www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Оштрафован офис за нарушения в области обращения с отходами (страница 3)

Amida 30.10.2014 16:43

Пользователь Booba написал(а) 30.10.2014 16:12
Пользователь Jo-Jo написал(а) 30.10.2014 16:01
Пользователь Amida написал(а) 30.10.2014 15:50
Инспектору ничего доказывать не надо.


Аминь!

Вот такие инспекторы и приходят. Считают себя умнее всех. Для них наличие мусорки под столом и уборщицы, которая этот мусор выносит в контейнер бизнес-центра, есть несомненное доказательство обращения с отходами со всеми вытекающими ...
Пример, когда отходов нет: офис. Работники принимают пищу исключительно в кафешках, бумага б/у (5 кл.оп.) сдается так сказать в утиль. Компьютерная техника или в аренде или предоставлена по договору подряда (офис - подрядная организация). Пишу кратко (тезисно), но можно легко придумать схемы (законные!!!), при которых организация не будет иметь ничего общего с отходами.

Согласен полностью, просто не у всех достаточно опыта всё описать как надо.

Инспектора не считают себя умнее всех, кстати. Я сама не раз проверки проходила и защищала права предприятия во время проверки и даже после того, как предписание выписывали. Приходила, доказывала, что неправомерно написали пункт, убирали пункт из Акта, предписания постановления и тд. Не в этом дело, дело в том, что такой пример, как описали Вы в жизни найти крайне сложно, почти невозможно, а инспектора то знают, вот и давят. Это экологи предприятий знают, как доказать невиновность, а небольшие предприятия или компании, где нет экологов - без понятия как это делать.

Это раз. И всё зависит от региона и от конкретного инспектора - это да. Для меня изначально штрафовать за подобные нарушения фирму в 9 человек на 100 тыс. - какая-то несуразица.

Booba 30.10.2014 16:45

Пользователь Margarita777 написал(а) 30.10.2014 16:35
Jo-Jo,
Я имела ввиду то, что нам же наверняка дадут возможность что-то указать в протоколе, вот там и сформулировать то с чем не согласны, чтоб в дальнейшем было больше аргументов.

Протокол - это самый главный документ в административном производстве, так что если успеете подготовить качественные объяснения естественно вписывайте в протокол. Объяснения данные при составлении протокола инспектор должен будет в постановлении на них отрегаировать. Не отреагирует - проблемы могут возникнуть у него уже потом в суде.

Jo-Jo 30.10.2014 16:47

Amida, в случае холдингов - можно найти без проблем.
Под холдингами я имею в виду отнюдь не штучные международные конгломераты типа "Хироватонагибато инк."
Давят в смысле подводят под обращение?

Amida 30.10.2014 16:54

Пользователь Jo-Jo написал(а) 30.10.2014 16:47
Amida, в случае холдингов - можно найти без проблем.
Под холдингами я имею в виду отнюдь не штучные международные конгломераты типа "Хероватонагибато"
Давят в смысле подводят под обращение?

Под обращение и вообще в целом. Когда приходят в такие офисы на проверки, задают вопросы, которые сами раскрывают ответы ненужные. Потом "потерпевшие" обращаются к нам на форум постфактумом, когда уже предписание выписывают им.
Можно не согласиться в таком случае, возможно, даже нужно, попробовать оспорить в суде. В таком случае компания мало, что потеряет, зато при следующей проверку будут уже аргументы.
Другое дело, что Ленинградская область - это какой-то ужасный регион во всех смыслах по разрешительной документации, инспекторам и др., судя по отзывам моих коллег.

Jo-Jo 30.10.2014 16:57

Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся!

Amida 30.10.2014 17:04

Пользователь Jo-Jo написал(а) 30.10.2014 16:57
Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся!

Я поняла! Т.е. жестокость инспекторов обосновывается отнюдь не планом "сбора дани на год", а именно трепетной заботой об окружающей среде! Ну хоть где-то сидят неравнодушные к нашей природе инспектора! Еще бы видеть, куда деваются наши штрафы и плата за НВОС, тогда я бы даже поверила!
Я не сужу никого. У каждого своя работа, цели и задачи. Вот так.

Заботой об окружающей среде занимаемся все мы: когда мы не выкидываем мусор из машин, не бросаем окурки на пол, не выкидываем в унитазы всякую дрянь, которая их засоряет. А предприятия, как будут загрязнять, так и будут, даже сами этого не понимая.
Я Вам даже простой пример приведу: заключают с организацией договор на использование отходов, допусти, лицензия есть, вроде база есть, все отлично, передают отходы, а в итоге они уезжа.т не туда, куда надо. Примеры приводить не надо - таких полно.

Но что-то я отвлеклась :)

albatros53 30.10.2014 18:41

Пользователь Jo-Jo написал(а) 30.10.2014 16:57
Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся!
Если это о том регионе с которого начинается обсуждение, то хотелось бы вставить маленькую ремарку:
22-23 января сего года довелось проехать на легковом автомобиле, сначала более 1000 км по Финляндии, а потом 100 с небольшим по России. По Финляндии ни разу не включали "дворники", а по России каждые 30 км приходилось останавливаться и протирать стекла вручную, ибо никакие "незамерзайки" не работали. И так у большинства водителей. А по обочинам заснеженные озера, реки... В Финляндии в первозданной белизне и наши соответственно... С большой заботой об окружающей среде!

Praktik 31.10.2014 06:22

Пользователь Jo-Jo написал(а) 30.10.2014 16:57
Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся!

Штрафовать офисную фирму из 9 человек на 100 тыс. - это забота об окружающей среде?

Jo-Jo 31.10.2014 08:29

Пользователь Amida написал(а) 30.10.2014 17:04
Я поняла! Т.е. жестокость инспекторов обосновывается отнюдь не планом "сбора дани на год", а именно трепетной заботой об окружающей среде!

Не жестокость, а твердое следование действующему законодательству. Да, именно трепетной!

Пользователь Amida написал(а) 30.10.2014 17:04
Еще бы видеть, куда деваются наши штрафы и плата за НВОС, тогда я бы даже поверила!

Эти деньги либо уйдут на воздух, либо будут зарыты (т.е. либо построят мост, либо пророют туннель. Но поскольку туннель будет стоить в разы меньше моста, то выберут именно мост. Поэтому особо расслабляться не стоит – вполне возможно, что офисную мусорную корзинку сделают местом накопления отходов со всеми вытекающими отсюда последствиями.

По поводу питерских надзорных органов: представьте себе, что когда они в роли простых граждан РФ мотаются в Финляндию за молочкой, им каждый раз приходится наблюдать картину, описанную уважаемым albatros53. Это не может не подстегнуть их активность в плане борьбы за наведение порядка у себя на родине. Сначала наведут порядок в офисных мусорках, потом в ларьках, потом в урнах у остановок общественного транспорта и т.д., и т.д. Глядишь через пару лет будет как в Финляндии (т.к. не будет больше офисов с их мусорками, ни ларьков, ни урн, в общем ничего не будет, только сплошная чистота.)

Пользователь albatros53 написал(а) 30.10.2014 18:41
22-23 января сего года довелось проехать на легковом автомобиле, сначала более 1000 км по Финляндии, а потом 100 с небольшим по России. По Финляндии ни разу не включали "дворники", а по России каждые 30 км приходилось останавливаться и протирать стекла вручную, ибо никакие "незамерзайки" не работали. И так у большинства водителей. А по обочинам заснеженные озера, реки... В Финляндии в первозданной белизне и наши соответственно... С большой заботой об окружающей среде!

Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей.

Пользователь Praktik написал(а) 31.10.2014 06:22
Штрафовать офисную фирму из 9 человек на 100 тыс. - это забота об окружающей среде? :6:


И нечего смеяться! Путь в тысячу шагов начинается с первого шага.
Вот осталось только дождаться чтобы к ним пришли из Потребнадзора с предписанием определять класс опасности их мегатоксиных отходов по СП, тогда будет спасена не только природа, но и люди.

Э-эх! Нет в вас, уважаемые экологи, сознательности! Пичалька однако.... (рыдающий смайлик)

Praktik 31.10.2014 13:16

Пользователь MORE написал(а) 30.10.2014 14:56
Booba, а есть ссылочки на решения судов?

На ловца и зверь бежит
http://www.ecoindustry.ru/judgments/view/1414.html

MORE 31.10.2014 13:34

Praktik, спасибо. Ранее не попадались на глаза подобные решения.

albatros53 31.10.2014 14:07

Jo-Jo, "Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей."
Это вообще о чем? О качестве работ дорожников или о качестве надзора за законодательством в части соблюдения требований по недопущению загрязнения водоохранной зоны вдоль дорог?
Трепетно...
Офисы штрафовать конечно приятнее и удобнее. Протоколы составлять в тепле и комфорте...
Как говорится, по закону все правильно, правда по существу - издевательство!

Jo-Jo 31.10.2014 14:16

Пользователь albatros53 написал(а) 31.10.2014 14:07
Jo-Jo, "Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей."
Это вообще о чем? О качестве работ дорожников или о качестве надзора за законодательством в части соблюдения требований по недопущению загрязнения водоохранной зоны вдоль дорог?
Трепетно...


обо усём.

А если серьезно, то читая наши НПА (без разницы по ООС, с-э благополучию и др.) я ничем иным не могу объяснить ту дуристику, которая в них иногда содержится.
Разве только непроходимой глупостью их сочинителей, но ведь это невозможно (все помним про ФЗ "о гос. гр. службе в РФ"), правда? (смайлик с наивными взглядом)