num 03.12.2014 23:36 Практикующие специалисты, подскажите, есть ли определенные методики отбора проб почв и воды к которым обращаются проверяющие органы по охране ОС? То есть где я могу почерпнуть информацию о том, как должно происходить изъятие проб, в каком количестве, на какой глубине, а также как этот процесс должен выглядеть. Мы считаем, что представители проверяющих органов не соблюдали необходимые предписания. | |||||||
RosFeder 04.12.2014 06:52
Ну Вы и "вопрос" "задали".... "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" .... "Методики" отбора проб и воды" - это из области "шаманства" и "глубины" "ныряния", принадлежности к конкретному органу "управления" - это как "одеяло" .. 1) по воде определитесь- отбор проб какой воды ? - ВСЕ "методики" по пробоотбору, пробоподготовке, анализа "воды" РАЗМЕЩЕНЫ на портале РОССТАНДАРТА в ГСИ - можете там "поискать" 2) "отбор" проб почвы, пробоподготовки, методик анализа тоже зависит от того ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ? Для того чтобы соориентироваться по почвам и четче сформулировать свой вопрос, мы Вам рекомендуем прочитать (наберите в итернете и скачайте): МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Пермская государственная сельскохозяйственная академия имени академика Д.Н. Прянишникова» А.А. Васильев А.Н. Чащин ТЯЖЕЛЫЕ МЕТАЛЛЫ В ПОЧВАХ ГОРОДА ЧУСОВОГО: ОЦЕНКА И ДИАГНОСТИКА ЗАГРЯЗНЕНИЯ Монография Пермь, ФГБОУ ВПО Пермская ГСХА, 2011 Там понятным подробным языком и образом расписаны как, НА КАКОЙ ГЛУБИНЕ и что отбирали, как анализировали, разберитесь в понятиях "кларк"... http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/122.html?f=22&t=10099 | |||||||
RosFeder 04.12.2014 08:39
Ну и в "дополнении" к вышеизложенному изучите Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (в ред. от 23.06.2014). Он определяет "соблюли" или "не соблюли" "представители проверяющих органов необходимые предписания." | |||||||
num 04.12.2014 09:18 RosFeder, Возможно вопрос был не совсем конкретно задан. В общем то ситуация проста. У нас спиртовой завод, который работает на картофельной мелассе соответственно. Вся барда попадает на поля фильтрации. В вышестоящие органы была направлена жалоба о нашем негативном влиянии на ОС, в связи с чем приехала проверка и пошла "замерять" наше негативное влияние от полей. В иске было заявлено, что в связи с уклоном полей барда попадает еще и в близлежащий пруд. Были взяты пробы, которые в последствии даже не удосужились запаковать. Взяли их так сказать "на глазок" и по воде и по почве не соблюдая никаких методик. Вот и хотела поинтересоваться, как должен был проходить этот процесс так сказать "по правилам" К тому же в качестве "понятого" было привлечено заинтересованное лицо, а именно эколог районного центра, на территории которого и стоит наш завод. | |||||||
num 04.12.2014 09:19
И спасибо за ваш ответ. | |||||||
num 04.12.2014 10:08 RosFeder, gost.ru если вы про этот сайт РОССТАНДАРТА, то он к сожалению не грузится | |||||||
nivanov 04.12.2014 10:24 num, В 2008 г. я на сайте ФГУ «ФЦАО» скачивал ПЕРЕЧЕНЬ МЕТОДИК, ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР МЕТОДИК КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. В ЧАСТИ V. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ, ПРОБООТБОР, РЕАКТИВЫ, ИДЕНТИФИКАЦИЯ. Отбор проб почв, грунтов, осадков биологических очистных сооружений, шламов промышленных сточных вод, донных отложений искусственно созданных водоемов, прудов-накопителей и гидротехнических сооружений. ПНДФ 12.1:2:2.2:2.3.2-2003. А на актах отбора проб представители завода не стали расписываться? | |||||||
num 04.12.2014 11:07 nivanov, Расписались, но к сожалению мы вообще не понимаем как туда попал наш механик и какое право он имел так расписываться( | |||||||
tania_matveeva 13.12.2014 18:17 Все зависит от целей отбора, но есть и общие требования: ГОСТ 31861-2012 Вода. Общие требования к отбору проб с 01.01.2014 ГОСТ Р 51592-2000: Вода. Общие требования к отбору проб до 01.01.2015. В зависимости от происхождения вод: Сточные - ПНД Ф 12.15.1-08 Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод Природные и сточные - РД 52.24.353-2012 Отбор проб поверхностных вод суши и очищенных сточных вод В зависимости от загрязнителя могут быть особые требования к отбору, консервации и срокам хранения пробы до анализа: Проверяющий орган Росприроднадзор – Методики ранга ПНД Ф Проверяющий орган Роспотребнадзор – Методики ранга МУК. По почвам ГОСТ 17.4.3.01-83 Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб (общее и локальное загрязнение, фоновые почвы), ГОСТ 17.4.4.02-84 Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа (общее и локальное загрязнение, фоновые почвы), ПНДФ 12.1:2:2.2:2.3.2-03 Отбор проб почв, грунтов, осадков биологических очистных сооружений, шламов промышленных сточных вод ((общее и локальное загрязнение, фоновые почвы + аварийные ситуации) ГОСТ Р 53123-2008 Качество почвы. Отбор проб. Часть 5. Руководство по изучению городских и промышленных участков на предмет загрязнения почвы (молодой гост, на мой взгляд, витиеватый, довольно трудный в применении) ГОСТ 28168-89 Почвы. Отбор проб (для земель сельскохозяйственного назначения) По донным отложениям ГОСТ 17.1.5.01-80. Охрана природы. Гидросфера. Общие требования к отбору проб донных отложений водных объектов для анализа на загрязненность | |||||||
tania_matveeva 13.12.2014 18:42 Обратите внимание на перечень испытаний (ингредиентов), далее просмотрите списки методик на сайте ФЦАО. Слабые места – лаборатории могут пропустить выпуск новой методики и пользоваться старыми. Всегда должна прилагаться схема отбора проб ( в случае с почвой, в случае с о сточными водами – иногда может быть полезной). По ней можно определить правильно ли отобраны пробы, правильно ли выбрана фоновая проба. Должно быть указано время отбора пробы в акте отбора, а в протоколе анализа – время проведения анализа, способ и время храненя пробы до анализа. Это сламое слабое место у лабораторий. Тип пробоотборного устройства и материал тары должен быть выбран правильно (слабое место), объем пробы должен быть достаточен для всей программы исследования, наличие консервации, описание способов хранения, если она неприменима (обычно – сумка холодильник). Средства измерения, указанные в акте отбора (протоколе отбора) должны быть поверены, срок поверки действующий. Есть удачная графа для проверяемых предприятий– «претензии». Пишите туда свои претензии, если конечно они обоснованы )))). Особое слово о пломбировании. Со мной произошел казус . Представитель предприятия указал в графе претензии – пробы не опломбированы. А они и не должны быть опломбированными, так как я не отбирала арбитражных проб – не было указаний (а зря, моему руководству придется это все же когда-нибудь прописать в требованиях к отбору). Пробы проанализированы, Материалы исследований предполагается использовать в суде. Данные проверки предприятие не признает, как раз бы в пору пришлась арбитражная проба, а ее нет. Акты отбора должны быть подписаны – проверяющая сторона, проверяемая сторона, иногда по согласованию – другая заинтересованная сторона. | |||||||
tania_matveeva 13.12.2014 18:50 num, Когда вас извещают о проверке - ваш руководитель издает приказ (лучше письменный) о назначении ответственного лица, сопровождающего проверку. Иногда требуется присутствие как раз слесарей и др. рабочего персонала, чтобы соблюсти технику безопасности (вы же сами не полезете в канализационный колодец, не будете крутить задвижки и прочее). А проверяющему органу в сущности все равно, кто подпишет акт отбора вы - эколог, или слесарь дядя Вася, главное - чтобы он был представителем предприятия. Здесь уж ваше руководство подкачало. | |||||||
tania_matveeva 13.12.2014 18:54 Блин, задело за живое ))). Никогда не отвечала на форуме, а тут тема такая. Мне за тот казус объявлен выговор с занесением в личное дело, хоть все коллеги со мной согласны, что я не виновата. Ну и ладно. Чем больше вы-природопользователи будете бороться, сопротивляться, тем качественнее мы в проверяющих организациях будем работать. И вам польза будет и нам тоже. | |||||||
ELENA-MARIEVA 15.12.2014 06:17 tania_matveeva, прошла по ссылке. 1.Не совсем понятно, почему недопустимо отбирать параллельные пробы сточных вод на жиры и нефтепродукты. Видимо потому-что результаты анализа параллельной пробы без возможности анализа резервной пробы никому не нужны? 2. С одной стороны, отбор проб питьевой воды централизованного водоснабжения осуществляют из крана потребителя, из водопроводных колонок. С другой, для отбора не используют концевые участки водопроводных сетей. А кран и колонка не концевые участки водопроводных сетей? Еще вопрос по питьевой воде из скважин. Если в скважину поступают бактерии из-за заражения водоносного горизонта, что должно предпринять предприятие, ее эксплуатирующее? Обязательно ли проводить обеззараживание самой скважины или достаточно обеззараживать воду в сети? Во время проверки у нас роспотребнадзор обнаружил бактерии в скважине, а дня через три их там не оказалось без каких-либо процедур по обеззараживанию (отбирала та же лаборатория, но уже по заявке предприятия). | |||||||