 |
| Booba 13.01.2015 14:59
| Пользователь Anika7 написал(а) 13.01.2015 14:51 | Здравствуйте!
Помогите разобраться и отреагировать на письмо РПН.
Предприятие регулярно вносит плату за НВОС, предоставляет тех. отчет, 2-ТП (отходы) и т.д.
Помимо офиса имеется Обособленное Подразделение (ОП) в другом городе. В декабре пришло письмо от РПН, что ОП включено в список отчитывающихся по форме 2-ТП (отходы) на территории той области, где расположен город, и что организация должна направить отчет за 2014 год. В ОП числиться один сотрудник. Разрабатывать ПНООЛР, паспорта, платить за НВОС и т.д. из-за одного человека в ОП не совсем корректно и трудно выполнимо. Хотим в договоре аренды помещения прописать пункт, что права собственности на отходы с момента их образования переходят арендодателю помещения. Т.е. ответственность и обязанность за плату за НВОС, ведение учета отходов, предоставление отчета 2-ТП (отходы) и т.д. перейдут арендодателю, на что он согласен. Будет ли это выходом из ситуции?
Ранее такого пункта в договоре не было, никакой учет не велся. Обслуживанием помещения занимался и занимается арендодатель. Контейнеры для отходов принадлежат соответственно не нам, ртутные лампы и т.д.
И как отреагировать на письмо РПН: направить "нулевой" 2-ТП (отходы) отчет и приложить договор аренды помещения или просто написать ответное письмо с пояснением ситуации и приложением договора, а может ничего не отправлять, имея на руках договор аренды помещения с пунктом о переходе права собственности на отходы? |
|
Да в договоре пропишите и всё никто трогать не будет, сделайте доп соглашение к договору январем 14-го года с данным пунком ни и лучше еще чем-нибудь простым. Отвечать на письмо РПН предприятиям не обязательно, но чтобы не будить льва лучше напишите: Мы дико извиняемся и не снимаем с себя обязанностей. но видимо ваша информация устаревшая у нас давным давно заключено доп соглашение, в соответствии с гражданским законодательством о Праве собственности на отходы Арендадателю и т.п.
Надеюсь поможет Вам
|
|
| Amida 13.01.2015 15:04
| Пользователь Booba написал(а) 13.01.2015 14:59 | | Пользователь Anika7 написал(а) 13.01.2015 14:51 | Здравствуйте!
Помогите разобраться и отреагировать на письмо РПН.
Предприятие регулярно вносит плату за НВОС, предоставляет тех. отчет, 2-ТП (отходы) и т.д.
Помимо офиса имеется Обособленное Подразделение (ОП) в другом городе. В декабре пришло письмо от РПН, что ОП включено в список отчитывающихся по форме 2-ТП (отходы) на территории той области, где расположен город, и что организация должна направить отчет за 2014 год. В ОП числиться один сотрудник. Разрабатывать ПНООЛР, паспорта, платить за НВОС и т.д. из-за одного человека в ОП не совсем корректно и трудно выполнимо. Хотим в договоре аренды помещения прописать пункт, что права собственности на отходы с момента их образования переходят арендодателю помещения. Т.е. ответственность и обязанность за плату за НВОС, ведение учета отходов, предоставление отчета 2-ТП (отходы) и т.д. перейдут арендодателю, на что он согласен. Будет ли это выходом из ситуции?
Ранее такого пункта в договоре не было, никакой учет не велся. Обслуживанием помещения занимался и занимается арендодатель. Контейнеры для отходов принадлежат соответственно не нам, ртутные лампы и т.д.
И как отреагировать на письмо РПН: направить "нулевой" 2-ТП (отходы) отчет и приложить договор аренды помещения или просто написать ответное письмо с пояснением ситуации и приложением договора, а может ничего не отправлять, имея на руках договор аренды помещения с пунктом о переходе права собственности на отходы? |
|
Да в договоре пропишите и всё никто трогать не будет, сделайте доп соглашение к договору январем 14-го года с данным пунком ни и лучше еще чем-нибудь простым. Отвечать на письмо РПН предприятиям не обязательно, но чтобы не будить льва лучше напишите: Мы дико извиняемся и не снимаем с себя обязанностей. но видимо ваша информация устаревшая у нас давным давно заключено доп соглашение, в соответствии с гражданским законодательством о Праве собственности на отходы Арендадателю и т.п.
Надеюсь поможет Вам |
|
Они не имеют подобным образом передавать право собственности, т.к. отходы образуются от их людей и потому что у арендодателя нет лицензии на размещение этих отходов, за которые он будет отчитываться.
Как-то так.
|
|
| Anika7 13.01.2015 15:10
Спасибо за участие и ответы!
А как же лучше поступить? Получается, что в любом случае - мы нарушаем?
|
|
| Booba 13.01.2015 15:25
Amida, почему не могут. Могут главное точно прописать, что в результате деятельности Арендодателя, а именно от сдачи помещений в аренду, образуются данные отходы. Определенные вещи в законах, которые надо и нужно нам читать правильно, власть имущие пробуют навязать свое видение законов. Вот к примеру как Вы считаете должен ли я разрабатывать ПДВ для площадного (плоскостного) источника выбросов (акватория или автостоянка)?
|
|
| Amida 13.01.2015 15:27
| Пользователь Booba написал(а) 13.01.2015 15:25 | | Amida, почему не могут. Могут главное точно прописать, что в результате деятельности Арендодателя, а именно от сдачи помещений в аренду, образуются данные отходы. Определенные вещи в законах, которые надо и нужно нам читать правильно, власть имущие пробуют навязать свое видение законов. Вот к примеру как Вы считаете должен ли я разрабатывать ПДВ для площадного (плоскостного) источника выбросов (акватория или автостоянка)? |
|
Нееееет..не могут! Почитайте документ "методика разработки ПНООЛР...." Там черным по белому указано, что арендатор имеет право передавать отходы арендодателю при наличии у второго лицензии на обращении с этими отходами.
Отходы - это не ПДВ. Тут немного другие правила. Тупые, но они есть. Хотя вот заключение подобных договоров между арендатором и арендодателем иногда прокатиывает при проверке, но далеко не всегда.
Хотя если, конечно, укзать, как Вы хотите, что от такогй деятельности, как "представление в аренду" образуются отходы -- мб и прокатит, но при этом это должно быть прописано у арендодатора в томе ПНООЛР! И все отходы арендаторов должны быть включены в их лимиты. А по факту это мало где есть.
|
|
| Booba 13.01.2015 15:35
| Пользователь Amida написал(а) 13.01.2015 15:27 | | Пользователь Booba написал(а) 13.01.2015 15:25 | | Amida, почему не могут. Могут главное точно прописать, что в результате деятельности Арендодателя, а именно от сдачи помещений в аренду, образуются данные отходы. Определенные вещи в законах, которые надо и нужно нам читать правильно, власть имущие пробуют навязать свое видение законов. Вот к примеру как Вы считаете должен ли я разрабатывать ПДВ для площадного (плоскостного) источника выбросов (акватория или автостоянка)? |
|
Нееееет..не могут! Почитайте документ "методика разработки ПНООЛР...." Там черным по белому указано, что арендатор имеет право передавать отходы арендодателю при наличии у второго лицензии на обращении с этими отходами.
Отходы - это не ПДВ. Тут немного другие правила. Тупые, но они есть. Хотя вот заключение подобных договоров между арендатором и арендодателем иногда прокатиывает при проверке, но далеко не всегда.
Хотя если, конечно, укзать, как Вы хотите, что от такогй деятельности, как "представление в аренду" образуются отходы -- мб и прокатит, но при этом это должно быть прописано у арендодатора в томе ПНООЛР! И все отходы арендаторов должны быть включены в их лимиты. А по факту это мало где есть. |
|
С этим полностью согласен, Арендодатель должен качественно проработать весь процесс. Но есть лазейка и тут в случае если это МСП. Нормативы и проект им не нужны, а при сдаче в ПЗ можно что угодно написать, а можно и не написать.
|
|
| Anika7 13.01.2015 16:10
В нашем случае арендодатель - крупное предприятие. Арендуемое помещение в административном здании. Поэтому думаю, что природоохранная документация (ПНООЛР и т.д.) у них должна быть, но наша организация при разработке ПНООЛР вряд ли учтена.
Не знаю, как лучше разрулить эту ситуацию. ОП образовалось в 2012 году и будет действовать до середины текущего года. Никаких вопросов по ОП со стороны надзорных органов до этого момента не было. А теперь надо "спасать" организацию от РПН , а точнее от ответственности по КоАП.
Возможно, договор и не спасет, но думаю, что всё-таки его лучше иметь на руках.
Подскажите, пожалуйста, как можно еще дополнить условия договора аренды помещения, чтобы переложить ответственность на арендодателя и не вести отчетность по экологии, не формировать систему обращения с отходами, если открываем ОП на короткий срок и где мало сотрудников? Это и в будущем пригодиться...
1) Право собственности на отходы, образованные арендатором, с момента их образования переходит арендодателю помещения.
2) Арендная плата предусматривает покрытие всех расходов по предоставлению имущества в аренду, включая коммунальные и эксплуатационные платежи.
|
|
| Praktik 14.01.2015 08:20
| Пользователь Amida написал(а) 13.01.2015 15:27 | | Пользователь Booba написал(а) 13.01.2015 15:25 | | Amida, почему не могут. Могут главное точно прописать, что в результате деятельности Арендодателя, а именно от сдачи помещений в аренду, образуются данные отходы. Определенные вещи в законах, которые надо и нужно нам читать правильно, власть имущие пробуют навязать свое видение законов. Вот к примеру как Вы считаете должен ли я разрабатывать ПДВ для площадного (плоскостного) источника выбросов (акватория или автостоянка)? |
|
Нееееет..не могут! Почитайте документ "методика разработки ПНООЛР...." Там черным по белому указано, что арендатор имеет право передавать отходы арендодателю при наличии у второго лицензии на обращении с этими отходами.
Отходы - это не ПДВ. Тут немного другие правила. Тупые, но они есть. Хотя вот заключение подобных договоров между арендатором и арендодателем иногда прокатиывает при проверке, но далеко не всегда.
Хотя если, конечно, укзать, как Вы хотите, что от такогй деятельности, как "представление в аренду" образуются отходы -- мб и прокатит, но при этом это должно быть прописано у арендодатора в томе ПНООЛР! И все отходы арендаторов должны быть включены в их лимиты. А по факту это мало где есть. |
|
Насколько знаю ""методика разработки ПНООЛР...." не является документом, которым регулируются взаимоотношения арендодателя и арендатора.
Имхо, вполне достаточно прописать в договоре аренды, что отходы, образующиеся в ходе деятельности арендатора являются собствепнностью арендодателя.
|
|
| Amida 14.01.2015 08:46
Praktik, не является, но если Вы посмотрите судебную практику, то убедитесь, что для суда данная Методика является основания для вынесения приговора Также на основании этой методики РПН требует при смене полигона переоформлять лимиты...что неправомерно, как мне кажется.
|
|
| Booba 14.01.2015 09:21
| Пользователь Praktik написал(а) 14.01.2015 08:20 | | Пользователь Amida написал(а) 13.01.2015 15:27 | | Пользователь Booba написал(а) 13.01.2015 15:25 | | Amida, почему не могут. Могут главное точно прописать, что в результате деятельности Арендодателя, а именно от сдачи помещений в аренду, образуются данные отходы. Определенные вещи в законах, которые надо и нужно нам читать правильно, власть имущие пробуют навязать свое видение законов. Вот к примеру как Вы считаете должен ли я разрабатывать ПДВ для площадного (плоскостного) источника выбросов (акватория или автостоянка)? |
|
Нееееет..не могут! Почитайте документ "методика разработки ПНООЛР...." Там черным по белому указано, что арендатор имеет право передавать отходы арендодателю при наличии у второго лицензии на обращении с этими отходами.
Отходы - это не ПДВ. Тут немного другие правила. Тупые, но они есть. Хотя вот заключение подобных договоров между арендатором и арендодателем иногда прокатиывает при проверке, но далеко не всегда.
Хотя если, конечно, укзать, как Вы хотите, что от такогй деятельности, как "представление в аренду" образуются отходы -- мб и прокатит, но при этом это должно быть прописано у арендодатора в томе ПНООЛР! И все отходы арендаторов должны быть включены в их лимиты. А по факту это мало где есть. |
|
Насколько знаю ""методика разработки ПНООЛР...." не является документом, которым регулируются взаимоотношения арендодателя и арендатора.
Имхо, вполне достаточно прописать в договоре аренды, что отходы, образующиеся в ходе деятельности арендатора являются собствепнностью арендодателя. |
|
В 89 фз нам сказали, что отношения регулируются гражданским законодательством, при этом чиновники сами не соблюдают закон. Я вообще удивлялся и сейчас удивляюсь как главные нормировщики неукоснительно исполняют рекомендации, а не законы. Рекомендации это всего лишь шаблонное мышление, упрощение и сокращение времени на разработку и всё.
|
|
| Amida 14.01.2015 09:24
Booba, полностью согласна. Сама долго возмущалась по этому поводу, но далеко не все предприятия готовы отстаивать в нескольких судах свои права и не факт, что докажут правоту, ибо мнение судьи зависит от его компетенции и его подготовки, мнение очень субъективно и почти не оспоримо.
Мне вообще кажется странным споры по поводу вопросов между арендатором и арендодателем: какая разница кто будет платить за размещение отходов, если по факту в бюджет данные деньги поступят?! Вот этого я не понимаю совсем, честно говоря.
Придумывают какие-то лицензии ненужные...
Хотя, заметьте, сейчас с 2015 г. вступили изменения, где говорится, что тот, у кого образовались отходы является собственником и вроде как он должен отчитывать по ним. Сейчас не помню номер Статьи конкретно..поищу - укажу. При данном условии РПН может требовать чего угодно.
|
|
| olga2013com 14.01.2015 09:56
Нам РПН по СЗФО ответил, что каждый должен сам отчитываться за свой отход, мы вписали арендатора в проект, написали, что вносим за него плату, ответ: у нас нет лицензии на обезвреживание и размещение.... устно сказали: в следующем полугодии нужна лицензия и на сбор и т.д., и поэтому нас будут штрафовать;сейчас приходиться делать паспорта и на арендатора, искать кто готов принять от них отходы (проблемы с лицензированием и включением в ГРОРО по ЛО И СПб), за вывоз заплатим намного больше, чем за сам НВОС. по воздуху удалось вписать арендатора в проект и вносить плату за них. бред конечно полнейший одна комната - 2 человека официально, остальные на полставки от арендодателя работают. прошу перевести хотя бы эту комнату с люминесцентных ламп на светодиды, чтобы не заморачиваться хоть с этим отходом, директор смеется - это твои проблемы, достала я его со своей экологией. Везде такое неблагодарное руководство? все время попрекают, что зря мне з/п платят, а только деньги у них требую, то на одно, то на другое... надоело. извините, захотелось выговориться
|
|
| Amida 14.01.2015 10:01
| Пользователь olga2013com написал(а) 14.01.2015 09:56 | | Нам РПН по СЗФО ответил, что каждый должен сам отчитываться за свой отход, мы вписали арендатора в проект, написали, что вносим за него плату, ответ: у нас нет лицензии на обезвреживание и размещение.... устно сказали: в следующем полугодии нужна лицензия и на сбор и т.д., и поэтому нас будут штрафовать;сейчас приходиться делать паспорта и на арендатора, искать кто готов принять от них отходы (проблемы с лицензированием и включением в ГРОРО по ЛО И СПб), за вывоз заплатим намного больше, чем за сам НВОС. по воздуху удалось вписать арендатора в проект и вносить плату за них. бред конечно полнейший одна комната - 2 человека официально, остальные на полставки от арендодателя работают. прошу перевести хотя бы эту комнату с люминесцентных ламп на светодиды, чтобы не заморачиваться хоть с этим отходом, директор смеется - это твои проблемы, достала я его со своей экологией. Везде такое неблагодарное руководство? все время попрекают, что зря мне з/п платят, а только деньги у них требую, то на одно, то на другое... надоело. извините, захотелось выговориться |
|
Ну вот о чем я и говорила...Мы, ксати, сейчас разрабатываем новый ПНООЛР и включили отходы арендодателя в проект арендатора, т.к. у арендодателя нет никаких договоров на вывоз отходов и вывозим всё в 1 контейнере. По факту и нас одно руководство, просто такая ситуация получилась..Не суть.
Вы бы арендатору направили отказ РПН и объяснили им, что не будете заниматься их отходами. Вам-то какая разница? Вот скажите? Вы не отвечаете за их деятельность, сидите себе спокойно и отчитывайтесь за свои отходы.
По поводу руководства - у меня нормальное. *тьфу-тьфу-тьфу*. Я просто объясняю ситуацию, даю ссылки на законы, воспринимают адекватно. Непосредственно мой руководитель поддерживает и защищает перед директорами, говорит: НУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ! ТАКОЕ З-ВО! ШТРАФЫ БОЛЬШИЕ! НАДО ВЫПОЛНЯТЬ! и всё.
Бывают, конечно, что кто-то выпендривается, говорят: "Да зачем это надо...Да где это прописано?! Если выполнять все требования, то можно разориться!" Я молчу, понимая, что меня не пытаются понять, потом быстренько письмо по эл. почте пишу данному лицу, ставлю в копию руководителя и сижу себе спокойно.
|
|