.
На Ваш вопрос нет однозначного ответа.
Я считаю, что т.к. лампы относятся к 1 классу опасности, то электромонтеров нужно в первую очередь обучать, также как и тех, кто работает с отработанными маслами или аккумуляторами...
Я всегда обучала себя и пару человек, которые касаются отходов 1-3 класса опасности. Для всех остальных - внутреннее обучение по инструкциям
|
Booba, заметьте в п.3 нет требований к установке порядка к накоплению (а именно это же самая большое яблоко раздора).... К чему бы это??? Может что-то хорошее произойдет))
Постановление Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 255 "О лицензировании...
п.3
г) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) - юридического лица должностного лица, ответственного за допуск работников к работе с отходами;
вопрос: если у лицензированного предприятия должно быть всего ОДНО обученное лицо по отходам, зачем нелицензируемому предприятию обучать больше одного?
ФЗ 7 "Об охране..."
Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности
1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.
Ответственные за ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ - те, кто подписывают документы - приказы, распоряжения, инструкции, паспорта, проекты, договоры на эту тему и т.п.
Электрик (дворник, уборщица, кладовщик и т.п) не может принять решение. Он по инструкции должен работать.
Итого, максимум того, что могут потребовать - обученный(ые) по 2-м программам - 72 и 112 часов
В связи с изменениями в ФЗ "Об образовании" обучение по обращению с отходами можно проводить своими силами в виде инструктажа, как по ОТ. Так как временная программа 112 часов утвержденная МПР, не является образовательной программой, согласно законодательству. Реализация данной программы не требует образовательной лицензии. Так же сертификат более не является документом об образовании, его могут выдавать все кто угодно.
После 01.07.2015 ситуация изменится только для организаций занимающих сбором, транспортированием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием, размещением отходов I - IV классов опасности, и то только после того как утвердят программу, и включат в список образовательных программ. Так же есть теперь государственный образовательный стандарт специалиста по обращению с отходами, как отдельная должностная единица.
Моё личное мнение, что на фирме должен быть обучен один человек, от силы два (для подмены на время отпуска), он же должен быть утвержден приказом ответственным. А все остальные (задействованые в накоплении) должны пройти обучение (запись в листаз ознакомления)в рамках инструкции по отходам (также утвержденной предприятием). Конечно же здесь речь идет о предприятии, которое только образует и передает отходы.
|
|
Тем, что отходы 4 класса не столь опасны для жизни и здоровья человека. А если в месте хранения 1000 ламп они разобьются - что делать? А если отработанные масла будут собираться и храниться неправильным способом - что делать? Так вот на эти вопросы должен и ответить обучившийся.
Лично у меня за рабочим столом отходы 5 класса опасности, в туалете -4 класса, если так брать.
Я просто объясняю свою логику. Если читать закон, то должны быть обучены вообще ВСЕ! Но надо иногда головой думать.
З.Ы. Лампы у Вас скорее вставляет тот же самый электромонтер, который их и снимает )
|
Новые лампы - проблемы охраны труда, отработанные-проблемы эколога и ОТ.
|
Уважаемый ecologame, почему же эта программа не относится к образовательным, она относится к дополнительным профессиональным образовательным программам и требование по лицензированию сохраняется и все остальное тоже. Может я что то не дочитала в ФЗ №273 Другой вопрос, что согласно ФЗ N 458 порядок проф. подготовки лиц, допущенных к сбору...устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
А что касается, кого учить..у нас проблем не возникало, согласно ФЗ№89- допущенных к [u]обращению[/u] с отходами, согласно этого же ФЗ читаем виды обращения, назначаем приказами этих лиц и обучаем. электромонтер, снимающий и несущий лампы на склад, какой вид по обращению с отходами осущ-т?соответственно обучаем отв.за места временного накопления, водителей, осущ-х прием отходов от сторонних орг-1, работающих на установах обезвреж, использования..у нас инспектора до такого не доходят..а по программе Экбез 72часа обуч-ся только руководители и специалисты, участвующие в системе управления ООС (гл.инженер-ему подчиняется Эслужба, нач.ЭС, экологи, нач.производ.цехов, отд.по благоустр-ву, договорник (по договорам на отходы) как то так..
Спасибо за ответы! Закон, увы, допускает массу трактовок. Буду подключать юриста и попробую сделать запрос в росприроднадзор...
Booba, Добрый день. У меня ситуация интересная. Есть головное предприятие (с договором и прочими изысками по утилизации "ламп" и обученным директором и спец-ом).Всё (договор, лимиты, заявки на утилизацию идёт через гол. предприятие). Филиалов 5 все работают и зарегистрированны в одной области. Нужно ли обучать специалистов в филиалах, при том что сейчас как то кризис и лишние деньги не хочется платить (про штрафы знаем). Отсылала запрос в казенное уч-ние ответа конечно не получили. В законе ничёё не понятно...может кто слышал, сталкивался с такой ситуацией.
|
Мы делаем так: со всех филиалов собираем не отходы ламп, а дефектную лампу. Привозим в головное здание. главный энергетик (обученный и имеет корочку) осматривает и фиксирует что лампа потеряла потребительские свойства, сам относит в МНО. Потом сам сдает в спец. организацию.
Booba, на транспортировку нужно спец. оборудование, разрешение и прочии бумаги...у нас в договоре прописанно что мы высылаем им заявку они приезжают забирают и утилизирут. Мы мучаемся учить свой персонал или 2-х жерт достаточно.
|
Всем привет!
Требуется ли мне обучение по экологической безопасности и обращению с отходами, если у меня диплом ВПО с квалификацией инженер-эколог? Является ли он альтернативой сертификату по Обращению с отходами. И если истекло 3 года с момента получения диплома нужно ли проходить теперь обучение?
poligonka, зачем вам ВПО подтверждать? вы же не учитель или врач...
обучение необходимо
Диплом о ВО и профподготовка-разные вещи
Добрый день! Знаю, что этот вопрос уже поднимался тут, но хочу еще раз уточнить..вдруг новые мысли появились у кого как у Вас обстоят дела с обучением людей ,которые имеют непосредственный контакт с отходами 1 кл.опасности? имею ввиду ,электрики.
Нужно обучать по программе 112 часов? или инструктаж какой?..
помогите!
Djovaika, это программа является ВРЕМЕННОЙ. она не утверждена как образовательная программа, и никогда не была утверждена. Читайте закон об образовании. Читайте комментарий Минобразования. В консультанте есть письмо (в форме вопрос-ответ).
Реализации Временной программы никак не регламентируется, поэтому по ней могут обучать хоть Центр ДПО, хоть тетя Фрося. Правда тете Фросе, придется распечатать на принтере сертификат (так как он не является документом об образовании).
Думаю законотворцы имели ввиду следующую идею:
Для лицензируемых видов деятельности необходимо будет иметь обученных сотрудников причем в 2х вариантах:
по новой программе ДПО которую утвердит МИНобрнауки совместно с МИНприроды
либо при реализации образовательной программы среднего профессионального образования с присвоением должности по Госстандарту - Специалист по обращению с отходами.
Для тех кто занимается не лицензируемым видом обращения с отходами - накоплением, остается требование - профессиональная подготовка на право обращение с отходами, для которой не будет никем утвержденной программы, и сертификат, будет лишь подтверждением ее проведения. И выглядеть это будет как обязательный инструктаж, с занесением в журнал и подписью обученного.
Я выложила на ЭП и письмо МИНобразования и Госстандарт. Советую всем почитать на досуге.
Оффтоп. Законодательство по экологии и не только, меняется очень быстрыми темпами. За всем уследить просто нереально. Помимо изменений которые относятся непосредственно к экологии, приходится следить и за изменениями в Налоговом законодательстве, Об образовании, Роспортебнадзора, Статистике, местном законодательстве и т.д.
Вот на прошлой неделе проверяла наличие штампиков "Экологический сбор" на ПТСках машин (выпущенных после сентября 2012г.) которые наша организация недавно приобрела. По итогам решили сделать распоряжение по работе службы снабжения и договорного отдела. Чтобы запрашивали копии ПТС на приобретаемое транспортное средство до его покупки. И проверяли наличие этих штампиков. Чтобы потом нам платить "ЭС" не пришлось.
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
(наименование в редакции, введенной в действие с 30 июня 2009 года Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 309-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
Таким образом, в силу указанных положений закона, подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь только те лица, которые допущенны к обращению с отходами 1-4 классов опасности (на основании соответствующих приказов).
Требование аудитора не основано на законе.
С уважением.
|
Добрый день! я человек здесь новый, подскажите где именно можно ознакомиться?!