www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Как доказать что превышение НДС это еще не вред водному объекту (страница 1)

Elena-P 21.11.2014 07:32

Помогите, пожалуйста, может кто сталкивался, что по превышением НДС, выставляют претензию на вред водному объекту, хотя по заключению цлати ухудшения качества водного объекта нет. что можно предпринять?

irina12 21.11.2014 14:36

Пользователь Elena-P написал(а) 21.11.2014 07:32
Помогите, пожалуйста, может кто сталкивался, что по превышением НДС, выставляют претензию на вред водному объекту, хотя по заключению цлати ухудшения качества водного объекта нет. что можно предпринять?

Выставляет кто, водоканал?
В любом случае ухудшение должны доказать. ВО по классификации по уровню загрязнения должен перейти в другую категорию, т.е. фоновые концентрации, которые регистрирует Росгидромет на своих постах должны измениться.
Или должен был произойти от вас сбро-залп, при котором сдохло все живое разом. Ну примерно, как в Мексиканском заливе. В этом случае и посадить могут, вон как в Мосве с загрязнением воздуха.

Elena-P 24.11.2014 07:10

irina12, выставляет РПН, качество воды в водном объекте не изменилось, даже по таким по параметрам ниже, чем выше по течению, но есть превышение НДС на выходе с КОС, даже не ВО, пока по сбросному коллектору дойдет до реки, показания еще меняются, по аммонию например. Все из-за НДС превышение значит вред, Как можно доказать, что это не верно?????

zelka 24.11.2014 11:06

Elena-P, при проверке тоже встал такой вопрос, посмотрела судебную практику... есть решения суда о том, что вред можно было бы нанести если концентрация ЗВ превышала фон. концентрации, а у нас наоборот, фон. концентрации в 4 раза превышают концентрацию в наших сбросах

irina12 24.11.2014 11:22

Пользователь zelka написал(а) 24.11.2014 11:06
Elena-P, при проверке тоже встал такой вопрос, посмотрела судебную практику... есть решения суда о том, что вред можно было бы нанести если концентрация ЗВ превышала фон. концентрации, а у нас наоборот, фон. концентрации в 4 раза превышают концентрацию в наших сбросах

Вот именно. Да идите Вы от с другого конца. Пусть ЦЛАТИ докажет сам докажет ущерб и предложет Вам его оплатить. А так это просто пустой треп ЦЛАТИ.

Anastasiabelle 25.11.2014 16:55

За превышение НДС вы платите итак негативку.
Если докажут на основе протоколов анализов ваших стоков превышение ПДК р/х,
то грозит Статья 8.33. Нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции животных



Нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции объектов животного мира и водных биологических ресурсов -
(в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 91-ФЗ)


либо по методике расчитаю вред. и выставят сумму на оплату.

Elena-P 26.11.2014 11:21

Anastasiabelle, не могли бы Вы еще пояснить в каких случаях вред считается, а в каких предупреждение или административное наказание?

Booba 26.11.2014 11:40

Пользователь Elena-P написал(а) 26.11.2014 11:21
Anastasiabelle, не могли бы Вы еще пояснить в каких случаях вред считается, а в каких предупреждение или административное наказание?

Если вина Общества доказана и хватает всех "ингредиентов" для расчёта, РПН и Агенство должны выставлять обязательно (это требования прокуратуры). Другой вопрос о достаточности данных для расчетов. На своей памяти помню пару случаев (было больше) возникновения проблем с расчетами.
Первый: Производить расчеты с природными фоновыми концентрациями или фоновыми концентрациями по ПЭК общества (скажу сразу - это проблематика установки створов отбора и качества расчета рассеивания при котором есть влияние на ВО)
Второй: Период сброса стока с превышением. Считают (период берем год) бывает по 12 протоколам и за год - сумма сами понимаете какая получается, а бывает хитрыми способами по часам по дням по месяцам - там сумма другая.
Методики не отлажены и нет чёткого понимания.

Anastasiabelle 26.11.2014 12:11

Водный кодекс 74 Глава 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ
ВОДНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА



Статья 68. Административная, уголовная ответственность за нарушение водного законодательства



1. Лица, виновные в нарушении водного законодательства, несут административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Привлечение к ответственности за нарушение водного законодательства не освобождает виновных лиц от обязанности устранить допущенное нарушение и возместить причиненный ими вред.




Статья 69. Возмещение вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства



1. Лица, причинившие вред водным объектам, возмещают его добровольно или в судебном порядке.

2. Методика исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства, утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Настоящая Методика применяется для исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства, в том числе нарушения правил эксплуатации водохозяйственных систем, сооружений и устройств, а также при авариях на предприятиях, транспорте и других объектах, связанных со сбросом вредных (загрязняющих) веществ в водный объект, включая аварийные разливы нефти и иных вредных (загрязняющих) веществ, в результате которых произошло загрязнение, засорение и (или) истощение водных объектов.

VMK_0580 26.11.2014 12:11

Elena-P, Если в Акте Росприроднадзора указаны статьи Водного кодекса (например, 56, 60), которые перечислены в Методике 87 по расчету вреда водным объектам ( 8 статей) и руководитель организации подписал этот Акт без возражений - суд 99% примет позицию РПН. У нас такая ситуация была, на сбросе воду можно пить - по качеству, 250 лет уже выпуск такого состава, но в Решении на предоставление водного объекта -рыбохозяйственные нормативы, изначально недостижимые, поэтому- превышение допустимой концентрации загрязнения в выпуске "само по себе свидетельствует о причинении вреда" ( так решают большинство судей). Доказательство для них- протоколы анализов, в том числе и Вашего производственного контроля с превышением ДК.

irina12 26.11.2014 12:42

Пользователь Elena-P написал(а) 26.11.2014 11:21
Anastasiabelle, не могли бы Вы еще пояснить в каких случаях вред считается, а в каких предупреждение или административное наказание?


За последние 2 дня я выяснила, следующее.. что самое плохое- это когда жертвы среди населения - там вообще УК. А все остальное фигня. Ну штрафы, ну многомиллионное возмещение ущерба, если вымрет флора и фауна - короче, остальное, это все с чем можно жить.
Я бы вообще никогда не связывалась с объектом, у которого сброс в ВО. Это же все должно быть идеально, чтобы никуда не попасть. Еще я думаю, что уместно страховать аварийные случаи...

irina12 26.11.2014 12:48

VMK_0580, Вы не могли бы кратко расказать суть разрешительных документов по сбросу? Или отправить меня туда, где об этом написано простым языком. Никогда с этим не сталкивалась.
В документах прописываются рыбохозяйственные ПДК? А как же тогда получают разрешение те, у кого концентрации больше, или они его не получают?
Могут ли отозвать договор водопользования если концентрации выше рыбохозяйственных пдк? Куда вообще надо идти и что согласовывать?

Praktik 26.11.2014 12:57

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2014 12:48
В документах прописываются рыбохозяйственные ПДК?

Если сброс в рыбохозяйственный водоем - да.

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2014 12:48
А как же тогда получают разрешение те, у кого концентрации больше, или они его не получают?

Они могут получать разрешение на концентрации до ПДК. При этом бьют себя пяткой в грудь, что все стоки будут в пределах ПДК. Согласующие органы делают вид что верят, а потом при проверке наказывают за превышение.

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2014 12:48
Могут ли отозвать договор водопользования если концентрации выше рыбохозяйственных пдк?

Могут, но крайне маловероятно. Это уж если реально гадость сливаете.

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2014 12:48
Куда вообще надо идти и что согласовывать?

Недавно вышел адм. регламент о предоставлении услуги по утверждению НДС. Вы ним ознакомились?