 |
| Booba 20.07.2015 15:24
| Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 15:03 | | Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 14:53 | | НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда. |
|
Можно никуда не писать
Они себе "нишу" застолбили в бардаке НПА .... "объединив" в ОАО "****"
http://regulation.gov.ru/projects#npa=20547 |
|
Да вроде как особых проблем данного НПА, по сравнению с другими. не нашел. В принципе методику может заявить любое лицо, при определенных условиях естественное, + там еще ГЭЭ на методику надо проходить )))
|
|
| ElenMelen 20.07.2015 15:41
Booba, Спасибо, будем нормировать
|
|
| RosFeder 20.07.2015 15:47
Уважаемый Booba, мы же Вам уже объясняли - читайте ГОСТ 17.2.1.04-77( п.24д,.24е, 24 ж, 28), ОНД-86 "МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ" - раздел 5. Расчет загрязнения атмосферы выбросами группы источников [u]и площадных источников[/u].
[u]Приложение 1 обязательное Расчетные формулы для определения концентраций вредных веществ от линейных и площадных источников[/u] при ветре вдоль или поперек источника.
У Вас в чем собственно вопрос ?
Что ОНД-86 надо отменять ? Или еще в чем -то ?
,
|
|
| RosFeder 20.07.2015 15:51
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:24 | | Да вроде как особых проблем данного НПА, по сравнению с другими. не нашел. В принципе методику может заявить любое лицо, при определенных условиях естественное, + там еще ГЭЭ на методику надо проходить ))) |
|
Просто НИИ ОАО "Атмосфера" хочет подмять под себя данный "процесс" - изменили запятую- новая методика, внесли слово - новая методика....
Просто получается что жили без реестра 20 лет- потом - бац "рынок" начался... что считали... как считали... что насобирали... как не было сводных томов ПДВ ... так судя по всему и не будет...
|
|
| Booba 20.07.2015 15:58
RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).
|
|
| Booba 20.07.2015 15:59
| Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 15:47 | Уважаемый Booba, мы же Вам уже объясняли - читайте ГОСТ 17.2.1.04-77( п.24д,.24е, 24 ж, 28), ОНД-86 "МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ" - раздел 5. Расчет загрязнения атмосферы выбросами группы источников [u]и площадных источников[/u].
[u]Приложение 1 обязательное Расчетные формулы для определения концентраций вредных веществ от линейных и площадных источников[/u] при ветре вдоль или поперек источника.
У Вас в чем собственно вопрос ?
Что ОНД-86 надо отменять ? Или еще в чем -то ?
, |
|
в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками.
|
|
| RosFeder 20.07.2015 16:05
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58 | | RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно). |
|
Ну что делать... что делать .. там много комментариев и замечаний "сгинуло"...
|
|
| Alina_ecologist 20.07.2015 16:06
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58 | | RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно). |
|
а можно узнать, что за рекомендации Вы писали?
|
|
| RosFeder 20.07.2015 16:07
Проект НПА очень критичный - поэтому мы и акцентировали "экологов" на нем - но к сожалению уровень ... или еще не до всех дошло.... что их ожидает после его "выхода" с учетом с 01.01.2015 г. ст. КоАП....
|
|
| RosFeder 20.07.2015 16:16
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:59 | | в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками. |
|
Ну это Вы будете доказывать не нам... мы же сказали читайте ГОСТ и ОНД-86.
Ну а что касается Вашего вопроса по акватории под размещение плавсредств, то в соответствии с НПА :
стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.
Ну а остальное - чисто философия.
Источник есть ? Есть.
Местоположение определить с применением единой государственной системы координат можно? Можно.
Плавсредство можно переместить посредством передвижного источника ? Можно.
Как рассчитать по площадным в ОНД-86 есть ? Есть.
Ну а остальное - чисто философия.
|
|
| Booba 20.07.2015 16:33
| Пользователь Alina_ecologist написал(а) 20.07.2015 16:06 | | Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58 | | RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно). |
|
а можно узнать, что за рекомендации Вы писали? :1: |
|
То что приняли:
Данное регулирование направлено на урегулирование процесса постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Проблема очень актуальна. Однако проектом приказа рассматривается объект только как хозяйствующий субъект в целом, хотя определением объект негативного воздействия подразумевает под собой и отдельные объекты. Хозяйствующий субъект вправе определить объект самостоятельно, как выгодно его производству. Регламентом же отрезается такая возможность, что ведет к противоречию с 89-фз и 7-фз. К тому же форма заявки в таком виде полностью нарушает права юридических лиц и ИП, так как заявка должна содержать всё то, что и так МПР и Росприроднадзором проводится, а именно плановые и внеплановые проверки организаций. Все результаты проверок Росприроднадзор должен вносить в электронную базу. Данный приказ в настоящей редакции несет колоссальную финансовую и трудоемкую нагрузку на организации
Комментарий разработчика:
Определение объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, приведено в соответствие со статьей 1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – ФЗ «Об охране окружающей среды») «Объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, – объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков (далее – объект).».
Внесены изменения в проект приказа в части перечня представляемой в заявке информации.
Учтено
То что в обработке но по сути более подробно:
Настоящий проект направлен на реализацию статьи 69 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", в котором должны были бы быть учтены все тонкости выбора критериев постановки объектов негативного воздействия на окружающую среду на государственный учет.
Однако, проект содержит ряд не стыковок и ошибок.
Например:
1. Определение Объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду в настоящем проекте отличается (добавлена фраза - "одной производственной территории, и деятельность на котором осуществляется одним юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем -природопользователем (далее – объект).") от установленного определения в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", что негативно отразится на юридических лицах или индивидуальных предпринимателях, а также создаст бюрократическую цепочку "чиновник - природопользователь, чиновник-разработчик".
2. Отсутствует установленная форма заявки (табличная форма), что позволит органам исполнительной власти трактовать настоящий проект, исключительно, в личных целях, что приведет к увеличению сроков рассмотрения поданных заявок и увеличению числа административных штрафов по статье 8.46 "КоАП РФ" от 30.12.2001 № 195-ФЗ (ред. от 29.06.2015).
3. Проектом не предусмотрена постановка на учет самостоятельного объекта. Рассмотрен вариант объекта, только как хозяйствующий субъект в целом. При этом одним только определением объекта, предусмотренном в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", не запрещено юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю выделять конкретные объекты своей хозяйственной деятельности (котельная, административные здания по отдельности и т.п.). Не урегулирование настоящего вопроса в проекте позволит развязать руки чиновникам по принуждению в экологическом аудите.
4. Форма заявки проекта требует от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей указания информации, которой нет определения не только в прямых федеральных законах, но и в косвенных нормативно-правовых актах. Например: "1. Место нахождения объекта (...координаты угловых точек объекта); тип объекта (точечный, линейный, площадной);". Данные сведения относятся к источникам выбросов в атмосферный воздух, но понятия точечный, линейный, площадной объект в федеральном законе отсутствуют, что приведет к выдаче замечаний в заявках.
5. Вся требуемая информация в проекте, представляет собой колоссальный объем трудовых, финансовых и информационных затрат, так как сведения, указанные в заявке должны выдаваться с актом плановой проверки государственного органа различного уровня.
Итог: в настоящем виде заявка приведет к обязательной процедуре экологической экспертизы или экологического аудита с привлечением специализированной организации, так как у государственного органа будут основания не доверять юридическим лицам и приведет к организации внеплановых проверок и к значительным финансовым нагрузкам на предприятия.
В обработке
|
|
| Booba 20.07.2015 16:40
| Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 16:16 | | Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:59 | | в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками. |
|
Ну это Вы будете доказывать не нам... мы же сказали читайте ГОСТ и ОНД-86.
Ну а что касается Вашего вопроса по акватории под размещение плавсредств, то в соответствии с НПА :
стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.
Ну а остальное - чисто философия.
Источник есть ? Есть.
Местоположение определить с применением единой государственной системы координат можно? Можно.
Плавсредство можно переместить посредством передвижного источника ? Можно.
Как рассчитать по площадным в ОНД-86 есть ? Есть.
Ну а остальное - чисто философия. |
|
ПФФФФФФФФФФфффффф. Не обоснованно, к сожалению. Уж простите за дерзость, но я не убежден ((( Передвижной источник выброса у транспортного средства - двигатель, к нему применяются технические нормативы. Скажите пожалуйста какой стационарный источник у а/м или плавсредства? ГОСТ и ОНД-86 - "бесполезная белая бумажка" без привязки к ФЗ. Ни для меня для моей организации это не закон к исполнению. С одним точно согласен доказывать будут не Вам, а мне и суду почему не они исполняют требования 7-ФЗ и 96-ФЗ, и вводят дополнительную финансовую нагрузку на моё предприятие.
Во всём этом есть большой плюс - никто из госорганов в настоящее время не разбирается в инвентаризации выбросов предприятий )))
|
|
| Alina_ecologist 20.07.2015 16:47
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 16:33 | | Пользователь Alina_ecologist написал(а) 20.07.2015 16:06 | | Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58 | | RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно). |
|
а можно узнать, что за рекомендации Вы писали? :1: |
|
То что приняли:
Данное регулирование направлено на урегулирование процесса постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Проблема очень актуальна. Однако проектом приказа рассматривается объект только как хозяйствующий субъект в целом, хотя определением объект негативного воздействия подразумевает под собой и отдельные объекты. Хозяйствующий субъект вправе определить объект самостоятельно, как выгодно его производству. Регламентом же отрезается такая возможность, что ведет к противоречию с 89-фз и 7-фз. К тому же форма заявки в таком виде полностью нарушает права юридических лиц и ИП, так как заявка должна содержать всё то, что и так МПР и Росприроднадзором проводится, а именно плановые и внеплановые проверки организаций. Все результаты проверок Росприроднадзор должен вносить в электронную базу. Данный приказ в настоящей редакции несет колоссальную финансовую и трудоемкую нагрузку на организации
Комментарий разработчика:
Определение объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, приведено в соответствие со статьей 1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – ФЗ «Об охране окружающей среды») «Объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, – объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков (далее – объект).».
Внесены изменения в проект приказа в части перечня представляемой в заявке информации.
Учтено
То что в обработке но по сути более подробно:
Настоящий проект направлен на реализацию статьи 69 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", в котором должны были бы быть учтены все тонкости выбора критериев постановки объектов негативного воздействия на окружающую среду на государственный учет.
Однако, проект содержит ряд не стыковок и ошибок.
Например:
1. Определение Объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду в настоящем проекте отличается (добавлена фраза - "одной производственной территории, и деятельность на котором осуществляется одним юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем -природопользователем (далее – объект).") от установленного определения в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", что негативно отразится на юридических лицах или индивидуальных предпринимателях, а также создаст бюрократическую цепочку "чиновник - природопользователь, чиновник-разработчик".
2. Отсутствует установленная форма заявки (табличная форма), что позволит органам исполнительной власти трактовать настоящий проект, исключительно, в личных целях, что приведет к увеличению сроков рассмотрения поданных заявок и увеличению числа административных штрафов по статье 8.46 "КоАП РФ" от 30.12.2001 № 195-ФЗ (ред. от 29.06.2015).
3. Проектом не предусмотрена постановка на учет самостоятельного объекта. Рассмотрен вариант объекта, только как хозяйствующий субъект в целом. При этом одним только определением объекта, предусмотренном в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", не запрещено юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю выделять конкретные объекты своей хозяйственной деятельности (котельная, административные здания по отдельности и т.п.). Не урегулирование настоящего вопроса в проекте позволит развязать руки чиновникам по принуждению в экологическом аудите.
4. Форма заявки проекта требует от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей указания информации, которой нет определения не только в прямых федеральных законах, но и в косвенных нормативно-правовых актах. Например: "1. Место нахождения объекта (...координаты угловых точек объекта); тип объекта (точечный, линейный, площадной);". Данные сведения относятся к источникам выбросов в атмосферный воздух, но понятия точечный, линейный, площадной объект в федеральном законе отсутствуют, что приведет к выдаче замечаний в заявках.
5. Вся требуемая информация в проекте, представляет собой колоссальный объем трудовых, финансовых и информационных затрат, так как сведения, указанные в заявке должны выдаваться с актом плановой проверки государственного органа различного уровня.
Итог: в настоящем виде заявка приведет к обязательной процедуре экологической экспертизы или экологического аудита с привлечением специализированной организации, так как у государственного органа будут основания не доверять юридическим лицам и приведет к организации внеплановых проверок и к значительным финансовым нагрузкам на предприятия.
В обработке |
|
благодарю!
|
|