www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПДВ (страница 111)

HG2017 29.11.2018 12:53

Marta2012, про общий лот понятно. Мне интересно по какой причине разделяют и в чем смысл?? Просто цена на пдв тогда меньше будет в разы.

LTG 30.11.2018 19:42

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2018 16:56
yeco, вот и я о том, у нас просто проектировщики предлагают 27-35 тыр за пдв. ...
А с нормальными людьми мы не можем заключить дог., потому что всё через тендеры и мы обязаны брать меньшую цену.

Стоит упомянуть в техзадании, что в цену договора входит сбор исходных данных, инвентаризация, замеры на источниках (аккредитованной лабораторией), оплата сторонним организациям за климатические характеристики, координаты привязки, картографический материал, фон, плюс собственно разработка проекта ПДВ и согласование его во ФБУЗе. Плюс стоит добавить, что все проблемы при согласовании проектировщик устраняет за свой счет.
И еще, что у их ООО должна быть в наличии собственная легально купленная программа расчета рассеивания, регистрационный номер которой они обязаны вам представить.

Возможно, что это отсечет слишком ретивых любителей демпинговать.

ELENA-MARIEVA 01.12.2018 08:56

Пользователь jobnfff написал(а) 13.11.2018 11:57
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, каким образом можно обойтись в проекте без замеров, только методиками для расчётов, при наличии организованых источников более 1000, стоимость замеров встаёт в стоимость трёх проектов пдв. Может в виде исключения или как-то есть кто на практике обошёлся без замеров.

У РЖД большинство проектов без замеров по разрешенным расчетным методикам. Но по ГОУ замеры обязательно.

a2sec 05.12.2018 13:01

Здравствуйте! Впервые взялся за разработку ПДВ небольшого.
Взял методику "для предприятий радиоэлектронного комплекса", так как подходит по сфере деятельности.
Рассчитываю выделение веществ от склеивания, контровки и герметизации деталей по формуле пункта 17.1 - Мi=Qуд . В . ρп . Gоб, г/с.
Помогите, пожалуйста, разобраться откуда взять "данные удельную норму расхода применяемого материала" и "производительность единицы оборудования"?
Склеивание несколько грамм на деталь, контровка ещё меньше, герметизация тоже немного.
Клей наносится кисточкой, есть данные по кг/сутки, месяц, год. Можно вместо этих данных рассчитать балансовым методом и как это сделать, видел кто-то про данный способ говорил, но по какой методике.
Далее пайка, используется пос-61 и подобная (по паспорту состав на пару процентов отличается), но в методике пос-60 есть, а пос-61 нет. Можно воспользоваться удельными показателями для пос-60, вместо пос-61 и подобных припоев? Как обосновать потом в проекте, приложить паспорта на материалы?
Рассчитать надо срочно, а самостоятельно нереально разобраться, да и спросить не у кого.
Заранее всем помогающим большущее спасибо!

AyGee 06.12.2018 01:51

a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

a2sec 06.12.2018 10:05

Пользователь AyGee написал(а) 06.12.2018 01:51
a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

Производительность людей брать если нет оборудования?
Никак не посчитать по другим методикам, где бы только количество израсходованных материалов использовалось за год, месяц, день?

Пожалуйста помогите с клеем У-9М, по какой методике определить г/с или удельный показатель?
Можно брать в расчет 100% испарение этилацетата и разбить количества на 8 часов день, потом на минуты, потом на секунды и получить г/с?
состав:
Каучук 13,79
этилацетат 55,17
Лейконат 17,24
Тальк 13,79

HG2017 06.12.2018 12:05

Подскажите, уважаемые знатоки, с чего начать освоение пдв? Какую лит-ру, нормативку почитать (самое основное), чтоб не с голого потолка начинать делать? И по сзз тоже.

AyGee 07.12.2018 04:35

Пользователь a2sec написал(а) 06.12.2018 10:05
Пользователь AyGee написал(а) 06.12.2018 01:51
a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

Производительность людей брать если нет оборудования?
Никак не посчитать по другим методикам, где бы только количество израсходованных материалов использовалось за год, месяц, день?

Пожалуйста помогите с клеем У-9М, по какой методике определить г/с или удельный показатель?
Можно брать в расчет 100% испарение этилацетата и разбить количества на 8 часов день, потом на минуты, потом на секунды и получить г/с?
состав:
Каучук 13,79
этилацетат 55,17
Лейконат 17,24
Тальк 13,79


Сильно, к сожалению, не могу помочь... У меня проект был несколько другого плана. Под производительностью людей Вы что имеете ввиду? Норму выдачи изделий сотрудником за смену? Думаю, возможно, это такой же нормативный показатель, как и производительность оборудования.
Можете попробовать сослаться на "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю...", СПб, 2005
Там есть фраза, что, в случае отсутствия методик и невозможности проведения замеров, можно использовать для расчета ПДК рабочей зоны и характеристики воздухообмена в помещении.
Тут можно логически покрутиться - если на рабочем месте у Вас местная вытяжка, вы можете принять за максимум 100% испарение и 100% удаление из рабочей зоны. Соответственно, из аэродинамики вытяжки уже рассчитать массовый и валовый выбросы.

Уточняю - это все мои домыслы, я бы в Вашей ситуации пошел таким путем. Возможно, я не прав.

AyGee 07.12.2018 04:44

Пользователь HG2017 написал(а) 06.12.2018 12:05
Подскажите, уважаемые знатоки, с чего начать освоение пдв? Какую лит-ру, нормативку почитать (самое основное), чтоб не с голого потолка начинать делать? И по сзз тоже.


Внимательно, от корки до корки изучить 10-15 [u]хороших[/u] ПДВ
А так - смотрите приказ МПР №273 по расчетам рассеивания
Методические пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов, НИИ Атмосфера, 2012
По шуму - вообще все, что найдете, от СП до справочников. СЗЗ сейчас делал - наткнулся на кучу камней подводных, почувствовал себя идиотом, краснея перед экспертом за ту залепуху, которую сделал. Пришлось убить выходные на самообразование и три ночи на переделку
Рекомендаций по разработке проектов СЗЗ разных очень много, четких требований к содержанию нет (за исключением того, что в СанПиНе 1200ом и Постановлении 222).

Рекомендую взять проект (не важно, ПДВ или СЗЗ), взять всю нормативку, на которую ссылается в нем проектировщик и прям в оба глаза пройтись по нему. Так возникнет понимание - что, зачем, как писать, для чего...

a2sec 12.12.2018 09:46

Здравствуйте! Помогите, по какой методике рассчитать пыление талька при пересыпе и можно посчитать пыление кварца(SiO2) по пегматиту (SiO2 более 75%) из методики "Методическим пособием по расчету выбросов от неорганизованных источников"?

eco_ogh 12.12.2018 10:16

Здравствуйте! скажите, а какими вы программами пользуетесь для расчета ПДВ? Я давно когда-то работала проектировщиком, у нас тогда был Экорасчет и Призма, а сейчас что актуально?

a2sec 13.12.2018 08:42

Доброе утро! Ещё вопрос, помогите!) Пользуюсь методикой по расчету выбросов радиоэлектроники. Все делают вручную кистью, герметик и клей и краску не сушат в сушильных шкафах, после нанесения просто ставят на полку для самостоятельного высыхания, как посчитать валовый выброс за год от клея например, складывать выброс от нанесения и сушки? Получается надо два раза обсчитать один и тот же вес материала? Если складывать выброс и при нанесении и при выбросе, получается ну очень много. Может я сильно много беру время на сушку (8 часов, 5 дней в неделю)? Данных по высыханию нет, по техпроцессу ждут полного отверждения сутки.

elog 13.12.2018 10:56

Пользователь a2sec написал(а) 13.12.2018 08:42
Доброе утро! Ещё вопрос, помогите!) Пользуюсь методикой по расчету выбросов радиоэлектроники. Все делают вручную кистью, герметик и клей и краску не сушат в сушильных шкафах, после нанесения просто ставят на полку для самостоятельного высыхания, как посчитать валовый выброс за год от клея например, складывать выброс от нанесения и сушки? Получается надо два раза обсчитать один и тот же вес материала? Если складывать выброс и при нанесении и при выбросе, получается ну очень много. Может я сильно много беру время на сушку (8 часов, 5 дней в неделю)? Данных по высыханию нет, по техпроцессу ждут полного отверждения сутки.


Ну, скорее выбросов растворителей, а не того, что Вы написали:)
И нет информации о количестве источников выбросов.

Если "на пальцах":
Валовый выброс посчитать-то просто: и у клея и у краски есть показатель "сухой остаток" (должен быть в паспорте) - это та часть, которая не улетит. Состав растворителей (%% соотношение) можно попробовать узнать у производителя - если там "букет" - может оказаться "военной тайной". Причем в ТУ на производство лаков и красок, скорее всего, допускается замена одного растворителя на другой. То, что улетит - Ваш валовый выброс.
Можно попробовать отделить валовый выброс при нанесении: концентрация в воздухе рабочей зоны * мощность вентилятора * время нанесения. Остальное уже летит при сушке.

С г/сек сложнее. Максимальная концентрация - на участке нанесения. В принципе она равна концентрации в воздухе рабочей зоны. Учитываете время нанесения, мощность вентилятора - получаете выброс от источника выделения (нанесение). Все остальное - от сушки. Максимальная концентрация примерно такая же в начале сушки, затем снижается.

Как оформить такой неравномерный процесс - не знаю.