 |
| ValeryaSergeevna 20.07.2015 13:32
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации:
Предприятие проводит работы в двух районах , в одном районе 3 котельные, в другом 1, в районе , где три котла заключили договор на передачу этих котлов другому предприятию. Как быть с ПДВ, где указаны данные источники? Можно просто приложить данный договор, что они отвественные?(как быть с отчетами)? Спасибо)))
|
|
| ecologame 20.07.2015 13:34
Booba, блин точно, у ТС же другое нормирование. Оно в принципе не может участвовать в проекте ПДВ. Но тут тогда встает вопрос к методикам.
Ибо процесс запуска проекта ПДВ таков, что он делается на основе инвентаризации, которая в свою очередь проводится на основе инструкции и методик расчета выбросов от тех или иных процессов. И есть дивный документ, Методическое пособие НИИ Атмосферы, где ко сожалению есть стоянки, и методики расчета выбросов от них. (((( Может написать письмо в НИИ Атмосферы? Или РПН, они же нормативы выдают.
|
|
| maskaradd 20.07.2015 13:37
А я все же за то, что стоянки - являются стац. источником. Объясню почему: жилой дом, рядом к примеру в 100 м. крупный логистический центр, если не учитывать его стоянки (места погрузок/разгрузок), то в принципе расчетные выбросы на границе жилой застройки будут в пределах ПДК, а по факту нет...
|
|
| ecologame 20.07.2015 14:04
maskaradd, думаю выбросы от оживленной дороги будут во много раз больше воздействовать на прилегающую жилую территорию, которая обычно находится в 5 метрах. Но чтото не слышала чтобы адм. города разрабатывала проект ПДВ на городские дороги... Но тут дело в сути законодательных требований. Получается при нормировании стоянки, происходит двойное нормирование. Сначала устанавливаются ТН для ТС так как он является источников Выбросов, а потом то же ТС выступает как источник выделения, а парковочное место как источник выбросов, и на него устанавливается ПДВ, хотя сам выброс остается одним и тем же.
|
|
| ElenMelen 20.07.2015 14:15
Добрые экологи - подскажите пожалуйста! в нашей организации есть несколько дизельных генераторов, - они работают только в случае аварийного отключения энергии, бывает очень редко, раз , два в год. Являются ли они стационарными источниками и стоит ли мене делать ПДВ на генераторы ???
|
|
| ElenMelen 20.07.2015 14:16
А должны ли такие генераторы быть обеспечены какой-нибудь ПГОУ?? Если да - то, видимо , стоит делать паспорта и регистрировать? У меня уж манная кашка в голове %/
|
|
| RosFeder 20.07.2015 14:34
| Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 11:39 | Booba, по поводу стоянки, как стационарного источника. Она вполне подходит под определение из ФЗ №7 и 96 "стационарный источник загрязнения окружающей среды - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.
Т.е. если стоянку можно определить в системе координат, а это можно сделать. Она может быть стационарным источником, где источником выделения будут выхлопные трубы на парковочных местах (при запуске и при работе после остановки). А вот движение по стоянке спорный момент.
Но вопрос у меня был про другое. Раздел 5 предусмотрен не для автостоянки, а конкретно для всех передвижных источников. Все ли заполняют этот раздел в бланке инвентаризации? и если нет, как к этому относится ваш РПН? |
|
| Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 12:19 | | Booba, понятно что в процессе стоянки нет выбросов, но при запуске ТС до момента движения, и при остановке до момента выключения выбросы все же есть. По крайней мере инспектор сможет подогнать это под стац. выбросы. А вот проезды до парковочных мест... они не могут быть определены в системе координат так как не имеют определенных границ. И думаю выбросы от включения и непродолжительной стоянки будут ничтожны. Но дабы штрафа не накликать, стоянку лучше посчитать. НО вернусь к своему вопросу. Какое количество ТС указывать в разделе 5? Только те ТС что паркуются на собственной стоянке или все?. Разработчик уверяет что все. Я с ним не согласна. |
|
| Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 12:23 | | Alina_ecologist, в новых реалиях законодательства, проезды по стоянке сложно выделить в источник выбросов. Да и стоянка то... вообще-то это объединенный площадной источник, куда включаются парковочные места которые и являются непосредственно источниками. Если этих мест не много можно и не объединять. |
|
1) А в чем у Вас вопрос ?
2) В принципе Вы все правильно изложили.
3) Все передвижные источники попадают в "автостоянка"- как площадной источник выброса.
4) Мы с Вами данный вопрос обсуждали – только к тем передвижным источникам, которые в движении…
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/610.html?f=6&t=47
Площадной источник выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (площадной источник) – неорганизованный источник выбросов, из которого выбросы загрязняющих веществ поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности (площади);
Неорганизованный выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный выброс) – выброс загрязняющих веществ, поступающий в атмосферный воздух в виде ненаправленных потоков газа, в том числе в результате нарушения герметичности оборудования (неплотности оборудования), отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по удалению (сбору) газа в местах загрузки, выгрузки, хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ. Источник таких выбросов называется неорганизованным источником выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный источник).
4)Ну а с учетом того, что «заложено в проект»
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033
о котором мы Вас предупреждали в ветке «лицензирование» и в ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=12384
с учетом изменения КоАП.
В том числе:
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033
[u]III. Сведения о воздействии объекта на окружающую среду[/u]
2. Сведения (данные) об источниках выбросов, подлежащих государственному учету и нормированию:
тип стационарного источника выбросов (организованный, [u]неорганизованный;[/u] точечный, линейный,[u] площадной[/u]);
наименование стационарного источника выбросов;
местные и географические координаты места нахождения стационарного источника выбросов;
[u]4. Сведения о передвижных источниках выбросов:[/u]
тип передвижного источника выбросов (авиационный транспорт, водный транспорт, железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт);
регистрационный номер передвижного источника;
адрес регистрации (приписки) передвижного источника выбросов;
экологический класс транспортного средства;
вид и расход топлива (по видам) передвижным источником (авиационный транспорт, водный транспорт, железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт).
Ну и самый главный "пЁрл":
Сопоставимость сведений, содержащихся в государственном реестре объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, и их автоматизированная обработка обеспечиваются за счет использования:
кодов объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду;
идентификационных номеров налогоплательщиков;
общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации.
5) Чтобы не перебивать в дальнейшем всю инвентаризацию [u]вписывайте в «Особые условия» договора с исполнителем то что мы рекомендовали на данном форуме по разработке томов ПДВ - по передаче Вам тома ПДВ в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ.[/u]
Ибо:
согласно "прожекта":
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033
5. Заявка направляется в уполномоченные органы, в том числе в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью с использованием сайта Федеральной службы по надзору в сфере природопользования путем заполнения интерактивных форм
|
|
| Bioecolog 20.07.2015 14:53
ElenMelen, У нас в ПДВ учтены выбросы от дизель-генератора. Выбросы без очистки.
|
|
| Booba 20.07.2015 14:53
| Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 13:34 | Booba, блин точно, у ТС же другое нормирование. Оно в принципе не может участвовать в проекте ПДВ. Но тут тогда встает вопрос к методикам.
Ибо процесс запуска проекта ПДВ таков, что он делается на основе инвентаризации, которая в свою очередь проводится на основе инструкции и методик расчета выбросов от тех или иных процессов. И есть дивный документ, Методическое пособие НИИ Атмосферы, где ко сожалению есть стоянки, и методики расчета выбросов от них. (((( Может написать письмо в НИИ Атмосферы? Или РПН, они же нормативы выдают. |
|
НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда.
|
|
| Booba 20.07.2015 14:58
| Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 14:04 | | maskaradd, думаю выбросы от оживленной дороги будут во много раз больше воздействовать на прилегающую жилую территорию, которая обычно находится в 5 метрах. Но чтото не слышала чтобы адм. города разрабатывала проект ПДВ на городские дороги... Но тут дело в сути законодательных требований. Получается при нормировании стоянки, происходит двойное нормирование. Сначала устанавливаются ТН для ТС так как он является источников Выбросов, а потом то же ТС выступает как источник выделения, а парковочное место как источник выбросов, и на него устанавливается ПДВ, хотя сам выброс остается одним и тем же. |
|
Верно! А по Вашему вопросу: подумал - считаю что не машины надо считать, а парковочные места - при 100 парковочных местах 130 а/м не влезит, а считать пропускную способность стоянки.!!! Советую перед проектировщиками покрутить пальцем у виска и сказать чтобы с 00:00 и до 23:59 стояли и считали, да не один день а для статистики хотя бы неделю. )))
|
|
| Booba 20.07.2015 15:03
| Пользователь ElenMelen написал(а) 20.07.2015 14:15 | | Добрые экологи - подскажите пожалуйста! в нашей организации есть несколько дизельных генераторов, - они работают только в случае аварийного отключения энергии, бывает очень редко, раз , два в год. Являются ли они стационарными источниками и стоит ли мене делать ПДВ на генераторы ??? :2: |
|
По законодательству дизельные генераторы подпадают под стационарные источники, а следовательно к ним применяется нормирование. Что касается ПГОУ - у Вас установлены они? Они ставятся, если Вы не можете достигнуть нормативов, к примеру если ВЫ купили б/у генераторы и отладка сжигания топлива не возможна, измеряете, если есть возможность концентрацию, если превышает ставите их, если нет то работает. А вообще для ДГ концентрации получаются расчетным методом - априори превышать нормативы не можете, т.к. "выхлоп" из ДГ прописан в паспорте оборудования.
|
|
| RosFeder 20.07.2015 15:03
| Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 14:53 | | НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда. |
|
Можно никуда не писать
Они себе "нишу" застолбили в бардаке НПА .... "объединив" в ОАО "****"
http://regulation.gov.ru/projects#npa=20547
|
|
| Booba 20.07.2015 15:14
| Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 14:34 |
Площадной источник выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (площадной источник) – неорганизованный источник выбросов, из которого выбросы загрязняющих веществ поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности (площади);
Неорганизованный выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный выброс) – выброс загрязняющих веществ, поступающий в атмосферный воздух в виде ненаправленных потоков газа, в том числе в результате нарушения герметичности оборудования (неплотности оборудования), отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по удалению (сбору) газа в местах загрузки, выгрузки, хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ. Источник таких выбросов называется неорганизованным источником выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный источник).
|
|
К моему сожалению мы так и не разобрались в этом! Приведенные Вами определения отсутствуют в правоприменительной базе Федеральных законов и даже ПП РФ. Поэтому имею полное право считать, что площадные источники не являются стационарными источниками, хотя бы даже по простому примеру: 10 отводящих труб от 10 цехов на площади 100х100 метров! Казалось бы вот он площадной стационарный источник, но нет здесь 10 стационарных источников и обычная производственная территория вокруг них.
Что касается проекта формы заявки - я высказался по этому поводу!
|
|