ELENA-MARIEVA, по первому вопросу просто
все объясняется природой этих веществ - они не растворяются в воде, а находятся в эмульгированном состоянии или в виде пленки на ее поверхности. Все методы количественного учета рассчитаны на определение только эмульгированных форм. Поэтому важно при отборе 1 - тара для пробы не споласкивается, т.к. содержащиеся в воде жиры и нефтепродукты "прилипают к стенкам сосуда" и увеличивается общее содержание загрязняющих веществ, 2 - посуда только стеклянная с прокладкой в пробке из металлической фольги, пластик ни в коем случае, 3 - место отбора - самое перемешиваемое, активное течение, и не с поверхности, чтоб не дай бог зацепить пленку, 4 - параллельный отбор бессмысленен, все потому же что вещества неравномерно распределены в воде из-за эмульгированного состояния. Вопрос какой тогда смысл в отборе, если результаты параллельных проб не воспроизводимы? Контролировать же все равно как-то надо, и плату за загрязнение тоже брать надо )). Поэтому то и погрешность метода измерения этих веществ довольно высокая по сравнению с другими веществами
По второму вопросу
Где ж отбирать то, ну можно оборудовать специальное место, кран вварить, табличку повесить. Если это скважина как в вашем случае, то ствол скважины на определенной глубине - единственное место.
Не совсем уверена, надо свериться со СНиП, но есть там понятия магистральный водопровод, распределительная сеть, концевой участок. Думаю на концевой участок это не то что вы поняли, с первого раза прочитав статью. На концевом участке остается мало потребителей (или один). Напор воды низкий и может наблюдаться застой, что влечет изменения в составе воды.
Про бактериологические показатели и обеззараживание ничего не могу сказать, не специалист, хотя немного пришлось поработать лаборантом-микробиологом некоторое время. А по поводу отбора проб из вашей скважины, если не сомневаться в качестве работы лаборатории роспотребнадзора, то причина может быть только одна - плохо первый раз прокачали воду, а во второй раз подошли ответственнее к отбору проб.
|
Я так и не поняла: в чем Вы виноваты в данной ситауции? А том, что не пркоонтролировали отбор проб в соответствие с методиками?
Методики отбора проб и анализа должны указываться собственно в протоколов анализов, которые Вы получаете на руки.
По поводу вопроса ELENA-MARIEVA - каким образом в скважине могут быть бактерии. Действительно, тут 2 варианта наиболее вероятные:
1. Застой воды.
2. Ошибки при отборе проб: возможно случайно задели при отборе проб склянку: рукой или о какой-либо другой предмет.
Amida, вот именно, может они случайно задели, а Роспотребнадзор по одной пробе выставил штраф. Или бактерии "убежали" через 3 дня. Почему предприятие должно отвечать за попадание бактерий в водоносный горизонт, если он оказался где-то недостаточно защищенным. Когда в скважине обнаружили бактерии, в водопроводной сети их не оказалось. По расчету в проекте ЗСО водоносный горизонт является надежно защищенным, в этом же проекте сказано, что это подтверждается стабильностью химического состава воды из скважины. По факту в течение года в скважине "гуляет" железо (то совсем мало, то многократное превышение). Застоя воды в этой скважине быть не может, т.к. огромный водоразбор (воду берет город).
tania_matveeva, спасибо огромное. Все очень понятно объяснили. Значит, оспорить результаты водоканала по нефтепродуктам невозможно.
|
Уважаемая tania_matveeva, как мы и предполагали вашу "ссылку" на статью "ОТБОР ПРОБ -ВАЖНАЯ СТАДИЯ АНАЛИЗА" (кто умеет "пользоваться" интернетом может набрать и ознакомится с данной статьей) к сожалению из за нарушения правил форума убрали.
Она конечно затрагивает часть проблемы, но не освещает ее полностью.
В связи с тем, что прблема пробоотбора, пробоподготовки, проведения анализа, анализа результатов является архиактуальной из-за низкой подготовленности экологов, чем пользуются не"порядочные" лаборатори (мы об этом неоднократно упоминали на "просторах" данного форума), особенно это в настоящее время касается определения "некого" состава отходов.
Мы уже "устали" повторять, что как бы точно и тщательно ни был выполнен анализ, полученные результаты теряют всякий смысл в случае ошибок при пробоотборе, в том числе на стадии его подготовки.... тем более "впереди" "новый" "порядок..." определения класса негативного воздействия на окружающую среду отходов производства и потребления (КОСНВОС) вместо КООПС (Приказ №511), где "включена" "некая" "методика" "пробоотбора", "пробоподготовки" и "проведения анализа" (ОНА ЕЩЕ В "ПРОЕКТЕ", НО "астральные" жители уже включили "астральные" "результаты" в Приказ №445 по "ФККО-2014, причем "изобрели" новые "агрегатные состояния")....
Ну а поскольку процесс взятия представительной пробы затруднен из-за того, что для отбора такой пробы нет универсального правила, одинаково пригодного для различных материалов, отходов, почв, воды, воздуха.
Как известо, что методы отбора проб весьма разнообразны и зависят от агрегатного состояния материала, характера материала (сыпучий или
кусковой), степени его однородности.
Поэтому для каждого конкретного материала разработаны и разрабатываются правила и приемы пробоотбора. Эти правила, включающие способ отбора, вид пробоотборника, глубину его погружения, число точек отбора, размер проб и другие детали, устанавливают ГОСТ, ТУ и специальные инструкции для данного объекта. При этом в соответствии с требованиями единства измерений заложенными в 102-ФЗ пробоотбор, пробоподготовку, анализ необходимо производить в точном соответствии с нормативными документами.... которых, например, по отходам в настоящее время в ГСИ, ГСО (кроме "лопаты"...) -ОТСУТСТВУЮТ... Что "отбирают" !!!??? Что "анализируют !!!??? Какие "протокола" "выдают" !!!??? "Что "сканируют" и "передают" в ФЦАО !!!??? Главное ПТК "Госконтроль" и "веб-портал" !!!
В связи с вышеизложеным и важностью затронутой проблемы, в связи с тем, что начинают "впаривать" полную "туфту", "последствия" подобных "анализов" в конечном счете , связаны со здоовьем человека, риском возникновения техногенных аварий, мы предлагаем, если Вы согласны уважаемая tania_matveeva, (т.к. Ваш вклад в данную ветку наибольший) перенести ее в форум "ROSFEDER" - чтобы данная проблема "не утонула" в "воде".
("улыбающийся" смайлик)
RosFeder
спасибо за приглашение, но я не сильна в словоблудии как вы )). У меня не так много времени проводить на форуме, особенно в вашей ветке форума.
Предпочитаю больше уделять время работе в лаборатории, чтоб не терять свои профессиональные навыки химика-эколога.
Мне самой претит работа по анализу отходов, паспортизации, ПНЛООР, не только из-за быстроменяющихся настроений законодателей, но и бестолковости вообще этой затеи, а также потому, что это не прибавит чистоте окружающей среде, и потому, что это всего лишь перетекание энной суммы денег из одного кармана в другой, хоть это "порядочная" лаборатория ЦЛАТИ, хоть "недобропорядочная" независимая лаборатория
Amida,
по поводу казуса - не буду раскрываться )) Скажем это семейное дело ЦЛАТИ - Росприроднадзор.
От себя скажу в ЦЛАТИ видимо слабые юристы раз не защищают свои позиции, к тому же, как мне объяснило руководство, у них свой план по выполнению внутренних проверок, столько то виновных выявлено, столько то объявлено выговоров.
|
Ну "словоблудием" уважаемая tania_matveeva, мы не занимаемся последние лет "этак" 20 , мы "занимаемся" "энтим" в другом "месте"
("улыбающийся" смайлик)
|
Ну у нас вообще нет времени, уважаемая tania_matveeva.
("улыбающийся" смайлик)
Просто используя платформу данного форума, поскольку страна наша большая, - не "наездишься", нам иногда удобнее на "контрастах" "общения" показать "бойцам" все те "моменты" "соблюдения" НПА.
Экологам "полезно" - да и нам для развития ОФП.
Мы уже неоднократно писали, что любое проведение "обучения" на "местах" не дает той пользы, которую приносит "общение", поскольку наш опыт проведения различных "учеб", "семинаров", "курсов" и т.д. и т.п. "слушателей" различного уровня показывает, что при современном "уровне" "образования" и "знаний" при отсутствии методологии и алгоритмов решения той или иной задачи в НПА , при "интенсивном" "вложении" знаний и требований НПА на "курсах", "семинарах", человек через 20-30 мин. общения перестает воспринимать поток информации, а с учетом того, что многие НПА в настоящее время противоречат друг другу, меняются постоянно как "перчатки" ...
Ну а поскольку "практика" "общения" на данном форуме показала положительный опыт для "наших" поэтому несмотря на страшный деф. времени нам приходится выкраивать время....
("плачущий" смайлик)
Ну а как говорил Райкин... если с каждого из нас по"рублю" "собрать" "знания" - то получатся "огрАмАдные" "знания"....
("улыбающийся" смайлик)
Ну а уж как и для "какой" цели экологи сумеют воспользоваться нашими знаниями, нас по большому счету "интересует" очень "сильно"..... это их "проблема" и "проблема" их "руководителей"....
("улыбающийся" смайлик)
ELENA-MARIEVA,
не совсем конечно так. В методах анализа предусмотрены межлабораторные испытания. Вот например инфракрасный метод определения нефтепродуктов в воде на КН (на нем же определяют жиры) дает такую инфу:
диапазон, мг/дм3-----------допустимое расхождение м/у 2 лабораториями
до 0,025-----------------------67%
до 0,1--------------------------56%
до 2,0--------------------------34%
Что тут можно сказать - хочешь не хочешь а в пределы не уложиться трудно.
Далее - берем средний результат между лабораториями, считаем его за истину, используем его по назначению. Кто не согласен - заказывает у независимой лаборатории анализ арбитражной пробы. Подробно все описано кажется тут Постановление Правительства РФ от 21.06.13 г. N 525 г.
RosFeder,
я в печали... Сколько сарказма в ваших словах. Что хотите, делайте с темой. Берите ее в свою ветку, если вас не смущает ее название "Методика отбора проб почв и воды".
За сим кланяюсь.
|
Постановление Правительства РФ от 21.06.13 г. N 525
"33. Параллельная и резервная пробы не могут быть использованы для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (рН, растворенные газы), а также веществ, не смешивающихся с водой".
Нам лаборатория представит список оставшихся веществ, методы консервации и сроки хранения. Результаты водоканала по веществам из п.33 придется принимать, какие напишут.