www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Обучение по обращению с опасными отходами (тема полностью)

	Eva-xxx 26.11.2014 14:52 Приветствую всех! Помогите разобраться с вопросами. 1) Кто должен пройти обучение по обращению с опасными отходами: все кто обращаются с отходами (но тогда кто эти люди?все кто работают в организации?) или только ответственное лицо? 2) Как быть организациям, которые имеют огромное количество фактических адресов? Назначить одного ответственного и обучить его или по каждому фактическому адресу должен быть как минимум один обученный (и он же ответственный по конкретному фактическому адресу), чтобы не было проблем с законом? Выдержка из закона: Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления": Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
	Eva-xxx 26.11.2014 16:17 Мне удалось самостоятельно дозвониться до РПН по ЦФО. Инспектор ответил, что можно обучить одно (ответственное) лицо (а можно и несколько сотрудников обучить) в организации , не зависимо от количества фактических адресов. В крайнем случае, один сотрудник (ответственный) может провести инструктаж на местах для всех и этого будет достаточно.
	ELENA-MARIEVA 27.11.2014 06:53 Наш РПН тоже так считает. Достаточно одного обученного эколога, который всех инструктирует (инструкции должны быть на всех промплощадках). Понятно, что уборщица, складирующая отходы 4 кл.оп., слесарь, складирующий промасленную ветошь 3 кл.оп., электрик, складирующий отходы 1 кл.оп., не должны осиливать 112-часовую программу обучения в учебных центрах). На местах, где эти отходы складируются для накопления, можно указать ответственное лицо (лицо должно быть обучено). А главное, указать это лицо в приказе.
	vasilisa-lesnaya 27.11.2014 08:20 ELENA-MARIEVA, на предприятии обучено 5 человек, проверка написала: не все лица обращающиеся с отходами прошли обучение.
	lana5513 27.11.2014 10:48 Если мне не изменяет память, то сейчас отсутствует понятие "профессиональная подготовка", к тому же отсутствуют программы такого обучения. Я вот, может быть и хотела обучить кого-то из ответственных, но меня не устраивает то, что УЦ диктуют свои правила и выдают удостоверения о повышении квалификации.... Но какое здесь повышение квалификации??
	jna_ 27.11.2014 11:31 Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.11.2014 06:53 Наш РПН тоже так считает. Достаточно одного обученного эколога, который всех инструктирует (инструкции должны быть на всех промплощадках). Понятно, что уборщица, складирующая отходы 4 кл.оп., слесарь, складирующий промасленную ветошь 3 кл.оп., электрик, складирующий отходы 1 кл.оп., не должны осиливать 112-часовую программу обучения в учебных центрах). На местах, где эти отходы складируются для накопления, можно указать ответственное лицо (лицо должно быть обучено). А главное, указать это лицо в приказе. А наша Прокуратура совместно с РПН по ХМАО при проведении проверки выявили нарушение ст. 15 п.1 Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ. Объяснения того, что специалисты РПН по телефону заверяли меня, что достаточно обучить пару человек, как ответственных, их не устроили. В итоге пришлось проводить обучение слесарям, водителям, механикам, электрикам, т.е. всем кто допущен к обращению с отходами I-IV классов опасности.
	MORE 27.11.2014 11:47 Пользователь jna_ написал(а) 27.11.2014 11:31 Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.11.2014 06:53 Наш РПН тоже так считает. Достаточно одного обученного эколога, который всех инструктирует (инструкции должны быть на всех промплощадках). Понятно, что уборщица, складирующая отходы 4 кл.оп., слесарь, складирующий промасленную ветошь 3 кл.оп., электрик, складирующий отходы 1 кл.оп., не должны осиливать 112-часовую программу обучения в учебных центрах). На местах, где эти отходы складируются для накопления, можно указать ответственное лицо (лицо должно быть обучено). А главное, указать это лицо в приказе. А наша Прокуратура совместно с РПН по ХМАО при проведении проверки выявили нарушение ст. 15 п.1 Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ. Объяснения того, что специалисты РПН по телефону заверяли меня, что достаточно обучить пару человек, как ответственных, их не устроили. В итоге пришлось проводить обучение слесарям, водителям, механикам, электрикам, т.е. всем кто допущен к обращению с отходами I-IV классов опасности. Вот в этом и вопрос, кто же они такие - лица, допущенные к деятельности по к обращению с отходами I-IV класса опасности? Мы назначали их приказами -по 1 человеку в филиале (экологу). В итоге всего 9 обученных на 1700 человек.
	jna_ 27.11.2014 12:02 Пользователь MORE написал(а) 27.11.2014 11:47 Пользователь jna_ написал(а) 27.11.2014 11:31 Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.11.2014 06:53 Наш РПН тоже так считает. Достаточно одного обученного эколога, который всех инструктирует (инструкции должны быть на всех промплощадках). Понятно, что уборщица, складирующая отходы 4 кл.оп., слесарь, складирующий промасленную ветошь 3 кл.оп., электрик, складирующий отходы 1 кл.оп., не должны осиливать 112-часовую программу обучения в учебных центрах). На местах, где эти отходы складируются для накопления, можно указать ответственное лицо (лицо должно быть обучено). А главное, указать это лицо в приказе. А наша Прокуратура совместно с РПН по ХМАО при проведении проверки выявили нарушение ст. 15 п.1 Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ. Объяснения того, что специалисты РПН по телефону заверяли меня, что достаточно обучить пару человек, как ответственных, их не устроили. В итоге пришлось проводить обучение слесарям, водителям, механикам, электрикам, т.е. всем кто допущен к обращению с отходами I-IV классов опасности. Вот в этом и вопрос, кто же они такие - лица, допущенные к деятельности по к обращению с отходами I-IV класса опасности? Мы назначали их приказами -по 1 человеку в филиале (экологу). В итоге всего 9 обученных на 1700 человек. Лица допущенные к деятельности по обращению с отходами I-IV класса опасности - это например слесарь по ремонту автомобилей (отработанные аккумуляторы, масла, фильтра и пр.), электромонтер (ртутьсодержащие лампы) и даже уборщики служебных помещений, которые обращаются с отходами 4 класса опасности. Все эти лица, в том числе ответственные (гл. инженер - за ООС на предприятии, эколог - за ПЭК, отчетность), должны быть назначены приказом.
	MORE 27.11.2014 12:53 Пользователь jna_ написал(а) 27.11.2014 12:02 Пользователь MORE написал(а) 27.11.2014 11:47 Пользователь jna_ написал(а) 27.11.2014 11:31 Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.11.2014 06:53 Наш РПН тоже так считает. Достаточно одного обученного эколога, который всех инструктирует (инструкции должны быть на всех промплощадках). Понятно, что уборщица, складирующая отходы 4 кл.оп., слесарь, складирующий промасленную ветошь 3 кл.оп., электрик, складирующий отходы 1 кл.оп., не должны осиливать 112-часовую программу обучения в учебных центрах). На местах, где эти отходы складируются для накопления, можно указать ответственное лицо (лицо должно быть обучено). А главное, указать это лицо в приказе. А наша Прокуратура совместно с РПН по ХМАО при проведении проверки выявили нарушение ст. 15 п.1 Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ. Объяснения того, что специалисты РПН по телефону заверяли меня, что достаточно обучить пару человек, как ответственных, их не устроили. В итоге пришлось проводить обучение слесарям, водителям, механикам, электрикам, т.е. всем кто допущен к обращению с отходами I-IV классов опасности. Вот в этом и вопрос, кто же они такие - лица, допущенные к деятельности по к обращению с отходами I-IV класса опасности? Мы назначали их приказами -по 1 человеку в филиале (экологу). В итоге всего 9 обученных на 1700 человек. Лица допущенные к деятельности по обращению с отходами I-IV класса опасности - это например слесарь по ремонту автомобилей (отработанные аккумуляторы, масла, фильтра и пр.), электромонтер (ртутьсодержащие лампы) и даже уборщики служебных помещений, которые обращаются с отходами 4 класса опасности. Все эти лица, в том числе ответственные (гл. инженер - за ООС на предприятии, эколог - за ПЭК, отчетность), должны быть назначены приказом. Вы сами себя наказываете, создавая подобные приказы. Нет требований обучать слесаря, уборщицу и т.п., достаточно провести инструктаж.
	eli-12 27.11.2014 13:11 Добрый день! Коллеги, а вот эти поправки вступают в действие с 01.01.2015 года???? Проект ПОПРАВКИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ к проекту федерального закона № 584587-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий» Мне сейчас (вернее еще вчера!) нужно определиться, какие проекты-разрешения ( по ТБО, воздуху, по сбросу в речку очищенных ливневыхьвод) надо иметь на Торговый центр ( открытие февраль 2015 года). если вступили - как подтвердить категорию? В общем кто-что знает - поделитесь, может вместе разберемся и еще кому-то будет легче. А обучение по экологии еще не отменили?? Всем заранее спасибо!!!!
	jna_ 28.11.2014 07:40 MORE, Скажите, вы наверно после проведения инструктажа еще и Свидетельства выдаете на право работы с отходами.
	jonnee_m 28.11.2014 07:50 jna_, может проще журнал с инструктажем завести? Ответственный под роспись всех уборщиц ознакомит! Допустим на гараж - главный механик ответственный, на предприятии - начальник цеха!Это я про обучение с отходами (112 часов)-это согласно ст.15 Федерального закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» ! Эколог предприятия и руководство обучается по другой программе (200 часов) - это согласно п.1 ст.73 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» . Хоть законодательство про часы обучения и утратило силу, пока на него ориентируемся, кто знает может завтра по новой введут
	jna_ 28.11.2014 08:48 Пользователь jonnee_m написал(а) 28.11.2014 07:50 jna_, может проще журнал с инструктажем завести? Ответственный под роспись всех уборщиц ознакомит! Допустим на гараж - главный механик ответственный, на предприятии - начальник цеха!Это я про обучение с отходами (112 часов)-это согласно ст.15 Федерального закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» ! Эколог предприятия и руководство обучается по другой программе (200 часов) - это согласно п.1 ст.73 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» . Хоть законодательство про часы обучения и утратило силу, пока на него ориентируемся, кто знает может завтра по новой введут :11: Статья 15. п.1 ФЗ гласит, что лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, [u]подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности[/u]. Вам нужно обучить хотя бы неско-ко человек (например электромонтер, слесарь) чтобы при проверке подтвердить факт выполнения требований ФЗ. А вы не подскажите где прописаны требования проведения инструктажа?
	MORE 28.11.2014 13:48 Пользователь jna_ написал(а) 28.11.2014 07:40 MORE, Скажите, вы наверно после проведения инструктажа еще и Свидетельства выдаете на право работы с отходами. Ни в коем случае, никаких свидетельств. Свидетельства только организации, имеющие лицензию на право ведения образовательной деятельности выдают.
	Jo-Jo 28.11.2014 15:31 Пользователь MORE написал(а) 28.11.2014 13:48 Свидетельства только организации, имеющие лицензию на право ведения образовательной деятельности выдают. Если бы речь шла о свидетельстве об образовании, то да. Но в случае свидетельства о проф. подготовке (Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности), то НЕТ! Проф. подготовка и образование (образовательная деятельность) - это абсолютно разные вещи.
	lea-88 14.01.2015 06:34 Коллеги, ну знаю, что заезженный и тд вопрос но! заказчик с какого-то перепуга требует обучить рабочих в обл-ти обращения с отходами я знаю, что это бред и тд и тп, но нормативной базы и каких-то ссылок нет, конкретных ответов, что согласно "тому-то и тому сказано то и то....." Может быть вы мне посодействуете, буду прям премного благодарна
	sumin174 14.01.2015 07:10 Может быть, при проведении проверок проще сослаться, что обучены люди, занимающиеся только сбором отходов. Ведь рабочий у станка сваливает стружку в ящик рядом, а только потом она попадает в место сбора отходов, то есть обозначенное в ПНООЛР. То есть один человек должен по бумагам собирать всю стружку из цеха в один контейнер. А так можно реально всех заставить обучаться. Местом сбора отходов ведь не является урна рядом со столом менеджера, а является мусорный контейнер на специально оборудованной площадке. То есть сбором отходов занимается только тот, кто в этот контейнер вносит эти отходы. Это должен быть один обученный человек. Да и "Лицо, допущенное к обращению с отходами I - IV класса опасности" не должно быть именно человеком непосредственно прикасающимся к отходу, а ответственным за сбор конкретных видов отходов, а это руководители подразделений, которые следят за правильностью выполнения инструкций. Вот такое вот видение
	lea-88 14.01.2015 07:14 sumin174, это все прекрасно, но для заказчика не аргумент((( и почему я не юрист?((
	sumin174 14.01.2015 07:31 lea-88, В законодательстве прописано, что на предприятии должны быть Лица, допущенные к обращению с опасными отходами. Если Вы предоставляете услуги по сбору, транспортировке, складированию . . . отходов, то рабочие должны быть обязательно обучены. Но, как я понимаю, Вы подрядчики, которые выполняют определенные виды работ, которые не связаны с обращением с отходами непосредственно Вашими рабочими. Вы ведь не берете по договору ответственность за образование отходов, только за выполнение работ. А вот представитель Заказчика обязан присутствовать при выполнении работ, он же их и принимает и потом ответственность прямую несет, поэтому он и ответственный, он и должен быть обучен.
	lea-88 14.01.2015 07:37 sumin174, отходы наши и мы за них отвечаем: договоры, расчет платы и тд.. но! на участке начальник участка и его зам обучены
	rkaeco 14.01.2015 07:42 п. 3. ст. 15 ФЗ 89 редакция вступает в силу с 01.07.2015 3. Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, и требования к ее осуществлению устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды. (п. 3 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ) В настоящее время нет утвержденного перечня лиц допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности. Обучите 1 -2 работников, а работников категории - рабочий/слесарь и т.д. достаточно инструктажа, программу утвердите руководителем предприятия. Смотрите приказ МПР РФ от 18.12.2002 г. № 868 Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами
	sumin174 14.01.2015 07:44 lea-88, А Заказчик как может надавить на Вас? Какие санкции применить? Может сказать, да, ну, тебя и работать дальше! На Заказчика кто-то давит или это его прихоть? Если его обязали, то пусть ссылается на предписание или что-то подобное. Если блажь в голове, то пусть он обосновывает Вам, а не Вы ему.
	lea-88 14.01.2015 07:47 sumin174, акт допуск они нам подписывают это их блажь *злой смайл*
	sumin174 14.01.2015 07:56 lea-88, Ну, тогда обоснование выше, попробуйте привести его только.
	Praktik 14.01.2015 08:34 Пользователь lea-88 написал(а) 14.01.2015 06:34 Коллеги, ну знаю, что заезженный и тд вопрос но! заказчик с какого-то перепуга требует обучить рабочих в обл-ти обращения с отходами я знаю, что это бред и тд и тп, но нормативной базы и каких-то ссылок нет, конкретных ответов, что согласно "тому-то и тому сказано то и то....." Может быть вы мне посодействуете, буду прям премного благодарна Попробуйте сделать журнал наподобии журнала по охране труда, распишите там рабочих и выдайте удостоверение своего образца.
	Amida 14.01.2015 08:45 Пользователь sumin174 написал(а) 14.01.2015 07:44 lea-88, А Заказчик как может надавить на Вас? Какие санкции применить? Может сказать, да, ну, тебя и работать дальше! На Заказчика кто-то давит или это его прихоть? Если его обязали, то пусть ссылается на предписание или что-то подобное. Если блажь в голове, то пусть он обосновывает Вам, а не Вы ему. Скорее всего у заказчика внедрена какая-нибудь система ИСО 14001 по экологии, согласно которой все, кто работает на территории предприятия должны иметь опеределённое обучение. У меня была подобная ситуация, только я сама обучала подрядчиков, а не требовала этого от них. Тут все просто: если заказчик требует, а вы не хотите его упускать, то обучайте. Но все-таки я бы уточнила - согласно каким требованиям они просят это сделать, ибо в з-ве такого нет. Мб какие-то внутренние процедуры.
	lea-88 14.01.2015 09:33 Amida, это Газпром, там своя экологическая политика, но... узнать на основании чего они требуют обучение рабочих-позже уточню а так они говорят обращаются же с отходами, соответственно.. до этого "прокатывал" протокол о том, что наша комиссия (обученный ИТР) провел аттестацию рабочих, позже приказ Газпром это устроило, поскольку был человек, который понимал безумство обучения, а сейчас... Маразм крепчает
	Amida 14.01.2015 09:40 Пользователь lea-88 написал(а) 14.01.2015 09:33 Amida, это Газпром, там своя экологическая политика, но... узнать на основании чего они требуют обучение рабочих-позже уточню а так они говорят обращаются же с отходами, соответственно.. до этого "прокатывал" протокол о том, что наша комиссия (обученный ИТР) провел аттестацию рабочих, позже приказ Газпром это устроило, поскольку был человек, который понимал безумство обучения, а сейчас... Маразм крепчает :23: Так у Вас сейчас требуют обучение в УЦ по программе "обращение с опасными отходами" что ли? А какие работы Вы планируете выполнять для них? Я когда говорила об обучении, то имела в виду внутреннее. Обучение по обращению с отходами - дорогостоящее удовольствие и много сотрудников просто так и не обучишь. Требуйте ссылки тогда...маразм и правда крепчает. Судя по всему туда пришел новый эколог, который читает закон так, как там написано, а логичку включить не может. Хотя не хочу наговаривать. Еще как вариант, если у Вас была проверка РПН, то можете сказать, что по результатам проверки предписания по поводу обучения работников не было. Вы им вопрос задайте - обучены ли у них бухгалтеры по обращению с отходами? А то они там бумажки перебирают - не дай бог не туда засунут или сожгут их прямо в офисе.
	lea-88 14.01.2015 09:45 Amida, мы у них на объекте уже с 2012 года до этого все было хорошо, но маразм же крепчает ( ) акт допуск они ввели с 2014 года, тогда и прокатил приказ на основании внутренней аттестации (без программ и тд) а сейчас, вы правы, люди меняются и адекват из их голов уходит
	Amida 14.01.2015 09:50 Пользователь lea-88 написал(а) 14.01.2015 09:45 Amida, мы у них на объекте уже с 2012 года до этого все было хорошо, но маразм же крепчает ( ) акт допуск они ввели с 2014 года, тогда и прокатил приказ на основании внутренней аттестации (без программ и тд) а сейчас, вы правы, люди меняются и адекват из их голов уходит Увеличьте им смету, которая компенсирует обучение работников по обращению с отходами. Не то,чтобы адекват уходит, просто совершенно неграмотные приходят и всё.
	lea-88 14.01.2015 10:06 Amida, смету?) ха они открыли полигон и не хотят нас туда пускать на размещение, потому что.... изначально была завышена сумма договора
	msvp2015 14.01.2015 12:47 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли обучать электрика? ведь он имеет дело с отходом 1 класса опасности.
	Amida 14.01.2015 12:51 Пользователь msvp2015 написал(а) 14.01.2015 12:47 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли обучать электрика? ведь он имеет дело с отходом 1 класса опасности. Если он собирает лампы переговервшие, то по идее да. У нас собирают все подряд инженеры, я планирую обучить только 1 человека...
	lea-88 14.01.2015 13:11 Amida, электрик же рабочий, ему достаточно ж будет инструктажа тот же вопрос, что и у нас
	msvp2015 14.01.2015 13:36 lea-88, а что за инструктаж по экологии? какой-то специальный журнал? а если я приказе отразила, что он ответственный за сбор этих отходов, то тоже инструктажа достаточно? у нас вообще на предприятии обучен только один эколог, не знаю даже как быть
	lea-88 14.01.2015 13:45 msvp2015, это извечный вопрос выше я его тоже задавала сколько экологов столько и трактовок з-ва и понимания сути проблемы
	msvp2015 14.01.2015 13:47 lea-88, дааа,спасибо! я уже почитала выше
	Amida 14.01.2015 14:13 Пользователь lea-88 написал(а) 14.01.2015 13:45 msvp2015, это извечный вопрос выше я его тоже задавала сколько экологов столько и трактовок з-ва и понимания сути проблемы Объясняю почему я хочу обучить инженера: в з-ве не прописано, кто должен обучаться по отходам, указано что только те, кто имеет к этому отношение. Поэтому я всегда обучаю себя и инженера, которые физически снимает лампы или сливает масла отработанные. Как-то так. А для всех остальных - ежегодный инструктаж
	lea-88 14.01.2015 14:35 Amida, да в том то и дело, что у нас лампы снимает электрик
	OrIgInAl 15.01.2015 17:05 скажите, на сегодняшний день существует норма по периодичности обучения? если я корочки получил в 2008 г. этого достаточно?
	Anastasiabelle 15.01.2015 17:13 OrIgInAl, http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/9.html?f=6&t=10300