Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста. Сдали расчет платы в котором за квартал превышение лимитов на размещение отходов. Уплатили в пятикратном размере.
Могут ли быть какие-то последствия для предприятия? Штрафные санкции к примеру?
Поясните вообще, когда РПН принимает расчет платы, потом может прийти какое-то предписание? Или расчет просто принимается и все?
Короче, какие последствия предоставления данных в расчете?
Должны ли данные в расчетах по кварталам совпадать с данными в 2-ТП (отходы)? Проверяется ли это в РПН?
Заранее спасибо.
2-тп обязательно должен сходится с расчетами, это смотрят точно!
У нас не сравнивают. Наверное, им лень складывать 4 квартала. Кроме того у нас несколько площадок, их тоже надо складывать.
Ну а каковы последствия? Допустим, будет превышение лимитов. Нам гразит штраф не смотря на то, что уплатили пятикратку?
|
Превышение лимитов=несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления. Штраф на ЮЛ по 8.2. от 100 до 250 тыс.
а если отходы, по которым превышены лимиты передаются с передачей права собственности (т.е. плата за них не вносится), все равно штраф?
|
Нет, только какой-нибудь инспектор-извращенец будет штрафовать по данному поводу.
Скажите, пожалуйста, а если у предприятия нет ПРООЛН? И нет утвержденных лимитов? От куда тогда берутся сведения о том, превышено ли размещение по фактически заявленному или нет?
Заранее спасибо.
|
А что у Вас есть? Может быть относитель к малому или среднему бизнесу?
Первые три квартала и часть четвертого мы работали без лимита утвержденного и без ПНООЛР. У нас нет относителя к малому и среднему. Мы крупный.
Мы поимели ПНООЛР и лимиты только в декабре 2014.
Лимиты на 2014 г согласно этому проекту гораздо ниже фаткически размещенных отходов. И расчет платы сдали по 4 кв уже с новыми лимитами.
От сюда и интересно как решается вопрос о предельном размещении в отсутствие лимитов? (Ситуация в которой мы существовали почти весь год.
|
Ну т.к. у Вас не было утвержденных лимитов, значит всё, что Вы вывозили - это СВЕРХЛИМИТ, поэтому вы должны были платить в 5-ти кратке первые 3 квартала.
Мы заплатили. Но, при составлении 2-ТП отходы, суммируя размещенные по всем кварталам, получили что цифра значительно превышает установленный лимит, который утвержден в конце года.
|
Всё опишите в ПЗ, у Вас по сути получается что новый лимит начинается с декабря 14 по декабрь 15, либо поступите проще отчитайтесь как будто нет лимита. Либо сделайте два 2ТП один без, другой с лимитами.
А что такое ПЗ?
|
Пояснительная записка, для росстата она не нужна, но для РПН лучше написать
А расчет мы уже сдали. Отдельно направить? Или приложить к 2-ТП?
|
Расчет сдали и сдали, к 2ТП не прикладывайте.
Как и говорил выше, Вы можете два отчета 2ТП сделать и отправить. можно в принципе даже ПЗ в таком случае не писать
А как 2-ТП делать в двух экземплярах? Приводить разные фактические размещения: с превышением и без? Или в одной указывать лимиты, а в другой нет. Но в самой форме я не нахожу, где указать лимиты.
alexandr-k, не надо указывать лимиты. Это отчет о фактических показателях.
Добрый вечер.
В ФККО не могу найти отходы офисной техники. На какой отход их заменить по новому фкко. отход 5 класса и код отхода с нулями.
|
Годовой норматив образования масла 0,722 тонны
если образовалось больше положенного, чем грозит?
lea-88, с точки зрения здравомыслящего человека - образовалось и сдано на переработку/использование/утилизацию, ничего страшного. Но некоторые инспекторы считают это несоблюдением установленных нормативов образования отходов, приравнивают к несоблюдению экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства, а это ст.8.2.
volckgalina,
спасибо
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как рассчитать в ПНВОС превышения по какому-либо веществу. Нужно брать массу по данному веществу со всех источников или только по одному, где была превышена концентрация?Например, в год мы можем выбрасывать со всех источников загр-го вещества массой в 10 тонн. Как быть, если, например, на одном из источников мы зафиксируем концентрацию этого в-ва в разы больше, чем это указано в проекте ПДВ, но если пересчитать все это на т/год (совместно со всеми остальными источниками по этому веществу),то получится меньше 10 тонн , т.е. годовой норматив мы не превысим... Будет ли считаться превышение концентрации только на одном источнике, хотя в целом по предприятию со всех источников в год нет превышений по установленному нормативу в год?
|
Да будет считаться превышением на одном источнике.
Вы должны отчитываться по каждому источнику отдельно (т.е. в Разделе 1 Платы НВОС вы должны указать фактическое количество выброшенных веществ от каждого источника).
Пример если на предприятии оксид азота у вас выбрасывается от 20 источников вы должны фактически посчитать сколько было выброшенно от каждого из них и в расчете платы НВОС (раздел 1) проставить 20 строк и в них написать фактически выброшенных веществ за квартал.
Здесь была данная тема http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=10055&archive=1
aleks1311, спасибо!
Motya87, если что не понятно будет в приведенных примерах в ссылке пишите попробуем разобраться вместе.
|
Что, простите?) У них в разрешение на выбросы стоят общие цифры по источникам. С какой стати необходимо расписывать нормативы и факты выбросов по каждому источнику? Где это прописано? Это мнение одного из форумчан.
Вы знаете, что есть предприятия, где по 100 источников выбросов. Я представляю, в какой том превращается отчет по НВОС, если они расписывают по каждому веществу каждую строку для каждого источника....
У них это будет считаться, возможно как разовое максимальное превышение по 1 источнику, но по факту-то они больше, чем указано в разрешение на выбросили.
aleks1311, спасибо!
Мне еще интересно, а кто-то делал такие расчеты по каждому ЗВ в РПНВОС до того как Росфедор это объяснил и как на это реагировали сотрудники РПН?
Просто в самом таблице раздела 1 в РПНВОС нет столбца, куда можно вписывать номера источников выброса, там просто столбик для порядкового номера строк на сколько я понимаю... Как оформлять в таком случае это все?))
|
У меня в разрешении на выброс по каждому источнику расписанно какие вещества выбрасываются и в каком количестве. Я делаю расчет по каждому веществу и по каждому источнику, у меня источников больше 40 на предприятии и в расчете платы НВОС (раздел 1) выходит 120 строк и не чего страшного в РПН принимают не чего против не имеют и не во что рачсчет платы не превращается все нормально получается. (если чесно сказать они в РПН на это сильно и не смотрят, у них главное оплаченные деньги!!! )
|
Здесь вас не понял, но еще раз приведу маленький пример с расчетом.
Вот смотрите к примеру есть на предприятии 2 источника выбросов с таким загрязняющим веществом как азота диоксид, например котельная и сварочный пост и к примеру за квартал по фактическим показателям работы по истонику котельная было выброшенно азота диоксида 5,205 тонн, а по сварочному посту 0,245 тонн, при этом в разрешении на выброс установленно сумарный разрешенный выброс для азота диоксид в 5,460 тонн, т.е. складывая фактический вброс от двух источников получаем 5,205+0,245=5,450 тонн/квартал это значит что уложились в общий лимит квартальный и если будем платить по пром. площадке без разбивки на каждый источник получим 5,450*52,00*1,6*1*1,2*2,33=1267,82 руб.
Но если мы посмотрим норматив по каждому источнику прописанный в разрешении на выброс то увидим, что для котельной установлен квартальный лимит 5,185 тонн, т.е. от котельной мы превысили установленный лимит на 0,02 тонны и должны платить это как сверхлимит (ниже посчитаю сумму), а для сварочного поста лимит установлен 0,275 тонн, т.е. лимит выбросов за квартал не превышен.
А теперь обещанный расчет если мы отчитываемся по каждому источнику выбросов:
1 строка 5,185*52,00*1,6*1*1,2*2,33=1206,17 руб. (в лимитах)
таже 1 строка 0,02*52,00*5*1,6*1*1,2*2,33=23,26 руб. (сверхлимит)
2 строка 0,245*52,00*1,6*1*1,2*2,33=56,99 руб. (в лимитах)
Итого 1206,17+23,26+56,99=1286,42 руб.
Далее разницу думаю вы сами можете посчитать в оплате, и это только по двум источникам, а если как вы говорите их 100 и не по одному будет превышение, тогда и сумма будет значительная. Для этого разрешения и стали выдавать с приложением №3 где идет расписывание по каждому источнику и по каждому веществу. И расчет платы вы должны (обязанны) делать по каждому источнику выбросов, а не по пром. площадке в целом!!!
aleks1311,
А если у нас есть такое разрешение с разбивкой по источникам - а я все равно считаю по пром. площадке (не разбиваю источникам) - так как есть же в разрешении и общая таблица с общими объемами в этом разрешении - что будет?
Я делю, просто, этот годовой объем на 4 квартала (лаб. анализы никакие мы не делаем) и платим эту полученную сумму за квартал и все...
Это ошибкой является?
|
Да это не достоверный расчет, вы должны делать не с разбивкой разрешения разделив его на 4, а по фактической работе оборудования!
aleks1311,
Мда...
Ясно... :3:
Спасибо!
aleks1311, имхо, в таком случае это не распространяется на тех, у кого разрешение выдано общее по пром. площадке. Честно говоря, первый раз слышу, чтобы в документы разделение по источникам было. Это интересно, интересно потому, что в одном регионе выдают по площадке, в другом - делят по источникам. С какой стати? В каждом регионе свои правила что ли?
|
Нет это не правила в каждом регионе разные, а разрешения выданы по разным постановлениям (сейчас не помню номера, могу посмотреть позже), поросто раньше выдавали разрешения по пром. площадке, теперь по новому постановлению выдают по каждому источнику у меня разрешение от 2013 года, а до этого было по пром. площадке.
aleks1311, мы получили одно в конце 2014 года - общее по пром площадке. Ждем вот второе, будет интересно посмотреть, как оно оформлено.
aleks1311, очень интересная тема. я только заступила на должность эколога предприятия.Разбираюсь, как считать плату за НВОС. Смотрела предыдущие, принятые РПН, расчеты моей предшественницы. Она именно тупо делила выброс по каждому вешеству за год на 4 и все дела. Прокатывает Хотя мне тоже это кажется не совсем верным. Разрешение у нас тоже выдано по промплощадке, с разбивкой по годам. Но! В конце есть приписка:"Условия действия разрешения: соблюдение нормативов ПДВ загрязняющих веществ в атм.воздух должно обеспечиваться на каждом источнике выбросов в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормативами допустимых выбросов по конкретным источникам." И что теперь делать? Замеры на каждом источнике? Начальство скажет:"Ишь чего захотела..."
Мы только делаем замеры согласно плану-графику контроля нормативов ПДВ. А там только несколько веществ подлежат контролю 1 раз в год, а остальные раз в пять лет.
|
ВСе правильно, замеры в соответствие с графиком ПДВ.
Если что-то Вы можете посчитать, исходя из фактических данных, возможно, в формулах по выбросам где-то используется количество произведенной ГП или количество расходуемого сырья, или чего еще, то можно расчитать самим. Если таких данных нет или их сложно достать, то можно на 4 делить.
Мне интересно, каким образом можно самостоятельно, допустим, посчитать выборсы от очистных сооружений или от автостоянки - без спец программы будет достаточно сложно.
Так что Вам нужно пройтись по каждому источнику и посмотреть расчетные форумы, если Вы хотите действительно разобраться.
Amida, короче, пока не потребуют расчет по каждому источнику, буду делить на 4.
|
У меня разрешение выдано по Приказу МПР РФ от 25 июля 2011 г. N 650, так вот если разрешение формируется по данному приказу тогда в нем должно быть Приложение (1) , где расписывается по каждому источнику на каждое вещество и данное приложение является обязательным к разрешению.
А у вас скорее всего разрешение выдано по Приказу РТН РФ от 7 февраля 2007 г. N 56, которое утратило силу.
В настоящее время действует приказ мпр №650, по нему и должны выдавать разрешения почитайте как должно выглядеть ваше разрешение и какие к нему идут приложения, а то что вам выдает РПН ваш местный, я так думаю просто по незнанию законов, а вот что делать с этим я не знаю..........
|
При проверке РПН может и написать вам как нарушение.........
Потом будете доказывать что незнали............
|
О! я соврала. Нашла Приложение к нормативам. Вспомнила, что в старом разрешении тоже так было на другом предприятии. Всегда расчеты делала по площадке, а не по источникам выбросов, при проверке вопросов никогда не было.
Вы мне дайте ссылку на статью в законе, где указано, что должны отчитываться по приложению к разрешению, а не по самому разрешению и на каком основании они должны выписывать штраф в таком случае?)
. Раздел 1 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" заполняется плательщиком, осуществляющим выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от стационарных объектов, для каждой производственной территории или по хозяйствующему субъекту в целом в зависимости от выданного разрешения.
В форме по НВОС нет столбца для указания номера источника, поэтому заполнять по каждому источнику не представляется возможным. Каким образом определить - какая строка относится к какому источнику?)
|
У нас Разрешение выдано в сентябре 2012 года, но там нет ссылки на Приказы МПР. Посмотрела я сейчас этот 650 Приказ, но не нашла там ничего, где было бы написано, что в Разрешении прописываются нормативы на каждый источник. Может быть плохо смотрела)) Единственное что нашла это вот: 1.1. "Количества вредных (загрязняющих) веществ, допускаемых к выбросу в атмосферный воздух, устанавливаются по каждой отдельной производственной территории (для территориально обособленного подразделения в соответствии с его ОКАТО с обобщением в целом по хозяйствующему субъекту) индивидуального предпринимателя и юридического лица, подлежащего федеральному государственному экологическому надзору (далее - хозяйствующие субъекты):
в пределах установленных нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - нормативы ПДВ);
в пределах установленных лимитов на выбросы (временно согласованных выбросов) вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - ВСВ)".
Плюс ко всему мне не понятно, даже если в каком-то приказе и прописано требование для установки норматива на каждый отдельный источник, то как правильно заполнить саму форму РПНВОС, если в ней это не предусмотрено? В Приказе РТН от 05.04.07 г. №204 в разделе Порядок заполнения Раздела 1
"Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" указано: "1. Раздел 1 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" заполняется плательщиком, осуществляющим выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от стационарных объектов, для каждой производственной территории или по хозяйствующему субъекту в целом в зависимости от выданного разрешения."
Далее:
"3. В столбце 1 указывается порядковый номер строки." А где же тогда столбец для указания номера источника выброса? Как их отличать друг от друга? Только по ПДВ указанных для них? Это же не удобно
"4. В столбце 2 указывается наименование загрязняющего вещества, облагаемого платой за негативное воздействие на окружающую среду при выбросе в атмосферный воздух.
5. В столбце 3 указывается единица измерения вещества (тонна).
6. В столбце 4 указывается предельно допустимый выброс загрязняющего вещества в соответствии с разрешением.
В самом Приказе нет ни слова про отдельные источники, в связи с чем я полагаю никто не сможет догадаться имея Разрешение на выброс с установленными ПДВ на каждое в-во, а не на каждый источник выброса отдельно что нужно делать как указал Росфедор А когда Вы в первый раз принесли в РПН такой отчет, инспектора не удивились? Я думаю наши были бы в замешательстве)))
В любом случае, у меня сейчас затруднения даже не в том как это оформить, а как правильно рассчитать превышения. Если, например, у меня замеры раз в год на источнике, то как мне рассчитать плату за ЗВ, если данные по всем источникам, которые выбрасывают это ЗВ будут у меня в конце года? Я делала обычно в 4 квартале уже все точные расчеты имея все данные за год, а до этого за 3 квартала платила разделив данные за предыдущий год на 4. Сейчас же меня интересует вопрос, как быть, если превышение у меня выявилось в 1 квартале на одном источнике. Мне платить за превышения в 1 квартале, а в след-х кварталах уже не платить?
Amida, пока я строчила свой ответ, Вы уже задали те же вопросы)) Мысли сходятся, ахаха)
|
Да потому что бред это! Я пока за обедом ходила еще мысль пришла в голову: не знаю, как кто, но я, когда делаю расчеты, как правило, я прикладываю пояснительную записку, где расписано по источникам: сколько что выброшено, а потом общая сумма в соответствие с разрешением. Если инспектора расчет платы смутит, всегда можно показать данную ПЗ.
Вот.
Вас оштрафуют, только если росфедер прийдет проверять, а т.к. он не является инспектором, то можно спать спокойно
Коллеги, а Вам не кажется, что в сфере наших интересов волнуются изменившемуся законодательству только пользователи форума, а все остальные "типа не просвещённые" также платят по плащадке, также сдают отчеты и просто не волнуются о грядущем?
|
А Вы сдаете отчеты, расписывая выбросы отдельно по каждому источнику?!
Amida, а я вот все никак не сяду пообедать))) Я подумала, что если такое требование делать расчет по каждому источнику выброса подразумевается где-то, хотя в Приказе по заполнению формы РПНВОС №204 не сказано это, то можно тогда извратиться и предположить, что нужно и с отходами так делать. Расписать все контейнеры с ТБО, какие есть на площадке и учитывать сколько всего из каждого вывезли на полигон...
|
Тоже хотела аналогию по отходам провести) Они ведь тоже образуются от разных источников, есть также пределы накопления и тд и тп)
Я не считаю, что заполнение по каждому источнику неправильное, но нигде об этом не сказано.
|
Не уверена, но меня терзают подозрения что и наши инспектора в РПН не в курсе что нужно так делать, раз выдают Разрешения в целом по в-ву. Поэтому о чем волноваться?
|
А Вы точно все документы к Разрешению посмотрели? Еще раз гляньте. Не только титульный лист разрешения, а еще и приложения к нему. Должна быть детализация по источникам.
|
. Раздел 1 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" заполняется плательщиком, осуществляющим выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от стационарных объектов, для каждой производственной территории или по хозяйствующему субъекту в целом в зависимости от выданного разрешения.
Вы сами ответили на свой вопрос почему должны отчитываться по каждму источнику.
Раздел 1 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами" заполняется плательщиком, осуществляющим выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от стационарных объектов, для каждой производственной территории или по хозяйствующему субъекту в целом [u]в зависимости от выданного разрешения[/u].
У вас разрешение выдано по каждому источнику и для каждого вещества? - Да!
У вас в приложении к разрешению есть нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам по хозяйстующему субъекту? - Есть!
Так значит и отчитываться вы должны в соответствии с вашим разрешением!!!! В котором есть приложение написанное выше.
|
А зачем вам данный столбец делаете например для азота диоксид (по разрешению например от 4 источников) 4 строки и в графу 4 вписываете установленные ПДВ для каждого источника по вашему разрешению, проблемы не вижу!
|
К счастью выбросов у меня нет. Но по практике работы на заводах - всегда считал по площадке, никакой пояснительной по источникам не делал, как максимум расчет по котельной и всё. Я в своё время тут с коллективом "Дядей Фёдоров" рассуждал над этим вопросом, считаю что законодательно не закреплено расчет по каждому источнику. А второе, если до этого дойдет, то буду также делать как и делал, потому что затраченные силы будут намного больше, чем проверок РПН.
|
|
Точно-точно, все досконально изучила))
Booba, ммм...а что это за приказ?! Как называется?
|
В приказе 650 есть приложение (1) "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам....."
там и расписывают по источникам.
|
Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
Booba, ааа... ну мы средний бизнес, вот почему я не в курсе)) Спасибо)
aleks1311, всё, увидела, спасибо!
Мда... Ну я так понимаю, что раз у нас по другой форме выдано разрешение, то значит как и прежде нужно отчитываться. Вот только не понятно как рассчитывать тогда превышения...
|
Разрешение выдано по каждому источнику и для каждого вещества - НЕТ!
У нас разделение есть только в Приложении к данному разрешению :)
|
На титульнике Разрешения написано обычно что приложение является его неотъемлемой частью...
|
Все верно в разрешении написанно [u]"условия действия разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам указанны в приложения №1,2,3 (на ___ листах) к настоящему разрешению, чвляются его неотъемлемой частью"[/u] почиайте внизу своего разрешения есть такие слова?
Думаю есть! Коментарий думаю излишний.......
|
У вас еще видно старое разрешение. Я вам написал как можно посчитать, дальше вам решать самим как поступить......
Да еще вот что, я не считаю что мое мнение окончательное и по другому нельзя делать. Я просто расказал как делаю я и как можно поступить.....
aleks1311, спасибо, я поняла Вас. Думаю все будет зависеть от мнения ТУ РПН, я так понимаю по всей России все считают по-разному.
Посмотрела в Консультанте старый приказ РТН №56, оказывается он утратил силу аж 04.11.2010 года! А наш РПН в 2012 году выдавал по нему Разрешения... Странная ситуация.
aleks1311, нет таких слов...я бы рада :)
|
тогда у вас вообще не понятно какое разрешение, вообще-то должны быть на титульном листе эти слова!!!
Посмотрите образец разрешения в приказе 650, там даже эти слова прописанны!!!
Интересно вам выдал ТУ РПН разрешение!!!
|
Видимо так же как и нам
Коллеги, как Вы думаете, из 458 ФЗ ст. 20 "6. В целях стимулирования юридических и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность, к проведению мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду при исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов к ставкам такой платы применяются следующие коэффициенты:
коэффициент 0 при размещении отходов V класса опасности добывающей промышленности посредством закладки искусственно созданных полостей в горных породах при рекультивации земель и почвенного покрова (в соответствии с разделом проектной документации "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" и (или) техническим проектом разработки месторождения полезных ископаемых);
коэффициент 0,5 при размещении отходов IV, V классов опасности, которые образовались при утилизации ранее размещенных отходов перерабатывающей и добывающей промышленности;
коэффициент 0,67 при размещении отходов III класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов II класса опасности;
коэффициент 0,49 при размещении отходов IV класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов III класса опасности;
коэффициент 0,33 при размещении отходов IV класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов II класса опасности.";
Эти коэф-ты для кого, для образователя отходов, или кто отходы обезвредил?
Кто будет платить то?
|
Для тех, кто платит негативку за размещаемые отходы
aleks1311, Amida, в общем звонила с утра в наш РПН, и тетя, которая специализируется на расчетах платы у них там (как я поняла) объяснила, что нужно считать не по каждому источнику отдельно, а в целом по загр-му в-ву. У вас же, говорит, в Разрешении на выброс в целом по веществу суммарно со всех источников прописан ПДВ для него, значит так и нужно считать)))) Такие дела... ))
|
Спасибо!
Я даже не сомневалась в этом собственно
Amida, хотя если рассудить, в принципе не ничего безумного, наверное, делать расчет по каждому источнику. Ведь если я правильно понимаю, норматив на каждом источнике как раз и установлен чтобы не было залповых выбросов. Есть же большая разница если мы, допустим, выбросим в квартал эти 10 установленные нам в нормативе тонн и больше весь год не будем выбрасывать вообще или за год постепенно выбросим эти 10 тонн.
|
Именно так и есть, как я и говорила, что подобное заполнение точно не будет являться нарушением, просто для его формирования нужно больше времени потратить, и, конечно, все-таки смущает, что в отчете нет столбца для отдельных номеров источников - только в этом вопрос.
Amida, ммм...я имела в виду то что логично было бы действительно со всех предприятий требовать такой контроль отдельно по источникам, в целях как-раз таки защиты ОС от залповых выбросов. На деле же получается что в разных ТУ РПН свои взгляды и требования... И тогда не понятно, если у нас РПН считает что расчет нужно проводить по ЗВ в целом, то значит они не будут штрафовать по 8.21 за превышения на одном источнике, ведь в целом при пересчете на т/г по всем источникам превышения по этому ЗВ не будет?
Motya87, у меня в разрешении в целом по площадке идет, потом по каждому источнику.
В расчете я пишу в целом, но сам расчет веду по каждому источнику с учетом того работал он или нет.
irina12, и если вылезло превышение на одном источнике, то считаете в плате уже за него как сверхлимит?
|
Так вопрос в том и состоит кого обяжут либо образователя отходов, который является собственником отходов, и просто он отдал отход на обезвреживание, а обезвреживатели оказали просто услугу. Либо сам обезвреживатель, который разместит, грубо говоря, золу?
У меня сложилось впечатление, что обяжут образователя отходов платить за размещение своих обезвреженных отходов. В противном случае смысла в изменении закона не было бы.
|
Вот это уже сложный вопрос. У меня просто таких ситуаций не было. По идее, наверное, за этот источник надо платить как сверхлимит.
irina12, я так понимаю, что то что нужно делать решает местный РПН)) Раз у Вас в Разрешении нормативы для источников приведены, то видимо значит и сверхлимит нужно по этому источнику платить.
|
Собственником отходов является образователь отходов, если он не передал отходы в собственность другому лицу. Соответственно, если обезвреживатель принял в собственность - платит он. Не принял - образователь.
|
Так фишка с том, что чаще всего обезвреживатель не берет право собственности на себя. Т.е. ПС останется за образоватлем.
Сейчас платежа, если ты сдал на обезвреживание, нет, а с вступлением в силу этих поправок будем платить еще и за обезвреживание.
Только опять же вопрос встает с тем, что размещение "обезвреженных" отходов должно входить в лимиты, на них надо делать паспорта и т.д.
|
Право собственности прописывается в договоре, принципиально ничего не изменилось
Praktik, изменилось и принципиально. Раньше если образователь сдавал отходы на обезвреживание, даже без передачи ПС, то в плате за негативку было 0. А сейчас будет платить и при сдаче на обезвреживание.
|
Что? Плата за НВОС при обезвреживании вводится? Я что-то упустила?!
|
Нет. Просто на это раньше не обращали внимание. В договорах на обезвреживание почти всегда прописывался переход права собственности
|
Еще никто не понял очередной бред 458 ФЗ.
|
Дату не подскажите? Пропустила...видимо, хочу посмотреть, к чему готовиться...
Amida, ст. 20 458 ФЗ от 29.12.2014 "6. В целях стимулирования юридических и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность, к проведению мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду при исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов к ставкам такой платы применяются следующие коэффициенты:
коэффициент 0 при размещении отходов V класса опасности добывающей промышленности посредством закладки искусственно созданных полостей в горных породах при рекультивации земель и почвенного покрова (в соответствии с разделом проектной документации "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" и (или) техническим проектом разработки месторождения полезных ископаемых);
коэффициент 0,5 при размещении отходов IV, V классов опасности, которые образовались при утилизации ранее размещенных отходов перерабатывающей и добывающей промышленности;
коэффициент 0,67 при размещении отходов III класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов II класса опасности;
коэффициент 0,49 при размещении отходов IV класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов III класса опасности;
коэффициент 0,33 при размещении отходов IV класса опасности, которые образовались в процессе обезвреживания отходов II класса опасности.";
irina12, а, теперь все понятно стало.
Нет, ну во-первых, тут не идет речь о том, что нужно платить за отходы, которые ередали на обезвреживание - это раз. Давайте не будем все в кучу складывать.
Во-вторых, отходы, которые образуются ПОСЛЕ обезвреживания - это собственность тех, кто принял данные отходы, т.к. они образовались в результате их деятельности.
Думаю, что данный пункт относится к тем предприятиям, которые как раз занимаются обезвреживанием, но никак не к тем, что передает отходы им, если логически рассуждать...
Amida, давайте дальше логически мыслить :) а зачем это нужно обезвреживателям? Ведь они и сейчас платят за размещение своей "золы".
Т.е. если у них зола 4-го класса, они и платят за размещение 4-го класса.
Т.е. получается, что обезвреживают они наши отходы, а размещают потом свои.
|
Ну получается, что так и получается, как ни крути...Может быть при таком законе, они как раз за эту "золу" будут платить меньше денег.
Честно говоря, я просто плохо себе представляю, каким образом организации, которые занимаются обезвреживанием, будут представлять сведения о количестве отходов, которые образовались в результате их обезвреживания тем, кто им эти отходы передал. Случится бардак.
Получается, что у нас, как у тех. кто передает отходы на обезвреживание, должны быть в лимитах указаны эти отходы, типа: "зола от отходов 1 класса опасности" НО ОПЯТЬ ЖЕ! Получается, что предприятия, занимающиеся обезвреживанием, не будут платить за свою золу?
Даже не знаю...
irina12, логично, что вносить плату должен будет тот, кто производит обезвреживание. Мы, как образователи сдаем ему отход (условно, 2 кл), за что платим деньги и передаем в его собственность. А обезвреживатель, в результате его технологического процесса понижает класс опасности (условно до 3 или 4) отхода. И затем этот отход идет на размещение. Если можно так выразиться, то это плата за "использование и обработку" отхода (привет лицензированию )
Я так понимаю, конторы, занимающиеся обезвреживанием будут компенсировать все вышеописанные затраты путем поднятия цен
|
Да так же как и сейчас представляют, не вижу в чём проблема-то? Отход пришел - отметка, отход образовался - отметка. Обычный производственный процесс.
|
Наоборот, это им поддержка от государства. То они отходы захоранивали по 100% стоимости, а сейчас будут применять понижающий коэффициент
Praktik, да, вы правы. Перечитал еще раз. Видимо все-таки за обезвреживание они не будут платить. Им просто устанавливается понижающий коэффициент.
Хм... тогда уж нужно вводить и пониженный коэффициент для выбросов ЗВ, образующихся при обезвреживании отходов от тех фирм, от которых организация приняла отходы
|
Да куда там уже меньше, и так за выбросы копейки платят все по сравнению с отходами по крайней мере и с водой (если сбросы соответствуют разрешению)
Amida, ну да, правда)