Ситуация следующая... взяли площадку в аренду, сточные воды (от деятельности арендатора) идут в ЛОС, далее в реку. ЛОС старые и не обеспечивают нормативы. В договоре сказано, что за всю природоохранную деятельность отвечает арендатор. Но ЛОС в аренду не брали.
Вопрос, в случае если вся рыба сдохнет к кому придут за компенсацией ущерба?
Кто должен отвечать за сам сброс сточных вод, т.е. брать в аренду ВО, делать разрешительную документацию, платить в РПН и т.д.
Вот на мой взгляд, за все отвечает арендатор (так как воды, от его деятельности). А то, что ЛОС не работают.. так это раньше надо думать, и арендодатель не обязан доводить ЛОС до "ума". А если арендатор не может довести свои воды до "ума", то это проблемы арендатора, может за свой счет и отремонтировать ЛОС (это, кстати тоже в договоре написано...что в случае необходимости можно делать конструктивные изменения по согласованию..). Что Вы думаете по этому поводу?
irina12, если вместе с договором Арендодатель формально ввел на баланс Арендатора ЛОС, полная ответственность на Арендаторе. Если же договор расплывчатый тут уж 50 на 50. Арендодатель обязан предоставить удовлетворительные условия для ведения хозяйственной деятельности Арендатору. Это юридические в основном подоплеки договоров. Но при этом если арендатор все таки решит реконструировать ЛОС, без совместных усилий Арендатора и Арендодателя тут не обойтись. В нашем правовом гос-ве привлечь к ответственности возможно и того и того, а можно вообще никого!!!
Booba, ЛОС не передавались, но и пункта в договоре, что арендодатель доводит воды до таких то концентраций не было.
Да и может ли арендодатель принимать стоки сторонних организаций? Это же должно быть отражено в ОКВЭД, наверное, и т.д.
У Водоканалов есть лицензии какие-нибудь на водоотведение?
Что нужно чтобы организация могла принимать стоки сторонних организаций?
Насколько юридически реален п. в договоре, что мы передаем свои сточные воды арендатору с переходом права собственности?
С отходами так точно нельзя, а с водой даже не знаю.
irina12, чьи ЛОС с ним должен договор на прием очистки сточных вод.
У нас тоже абоненты арендуют и сбрасывают стоки в наши очистные. При этом заключают договор на очистку сточных вод. Все элементарно. А если ЛОС у них не работают это не ваша забота. Придут с проверкой Росприроднадзор и выпишут что мало не покажется
Anastasiabelle, какие документы требуются, чтобы могли принимать сточные воды от сторонних организаций... лицензия...? производственный контроль и т.д. Какие надзорные органы проверяют организации с ЛОС, что-нибудь специфическое есть?
irina12, Нормативные правовые акты,
регламентирующие порядок действий заявителей и регулируемой организации при подаче, приёме, обработке заявления о подключении к централизованной системе холодного водоснабжения и водоотведения, принятия решений и уведомления о принятом решении.
1. Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении".
2. Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 644.
"Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (пункты 86-106).
3. Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
"Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения".
4. Постановление Правительства РФ от 9 июня 2007 г. N 360 "Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры".
5. Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 645
"Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения".
irina12, ЛОС проверяют МОБВу, Росприроднадзор, может Прокуратура
Anastasiabelle, И еще один вопрос образовался... если арендатор заключит договор только на очистку сточных вод, то не придется ли ему платить в РПН и разрабатывать НДС, за то, что сбрасывается с ЛОС в ВО? Получается, что передачей вод на очистку арендатор просто исполнил свой гражданский долг по очистке сточных вод и недопущению нарушения пунктов Водного кодекса, который запрещает сбрасывать неочищенные воды. Но плату то в РПН за объем стока внести должен кто-то (даже в пределах лимита). По сути то получается, что это просто очищенные воды арендатора.
irina12, В водный обьект сбрасывает у кого ЛОС соот. он и платит в Росприроднадзор.( НДС соот.должен и тп.) А вы получается абонент сбрасываете на очистку организации на основе договора по приему на очистку сточных вод. ей платите за сброс в ЛОС. Если согласно постановление 230 стоки в сутки +200 то должны разрабатывать НДС и т.д.
чего то я не могу сообразить: мне нужно мг/дм3*м3/мес и получить т/мес. На что в итоге я должна умножить или поделить?
|
Имхо, в водный объект сбрасывает не собственник ЛОС, а собственник вод. Собственник ЛОС может оказывать услуги по очистке стоков собственнику вод, при этом не принимая в собственность данные стоки.
Полная ответственность за сброс сточных вод (в т.ч. и получение всей разрешительной документации) лежит на собственнике источника загрязянения, если иное не указано в договоре.
Если пойти от противного и считать ответственным за всё собственника ЛОС, то получается, что в любой момент собственник ЛОС может обанкротиться, стоки поступать в ВО будут (арендатор же продолжает работать), а ответственности никто нести не будет.
|
Полностью поддерживаю, чьи стоки, тот и несет ответственность за их сброс. Если вас не устраивают существующие ЛОС, берите их в аренду, доводите их до технологии обеспечивающей нормативную очистку, ну либо тяните сеть канализации до ОС, которые справятся с очисткой ваших стоков. В любом случае собственник стоков должен их определить законодательно правильно
Praktik, Интересно как это сбрасывает организация в водный обьект? если стоки идут в ЛОС на очистку. абонент соот. и платит за стоки свои ЛОСу. а ЛОС уже отчитывается далее в Росприроднадзор, МОБВу (при этом поясняет от когда идет превышение особенно при здаче 2ТП водхоз).
Тогда наши абоненты давно б сами платили в Росприроднадзор. Что это мы за них платит то и отчитываемся во всех инстанциях за них. И не утверждали б постановление 230 для абонентов тогда и разработки НДС для них. (смысл ) В договоре если будете заключать см.внимательней. У наших абонентов прописано п.2.1.2. Обеспечивать прием сточных вод от «Абонента», производить их очистку и сброс в водные объекты.
ksenija, если так считаешь то не забудь на 1000 разделить
Соответственно если у ЛОС нету решения о предоставлении водного обьекта в пользование, ндс и т.п. не имеет права сбрасывать стоки в водный обьект. Вы советуете взять ЛОС в аренду организации. Соот. пускай готовится тогда к разработке водоохранных мероприятий, получений соот. документов разрешительный, отчитыватся в МОБВу, Росводресурсы, Росприроднадзор ежеквартально. Плюс мониторинг осуществлять и т.п. Также модернизировать очитсные.
|
Так выше и отметил: "если иное не указано в договоре"
Сейчас фактически водоканалы полностью принимают стоки и за них отвечают.
Случай же топикстартера иной. Они не принимают стоки в собственность, они их только очищают.
А то, что абоненты бы сами платили в Росприроднадзор, то это было невыгодно региональным водоканалам и очень неудобно для абонентов. Поэтому так всё шло, т.к. всех это устраивало (кроме Питерского и Московского водоканала, которые и проллобировали изменение в законодательстве) - одним побольше денег, другим меньше беготни.
|
Не советую взять ЛОС в аренду. Насколько понял, арендодатель прямо не прописал этот момент в договоре аренды и не хочет платить за стоки арендатора. Т.е. ЛОС до сих пор находятся в собственности арендодателя. Если они будут брать в собственность стоки арендатора, то да, они должны оформлять все разрешительные документы. Если же нет - это проблемы того, кто производит негативное воздействие - арендатора.
Praktik, углубляясь в эту тему, я наверное, поняла, чем отличаются региональные постановления по 1310 от 644. И почему идет массированное насаждение мысли, что по 1310 мы платим за "экологию".
У нас, например, где есть ЦСВ нет в договоре пункта, что водоканал принимает наши стоки в собственность. Просто принимает и все, по договору водоотведения. В любом случае в РПН кто то должен заплатить даже если стоки в ВО идут с концентрациями ниже ПДК. По видимому, они платят, а на абонентов это перекладывают. Только, наверное, это надо было прописать либо в договоре, либо в местных постановлениях. Только тогда непонятно почему они не выставляют счет, когда концентрации в пределах ДК. И до изменений в расчете платы было невозможно ее рассчитать, т.е. прямого сброса у абонентов нет, а сейчас это стало возможным.
Здравствуйте. Прошу помощи: может у кого есть документы на очистные сооружения "Альфа-7"? Описание процесса очистки, из чего состояит... Можете поделиться? Очень нужно.
Коллеги, а рыбохозяйственные ПДК достигаться должны где, в месте сброса из трубы, или на каком то расстоянии от источника сброса?
irina12, в месте сброса конечно же. До сброса и после сброса анализы берутся для того. тобы выяснить - в случае превышения ПДК - оказывается ли негативное влияние на качество воды водного объекта или нет.
irina12, У нас отбор проб идет с выхода КОС, далее (очищенные) сточные воды по коллектору и в водный объект. Это правильно или нет? Может надо отбор делать в водном объекте в месте сброса?
|
Правильно брать там, где предусмотрено проектом ПДС - не более того. Откройте программу проведения измерения качества сточных вод проекта и посмотрите, какая точка там указана. Когда Рыбники или РПН придут на проверку, они должны ориентироваться на проект.
Выход КОС куда уходит - сразу в коллектор или у Вас все-таки есть часть водного объекта, которая не заложена в данный коллектор? - 3,4,5 метров - может быть по-разному. Просто если сам коллектор чистится и Вы знаете, что туда больше никто не сбрасывает воду - то можно брать на выходе, если все-таки посторонние сточные воды имеют место быть - я бы подумала 10 раз...
Amida, по программе точки отмечала на реке. А может еще подскажите, раньше согласовывали программу водоохранных мероприятий в БВУ, с 2013 г отменили или 12. Надо ли где нибудь согласовывать программы на 2015 г водоохранные, почему то ни кто не спрашивает??
коллеги, какие платежи осуществляются еще кроме расчета платы при сбросе в ВО?
Чего- то мелькает еще какой то водный налог.
Составляю договор с арендодателем по поводу его обязанностей при передаче ему в собственность наших сточных вод на ОС.
irina12, водный налог при сбросах не платится.
Его платят на основании лицензии на водопользование (хотя, по-хорошему они у всех уже закончится должны) и за забор воды из скважин.
|
На сколько мне известно - согласовывается программа 1 раз, прилагается к проекту ПДС и действует до конца действия разрешения на сбросы.
Если ВАс очень интересует вопрос - Вы позвоните в БВУ и спросите - необходимо ли с ними согласовывать водоохранные мероприятия ежегодно.
|
в ВБУ направляли План о намечаемых водохозяйственных мероприятиях по охране водного объекта
Подскажите пожалуйста как заполнить "Содержание загрязняющих веществ (масса ЗВ) в отведенных водах по кодам загрязняющих веществ (коды ЗВ)". в 2-тп водхоз? Как сделать пересчет в тонны?
Добрый день!
В декабре прошлого года у нас на предприятии (разведение КРС) прошла плановая проверка Росприроднадзора. В ходе этой проверки только на основании справки о водоотведении и водопотреблении, которую мы им предоставили по требованию, нам было вменено нарушение ст. 8.1 КоАП. В справке мы указали, что производственные, канализационные и хозяйственно-бытовые сточные воды вместе с навозом вывозим на поля под запашку; сточные воды от технического обслуживания и ремонта с/х техники - тоже на поля.
Нам было выдано предписание "Прекратить вывоз сточных вод на поля под запашку".
С юристами сейчас думаем, как выйти из этой ситуации. На практике у нас все так и происходит - то есть нет канализации нигде как таковой, все из септиков и канализационных колодцев вывозится на поля.
Но ранее в 2010 году нам было выдано разрешение на сброс на рельеф, оно закончилось в 2011 году, как известно больше разрешения не выдают (у нас есть официальный отказ от Росприроднадзора). Плату за негативное воздействие мы вносим.
Как быть? Если у предприятия нет очистных сооружений, то тогда заключать липовые договора на прием сточных вод с кем-то? Или можно ссылаться на ранее выданное разрешение на сброс на рельеф и что у нас нет вины, раз мы не можем его получить из-за отсутствия регламента?
|
Вы можете попытаться доказать свою невиновность, ссылаясь на отсутствие регламента, при этом параллельно провести работу хотя бы по поиску Поставщиков, которые возьмуться забирать Вашу воду.
Хотя первый вариант, к сожалению, скорее всего Вы проиграете...Проиграете даже не потому что нет регламента, у Вас нет организованной канализации на предприятии, так на каком основании ВАм вообще выдали ранее разрешение на сброс на рельеф (ПРИ ЧЕМ БЕЗ ОЧИСТКИ!). Законность даже данного разрешения под большим вопросом. Вы сами себе даете отчет о том, что воду, после тех обслуживания и ремонта техники нельзя сливать в грунт неочищенную? Вы же потом эту воду сами и будете пить...
ecolfa,
Распечатайте приказ Росстата там все указано. кг делите на 1000 получите тонны. Только обратите внимание что в тоннах, что в кг запоняется. Все есть в приказе
|