www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПДВ (тема полностью)

OrIgInAl 24.10.2014 16:52

Коллеги, можно ли в проекте ПДВ помимо проинвентаризованных источников учесть на перспективу источники, которые в настоящее время отсутствуют (недостроенные, не смонтированные) на основании проектной документации на их строительство? Если можно со ссылкой на НПА, разрешающей это или наоборот запрещающей.

Amida 24.10.2014 17:00

OrIgInAl, я так делала, но я знала, что к нам не приедут с проверкой. Если строительство закончится в ближайший год - то дерзайте, чтобы потом не переделывать.

Praktik 25.10.2014 08:33

OrIgInAl, можно, вот только со ссылкой не помогу, не помню какой именно. Но уверен, такой документ точно есть

pozicia 25.10.2014 17:26

OrIgInAl,
В проекте ПДВ есть такая таблица "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферу на существующее положение и на срок достижения ПДВ". Она же лежит в основе таблицы для оформления нормативов ПДВ. Сразу же вносите в эти таблицы, начиная с первого года (существующее положение), весь перечень источников, включая запланированные, но данные для них будут нулевыми, вплоть до года ввода запланированного по проекту в эксплуатацию. То же самое отражаете в нормативах. Но нужно будет провести два расчёта рассеивания загрязняющих веществ: на существующее положение с имеющимися ИЗА и другой расчёт на перспективу с дополнительно появившимися ИЗА и выбросами от них. Эти же выбросы, которые начнут отличаться от первоначальных начиная с запланированного года ввода в эксплуатацию, нужно перенести в разрешение на выброс. Ну и 5-ти летнее суммирование будет отличаться от просто годового умноженного на 5 лет.

В разделе "Характеристика предприятия как источника загрязнения атмосферы" среди прочего зарезервирован подраздел "Перспективы развития предприятия". В этом подразделе нужно описать ваши ожидаемые изменения. Посмотрите ещё раз "Рекомендации по содержанию и оформлению проекта нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) вредных веществ для предприятий", там должно быть упоминание об этом подразделе насчёт перспективы развития. Как то так.

YUAM 26.10.2014 09:28

Уважаемые коллеги, не могу найти, предусмотрена ли для университета СЗЗ. Суть: есть 3 площадки. Одна из них - в центре города + студ. общежития на территории. В качестве источников - учебные лаборатории. Расчет рассеивания не целесообразен.. Этого обоснования достаточно? ... Уже маразматические идеи в голове... запуталась..

ELENA-MARIEVA 11.11.2014 06:22

Подскажите, правильно ли. У нас, на мой взгляд, странно, что проекты ПДВ разрабатывает каждое структурное подразделение отдельно, при этом находясь бок о бок на одной территории и даже в одном здании, каждый только на свои источники выброса.

Amida 11.11.2014 08:42

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2014 06:22
Подскажите, правильно ли. У нас, на мой взгляд, странно, что проекты ПДВ разрабатывает каждое структурное подразделение отдельно, при этом находясь бок о бок на одной территории и даже в одном здании, каждый только на свои источники выброса.

У Вас одно юр. лицо, с одним юр. адресом? Всё верно? Тогда лично я не вижу смысла делать разные проекты, т.к. все равно все относятся к одной организации.

Делают отдельные проекты на филиалы или подразделения, если площадки различные, а т.к. у Вас общие, думаю, что можно объединять. Просто оформлять именно на юр.лицо, а не на филиал (или что у Вас там).
Позвоните в РПН, уточните информацию. Из-за этого работы больше и затраты дополнительные: отчеты, проекты, замеры, контроль...

RosFeder 11.11.2014 09:35

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2014 06:22
Подскажите, правильно ли. У нас, на мой взгляд, странно, что проекты ПДВ разрабатывает каждое структурное подразделение отдельно, при этом находясь бок о бок на одной территории и даже в одном здании, каждый только на свои источники выброса.

Уважаемая ELENA-MARIEVA, разрешения на выброс ЗВ. лимиты выдаются на "ПРОМПЛОЩАДКУ", "объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду" (ОНВ)
В соответствии с делением юридического лица на "промплощадки, ОНВ, выданными разрешениями составляется ведется вся соответствующая
природоохранная документация.

Данные "принципы" заложены в:

1) В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;


2) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.)
«Порядок заполнения раздела 4 "Размещение отходов производства и потребления"
Характеристики объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов): находится в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия или за пределами данной зоны; является или не является специализированным полигоном (промышленной площадкой), оборудованным в соответствии с установленными требованиями.
Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.

3) Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;

Том ПДВ разрабатывается на "промплощадку".
Если Вашему предприятию (РЖД) удобнее вести раздельно учет и разработку природоохранной документации, как в Вашем случае, так как у Вас очень "сложные" "взаимоотношения" между "соседями" - законодательство Вам это не запрещает.
Но если у Вас несколько отдельных земельных участков не имеющих общих границ - то томов ПДВ необходимо разрабатыват столько сколько промплощадок - ОНВ.

ELENA-MARIEVA 11.11.2014 09:39

Amida, у нас, знаете ли, ЮЛ какое (см. перс. стр.) Речь о другом, ведь в проектах рассеивание ЗВ считается. А у нас одно подразделение только от своего техоборудования проект делает, другое от своего (даже, если все в одном здании), а ЗВ общие вылетают на одной территории (промплощадке).

ELENA-MARIEVA 11.11.2014 09:44

RosFeder, спасибо огромное! Я знала, что это где-то должно быть прописано, и мне пришлось бы искать, а времени для поисков нет . Нужно было знать срочно.

Booba 11.11.2014 15:52

Коллеги на днях возник вопрос по площадным источникам выбросов в атмосферу. Например для автостоянки разрабатывается проект исходя из количества мест парковок а/м, прогрева и т.п. Т.е. источник является организованным, но только площадным а не точечным. Расположена стоянка естественно на земельном участке. А как быть местом швартовки судов? Есть 30 теплоходов (собственность), оформлена часть акватории, аренды земельного участка нет, а если и есть, то источников выбросов на земельном участке нет. Как, и надо ли в принципе делать проект, если площадка находится не на земельном участке, а акватории? Спасибо

MORE 11.11.2014 16:22

Booba, да, мы включаем в ПДВ выбросы при нахождении судов в акватории (причаливание/отчаливание).

Booba 11.11.2014 16:31

Пользователь MORE написал(а) 11.11.2014 16:22
Booba, да, мы включаем в ПДВ выбросы при нахождении судов в акватории (причаливание/отчаливание).

А не могли бы, если есть возможность прислать тестовые части где упоминается про швартовку и расчеты. Скорей всего считали по дизельным электроустановкам?

MORE 11.11.2014 16:51

Booba, считали по "Методике расчета выбросов вредных веществ в атмосферу морских портов", Л. 1986. Хотя у нас не порты, и не морские. Завтра отсканирую и пришлю. Свою электронку напомните.

Booba 12.11.2014 08:47

MORE, спасибо. Надо изучить, думаю что для акватории если нет причальной стенки не нужен проект, поэтому ищу обоснования. Пока ничего не нашел.

RosFeder 12.11.2014 10:18

Пользователь RosFeder написал(а) 11.11.2014 09:35
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2014 06:22
Подскажите, правильно ли. У нас, на мой взгляд, странно, что проекты ПДВ разрабатывает каждое структурное подразделение отдельно, при этом находясь бок о бок на одной территории и даже в одном здании, каждый только на свои источники выброса.

Уважаемая ELENA-MARIEVA, разрешения на выброс ЗВ. лимиты выдаются на "ПРОМПЛОЩАДКУ", "объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду" (ОНВ)
В соответствии с делением юридического лица на "промплощадки, ОНВ, выданными разрешениями составляется ведется вся соответствующая
природоохранная документация.

Данные "принципы" заложены в:

1) В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;


2) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.)
«Порядок заполнения раздела 4 "Размещение отходов производства и потребления"
Характеристики объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов): находится в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия или за пределами данной зоны; является или не является специализированным полигоном (промышленной площадкой), оборудованным в соответствии с установленными требованиями.
Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.

3) Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;

Том ПДВ разрабатывается на "промплощадку".
Если Вашему предприятию (РЖД) удобнее вести раздельно учет и разработку природоохранной документации, как в Вашем случае, так как у Вас очень "сложные" "взаимоотношения" между "соседями" - законодательство Вам это не запрещает.
Но если у Вас несколько отдельных земельных участков не имеющих общих границ - то томов ПДВ необходимо разрабатыват столько сколько промплощадок - ОНВ.

Уважаемая ELENA-MARIEVA, еще в дополнении к вышеизложенному внимательно прочитайте, то что мы выделили жирным текстом:

1) Приказ Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)"

1.1) «1.1. Количества вредных (загрязняющих) веществ, допускаемых к выбросу в атмосферный воздух, устанавливаются по каждой отдельной производственной территории (для территориально обособленного подразделения в соответствии с его ОКАТО с обобщением в целом по хозяйствующему субъекту) индивидуального предпринимателя и юридического лица, подлежащего федеральному государственному экологическому надзору (далее - хозяйствующие субъекты):
в пределах установленных нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - нормативы ПДВ);
в пределах установленных лимитов на выбросы (временно согласованных выбросов) вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - ВСВ).»

1.2) Приложение к форме разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ
в атмосферный воздух:

«Условия действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух»:

2. Соблюдение нормативов предельно допустимых и при установлении временно
согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный
воздух должно обеспечиваться на каждом источнике выбросов загрязняющих
веществ в атмосферный воздух в соответствии с утвержденными в
установленном порядке нормативами допустимых выбросов по конкретным
источникам.


1.3) Приложение к форме разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ
в атмосферный воздух:
«Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам»
Смотри: графа 2, графа 3 - ПО КАЖДОМУ «Наименование и код загрязняющего вещества»

2) Федеральный закон от 21.07.2014 N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в ст.16.1, 16.2, 16.3 где ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУТО И ПОДРОБНО ДЕТАЛИЗИРОВАНО, ЧТО:

2.1) Статья 16.2. Порядок определения платежной базы для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Платежной базой для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду является объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ либо объем или масса размещенных в отчетном периоде отходов производства и потребления (далее - платежная база).
2. Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно на основе данных производственного экологического контроля.
3. Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, для каждого стационарного источника, фактически использовавшегося в отчетный период, в отношении каждого загрязняющего вещества, включенного в перечень загрязняющих веществ, класса опасности отходов производства и потребления.
4. При определении платежной базы учитываются объем и (или) масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов, превышающие такие нормативы, выбросы и сбросы (включая аварийные), а также учитываются лимиты на размещение отходов производства и потребления и их превышение.

2. 2)Статья 16.3. Порядок исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду
Плата за негативное воздействие на окружающую среду исчисляется лицами, обязанными вносить плату, САМОСТОЯТЕЛЬНО путем умножения величины ПЛАТЕЖНОЙ БАЗЫ по КАЖДОМУ ЗАГРЯЗНЯЮЩЕМУ ВЕЩЕСТВУ, включенному в перечень загрязняющих веществ, по классу опасности отходов производства и потребления на соответствующие ставки указанной платы с применением коэффициентов, установленных настоящей статьей, и суммирования полученных величин.


3) ) Расчет платы ПРОИЗВОДИТСЯ ЗА ВСЕ ЗВ ВЫБРАСЫВАЕМЫЕ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ, расчет за выброс ЗВ производится по "НОРМИРУЕМЫМ" ЗВ - ПО КАЖДОМУ ИСТОЧНИКУ и КАЖДОМУ ЗВ В ИСТОЧНИКЕ

3.1)НОРМАТИВЫ ВЫБРОСОВ РАЗРЕШЕННЫХ ЗВ УКАЗАНЫ В ТАБЛИЦЕ
- «Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам» и ВСЕ ВЕЛИЧИНЫ ПДВ, ВСВ для расчета платы за НВОС в гр.4 БЕРУТСЯ ……..

• ПО НОРМИРУЕМЫМ ЗВ БЕРУТСЯ из ДАННОЙ ТАБЛИЦЫ -«Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам» (расчет платы проводится в соответствии с установленными нормативами выбросов по каждому ЗВ и кажддому источнику выброса),

• по НЕ НОРМИРУЕМЫМ ЗВ берутся из ТАБЛИЦЫ , приведенной в п.4 «.Условия действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух» (т.к. по ненормируемым установлены нормативы выбросов в ЦЕЛОМ по промплощадке - расчет платы производится в целом по промплощадке)


3.2) Еще раз обращаем внимание, что данные «УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМАТИВОВ» БЕРУТСЯ - НЕ ИЗ таблицы «Перечень и количество вредных (загрязняющих) веществ, разрешенных к выбросу в атмосферный воздух» - ЭТО СУММАРНЫЕ «ПЕРЕЧЕНЬ И КОЛИЧЕСТВО…» - И ТОЛЬКО ! ….

Данная таблица – это просто СУММАЦИЯ НОРМИРУЕМЫХ (ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСКОНТРОЛЮ И УЧЕТУ + НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУЧЕТУ) + НЕ НОРМИУЕМЫХ и только !!!


Booba 12.11.2014 13:06

Возвращаясь к своему вопросу.
Пользователь Booba написал(а) 11.11.2014 15:52
Коллеги на днях возник вопрос по площадным источникам выбросов в атмосферу. Например для автостоянки разрабатывается проект исходя из количества мест парковок а/м, прогрева и т.п. Т.е. источник является организованным, но только площадным а не точечным. Расположена стоянка естественно на земельном участке. А как быть местом швартовки судов? Есть 30 теплоходов (собственность), оформлена часть акватории, аренды земельного участка нет, а если и есть, то источников выбросов на земельном участке нет. Как, и надо ли в принципе делать проект, если площадка находится не на земельном участке, а акватории? Спасибо

Согласно ч.1 ст.23 ФЗ от 10.01.2002 №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников воздействия на окружающую среду субъектами хозяйственной и иной деятельности исходя из нормативов допустимой антропогенной нагрузки на окружающую среду, нормативов качества окружающей среды, а также технологических нормативов.
Согласно ч.7 ст.12 ФЗ от 04.05.1999 №96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и предельно допустимые нормативы вредных физических воздействий на атмосферный воздух, временно согласованные выбросы, методы их определения и виды источников, для которых они устанавливаются, разрабатываются и утверждаются в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Согласно п.3 ПП РФ от 02.03.2000 №183 «О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него» технические нормативы выбросов для отдельных видов стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, а также для транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов, являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха, устанавливаются техническими регламентами.
Согласно п.9 ПП РФ от 02.03.2000 №183 «О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него» нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).

На основании вышеизложенного законодательно не изложен Технический регламент установления нормативов выбросов для передвижных источников воздействия, а тем более передвижного источника воздействия на акватории водных объектов.
Коллеги правильно ли я понимаю, что разработка проекта на передвижные источники воздействия не законна?

stas 12.11.2014 13:09

Пользователь Booba написал(а) 12.11.2014 13:06
Коллеги правильно ли я понимаю, что разработка проекта на передвижные источники воздействия не законна?

Правильно.

Booba 12.11.2014 14:42

Коллеги не знаете почему тогда проекты разрабатываются по:
1. "Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом)" (утв. Минтрансом РФ 28.10.1998)
2. "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу в морских портах. РД 31.06.06-86", утв. Минморфлотом СССР 23.04.1986

По сути в этих методиках рассматриваются плоскостные источники выбросов, но упоминания понятия плоскостные источники выбросов ни в одном НПА нет. Коллеги подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что разработка ПДВ по плоскостным источникам выбросов не законна?

stas 12.11.2014 16:06

Пользователь Booba написал(а) 12.11.2014 14:42
... правильно ли я понимаю, что разработка ПДВ по плоскостным источникам выбросов не законна?

Дело не в форме источника, а в его стационарности или передвижности. Стационарный - нужен ПДВ, передвижной - не нужен.
Определения из Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха":
источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества;
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;
передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса;

Katjuxa 15.11.2014 10:10

Всем доброго дня. Кто нибудь может подсказать. Планируется реконструкция старого здания под газовую котельную высота здания 12 м, вся проблема в том что в 20 метрах от здания стоит жилой 20 ти этажный дом. Может кто знает какие установки можно поставить на дымовую трубу, чтобы выбросы были минимальными и не последовало замечаний от природоохранных органов. Буду благодарна за ответ.

Elena-P 20.11.2014 08:21

Может кто подскажет, провели замеры выбросов от котельной газовой оказались превышение по диоксиду и оксиду азота и по оксиду углерода, А ЧТО ДЕЛАТЬ дальше, надо же какие то мероприятия проводить наверное по наладке горелки или чего то там, что то ведь не в порядке?!

amarillis 20.11.2014 08:53

Elena-P, сначала уточните область аккредитации лаборатории, нижний предел обнаружения методики. У нас был случай, когда определяемые концентрации в выбросах были намного ниже, чем возможно определить по методике, и Цлати все равно выдали протокол и потом нас пытались оштрафовать. Отбились. Далее, если замеры реальные, нужно озадачить энергетиков по регулировке избытка воздуха и если не поможет, то и котла (это возможно при составлении режимной карты - может уже необходимо новую делать). Это уже вопросы энергетиков. А если котельная маленькая, то вообще контроль выбросов ведется расчетным методом, по расходу топлива

Elena-P 20.11.2014 09:04

amarillis, котельная маленькая автономная, по графику замеры 1 раз в 5 лет, в этом году получили разрешение, как полагается , Цлати сделало замеры, выдали результаты превышения сумасшедшие,

amarillis 20.11.2014 09:21

Elena-P,если в этом году получили разрешение, и контроль 1 раз в 5 лет , то замеры должны проводиться только через 4-5 лет, при разработке нового ПДВ. Кстати, как у Вас В ПДВ в графике производственного контроля, расчетный метод или инструментальный? Контроль должен проводиться тем методом, что и расчет ПДВ. Если в ПДВ расчет проводился расчетным методом, по методике для котельных, то разработчики должны были и в график производственного контроля записать тоже расчетный метод. А с чего возникла необходимость замеров ЦЛАТИ в этом году?

maximka75 20.11.2014 09:51

Пользователь amarillis написал(а) 20.11.2014 09:21
Elena-P,если в этом году получили разрешение, и контроль 1 раз в 5 лет

жалоба скорей всего, так же было делали новый ПДВ и ремонт ГОУ, превышение раньше было в 5-7 раз теперь в 2.5. Разработчики не могут увеличить выброс, т.к. на границе СЗЗ будет превышение, так и живем.

Elena-P 20.11.2014 09:52

amarillis, согласно план графика, по котельной разработчик написал инструментальный метод- диоксид азота -1 раз в год,оксид азота и углерода - 1 раз в 5 лет, я согласовало 1 раз в 5 лет. и решила сразу и провести. сделали замеры по оксиду углероду и оксиды азота -электрохимический метод анализа (вне области аккредитации), а по диоксиду азота и оксиду азота написали расчетный метод и превышения?? сижу и зачем мне это вообще надо, по замерам аккредитации нет, и расчетный метод мне зачем? когда надо инструментальный?

amarillis 20.11.2014 11:09

Elena-P, если расчетным методом, то превышений (ПДВ) в г/с и быть не должно. А если считать тн для расчета НВОС, то у нас зимой всегда основной расход топлива на отопление, если поделить годовой расход топлива на 4, то естественно, получается больше тн/кв без превышения нормативов ПДВ г/с. Как формулируют у Вас превышение?

Elena-P 20.11.2014 13:43

amarillis, метод проведения анализа написано расчетный, звоню уточняю, говорят мы с начало прибором замерили, а потом расчеты произвели по данным приборам, и все-таки не понятно, откуда берется линейная скорость м/с? превышения: пишут величина выброса г/сек. массовый выброс рассчитан по формуле.

amarillis 20.11.2014 21:30

Elena-P, скорость газовоздушной смеси можно измерять прибором типа ДМЦ. Его характеристики в интернете есть.Посмотрите в протоколе, там прибор должен быть указан. У нашего ДМЦ-01 нижний предел определения скорости, по-моему, был 2 м/сек. Точнее не могу сказать, сейчас там не работаю. Если измеренная скорость менее, то измерение тоже некорректно. Погрешность одного прибора, погрешность другого прибора, погрешность проботбора - вот и набегают превышения при небольших концентрациях загрязняющих веществ. Расчетным методом контроль провести гораздо проще. Нужно взять том инвентаризации источников выбросов, найти расчеты по данному источнику, и самостоятельно, не торопясь, поставить фактические данные в формулы. Все получится, оформить на отдельном листе, сверху написать "Протокол", дату ,предприятие и прочее для красоты, подписать и при необходимости предоставлять результаты производственного контроля расчетным способом в РПН. Если ЦЛАТИ не будут докладывать о Вас в РПН (что они не должны делать, так как проводили анализы в рамках производственного контроля по заказу предприятия), может убрать протокол подальше? Но регулировку котельной в соответствие с режимной картой все равно провести. А контрольные замеры, если хочется, заказать в лаборатории, имеющей данные измерения в области аккредитации.

Elena-P 21.11.2014 07:12

amarillis, огромное спасибо за разъяснения, скорей всего напишу пояснительную записку по данным замерам и уберу подальше, и все сделаю расчетным методом. А не подскажите еще где прописано, что надо было делать замеры перед разработкой нового ПДВ, а не после разработки ПДВ? Ну конечно озадачим энергетика о регулировках котла, и новой режимной картой.

amarillis 21.11.2014 09:11

Elena-P, для разработки нового ПДВ нужно делать замеры там, где посоветуют разработчики. Сама разработка ПДВ (где расчетным методом проведена инвентаризация источников) является и контролем ПДВ на данный момент. Если в графике написано расчетным методом 1 раз в 5 лет, то от ПДВ до ПДВ. А расчет ПДВ по одному случайному замеру тоже некорректен, по правильному нужно серия замеров за длительный период. У меня было 5 миникотельных, 1 раз в год делала контроль расчетным методом по фактическому расходу топлива и др. А когда была одна большая котельная, то оксид углерода делали каждую смену, операторы, прибор был и концентрацию сразу показывал. И если было превышение по концентрации, то сразу регулировали избыток воздуха. Это экономически выгоднее, чтобы топливо полностью сгорало. И обычно в выбросах СО всегда было гораздо меньше, чем в ПДВ.

Leo_Step 24.11.2014 11:48

Добрый день, у нас построили новую котельную, старую перевели на консервацию. Есть Разрешение на выброс до 9 сентября 2015 года и проект ПДВ, нужно ли расчитывать заново ПДВ и получать Разрешение на выброс до окончания срока действия разрешения? Подскажите пожалуйста, работаю всего 2,5 месяца. Буду признателен за ответ.

eksiton 24.11.2014 13:39

Добрый день! Подскажите начинающему экологу.У нас имеются станки (сверлиьный, отрезной,шлифовальный), нужно ли мне рассчитывать выбросы,если в помещении ,где они находятся нет вытяжки??? Каким документом регламентируется?

MORE 24.11.2014 14:51

eksiton, нужно. Это неорганизованный источник. Выбросы производятся через оконный/дверной проем.

stis 25.11.2014 10:43

Amida, добрый день! подскажите, пожалуйста, прокуратура проводит документарную проверку предприятия: запросила все документы. Все бумаги представили. Пристали к замерам. Старые замеры делались в июне 2013г. В октябре 2014г. получили новое разрешение на выбросы. Мы им говорим что в течение 2014г. мы сделаем замеры - прокуратура говорит, что мы должны были сделать в июне 2014г. Как поступить и правы ли они?

Booba 25.11.2014 10:49

Пользователь stis написал(а) 25.11.2014 10:43
Amida, добрый день! подскажите, пожалуйста, прокуратура проводит документарную проверку предприятия: запросила все документы. Все бумаги представили. Пристали к замерам. Старые замеры делались в июне 2013г. В октябре 2014г. получили новое разрешение на выбросы. Мы им говорим что в течение 2014г. мы сделаем замеры - прокуратура говорит, что мы должны были сделать в июне 2014г. Как поступить и правы ли они?

У вас новый проект и разрешения, Вы делали инвентаризацию источников - это первые замеры потом согласно плану графику раз в год 1 раз в 5 лет и т.д., когдаа и как замерять это Ваши личные предпочтения.

stis 25.11.2014 10:51

Booba, спасибо.

Elena-P 28.11.2014 11:20

Все оказалось как всегда, "превышения" по замерам из-за неправильных данных по расходу газа в проекте ПДВ, и заниженных нормативов ПДВ. И что сейчас переделывать проект? разрешение получено только в этом году? И не переделывать тоже ведь нельзя?

ELENA-MARIEVA 29.11.2014 11:40

Пользователь Elena-P написал(а) 28.11.2014 11:20
Все оказалось как всегда, "превышения" по замерам из-за неправильных данных по расходу газа в проекте ПДВ, и заниженных нормативов ПДВ. И что сейчас переделывать проект? разрешение получено только в этом году? И не переделывать тоже ведь нельзя?

А у вас в проекте прописан контроль по замерам или расчетным методом по расходу топлива? Обычно, какими методами сделана инвентаризация, такими же делается контроль. Если в проекте такая серьезная ошибка, которая приводит к сверхнормативным выбросам, его нужно переделать (риск штрафа за превышение нормативов выбросов). Нужно быть очень внимательными при подаче данных по расходу топлива (берите максимальные цифры, округляйте с запасом, учитывайте перспективу).

Elena-P 01.12.2014 07:00

ELENA-MARIEVA, по план-графику замеры на котельной 1 раз в 5 лет, и ежегодно расчетным.

Elena-P 01.12.2014 07:02

ELENA-MARIEVA, при разработке проекта ПДВ ни каких замеров не было, все расчетным методом

Leo_Step 01.12.2014 07:50

Пользователь Leo_Step написал(а) 24.11.2014 11:48
Добрый день, у нас построили новую котельную, старую перевели на консервацию. Есть Разрешение на выброс до 9 сентября 2015 года и проект ПДВ, нужно ли расчитывать заново ПДВ и получать Разрешение на выброс до окончания срока действия разрешения? Подскажите пожалуйста, работаю всего 2,5 месяца. Буду признателен за ответ.


Хоть бы что-нибуть написали в ответ :(

VMK_0580 01.12.2014 07:59

Leo_Step,
Если выбросы от новой котельной не превышают разрешенные, я бы пользовалась старым разрешением и параллельно мы начали бы разрабатывать новый проект с учетом 2 котельных, успеть бы до окончания срока действия Разрешения, Роспотребнадзор до 5 мес. проводит экспертные работы...

Leo_Step 01.12.2014 08:05

VMK_0580,
Спасибо за ответ! У нас старая котельная будет находится на консервации. На новую котельную плату расчитывать по старым коэфициентам если не превышает нормативов ПДВ?

VMK_0580 01.12.2014 09:01

Если котельные работают на одном и том же топливе - большой разницы не будет, а если работала на угле, а новая на газе, то выбросы должны быть меньше, формулы расчетов будут немного отличаться. Я считаю выбросы по проекту в процентном отношении от количества сгоревшего топлива по отношению к расчетному количеству топлива.

lulaeco 01.12.2014 09:04

Leo_Step, У вас котельные на одном топливе работают? Марки и мощность котлов одна? параметрыи количество источников схожи? Вообще использование старого разрешения на выбросы для новых источников чревато административными штрафами (при проверки). Если вы решите использовать просчитайте риски возможные.

eksiton 01.12.2014 11:54

Помогите определиться. Нужен проект ПДВ или нет?(думаю может не разрабатывать если выбросов совсем чуть-чуть)У нас предприятие занимается сборкой шкафов, при сборке выполняются след.операции: динрейки нарезают на отрезном станке (Makita).короб перфорированный нарезают отрезном станке. Зачистка нарезного материала на шлифовальном станкеStbrm,отверстия в деталях сверлят электродрелью.В помещении нет вентиляции и пылеулавливающих установок.
Спасибо,заранее.

Leo_Step 01.12.2014 11:56

lulaeco,
Обе работают на газе, марки котлов разные, мощность у новой котельной примерно в полтора раза больше. Новая котельная уже работает.

irina12 01.12.2014 11:59

Пользователь eksiton написал(а) 01.12.2014 11:54
Помогите определиться. Нужен проект ПДВ или нет?(думаю может не разрабатывать если выбросов совсем чуть-чуть)У нас предприятие занимается сборкой шкафов, при сборке выполняются след.операции: динрейки нарезают на отрезном станке (Makita).короб перфорированный нарезают отрезном станке. Зачистка нарезного материала на шлифовальном станкеStbrm,отверстия в деталях сверлят электродрелью.В помещении нет вентиляции и пылеулавливающих установок.
Спасибо,заранее.

Образуется различная пыль, которая вылетает через двери, окна и т.д. - надо ПДВ. А что у Вас нет вентиляции это плохо, это косяк охраны труда.

ELENA-MARIEVA 02.12.2014 06:24

Пользователь Leo_Step написал(а) 01.12.2014 11:56
lulaeco,
Обе работают на газе, марки котлов разные, мощность у новой котельной примерно в полтора раза больше. Новая котельная уже работает.

Значит выбросы увеличились. В этом случае нужно поторопиться с разработкой проекта для получения нового разрешения.

lulaeco 02.12.2014 08:50

Leo_Step, Разрабатывать однозначно, если будите использовать старое разрешение это нарушение (тк данные источники с новыми характеристиками не заявлены в ПДВ). У нас при проверке инспектор сверял марки котлов из проекта, паспортов и маркировку на самих котлах. Вы можете конечно попробовать использовать для платежей старое разрешение, но если вас уличат, вас кроме штрафа, еще все равно заставят делать корректировку платежей.

Elena-P 02.12.2014 09:35

подскажите, чем грозит сверхлимитный выброс, кроме как 25 краткой при расчете платежей, есть еще наказания и какие?

maximka75 02.12.2014 09:42

eksiton,
вентиляции нет- у нас тоже не было, проект роспотребнадзор забраковал, направил делать мероприятия, в результате проектировщики написали что цех деревообработки закрыт и проект прошел все согласования. А по поводу надо-не надо тут скорее надо, цех(склад и кислородная установка) у нас отдельно стоял туда раз в день машина заезжала, обязали сделать проект теперь платим по этой площадке1.40 коп в квартал, проект стоил 50т.р.

lulaeco 02.12.2014 11:09

Elena-P, КобАП ст 8.21 "Нарушение правил охраны атмосферного воздуха
2. Нарушение условий специального разрешения на выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 02.07.2013 N 173-ФЗ)
3. Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

vadim64 02.12.2014 11:10

Пользователь Elena-P написал(а) 02.12.2014 09:35
подскажите, чем грозит сверхлимитный выброс, кроме как 25 краткой при расчете платежей, есть еще наказания и какие?


Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха

1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Нарушение условий специального разрешения на выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

3. Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

ulanovats 02.12.2014 11:11

В Департамент по ЦФО сдавали проект с перспективой.
В тексте были ссылки на законодательство (в методическом пособии нашли, питерском). РПН вернул, сказал никакой перспективы, т.к. нет акта ввода в эксплуатацию.
Теперь мы либо не пишем эти источники, либо не указываем, что они на перспективу

lulaeco 02.12.2014 11:15

ulanovats, я бы не указывала, что на перспективу, если конечно 100% они будут функционировать в будущем, но был случай учтенные в проекте источники по факту в эксплуатацию так и не были введены... что тоже не есть хорошо.

Elena-P 02.12.2014 11:50

Спасибо огромное!

verunja 02.12.2014 13:52

Подскажите, пожалуйста.
В следующем году у нашей организации заканчивает свое действие Проект ПДВ.
Надо ли его снова разрабатывать исходя из изменений по 219-фз, которые вступят в силу с 01.01.2015г.?

vadim64 02.12.2014 14:32

verunja, система разрешений на выброс ЗВ в атмосферу отомрет с 01.01.2019. Вот и думайте - 4 года Вы без разрешения в тени просидите?

verunja 02.12.2014 14:34

vadim64, спасибо, все поняла
будет делать!

Katerina_Noks 10.12.2014 08:14

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, после проведения всех замеров по ежегодному план-графику, нужно ли сдавать в РПН какой-нибудь отчет по результатом годового контроля за соблюдением нормативов ПДВ?
Или сделали замеры, оформили протоколы и просто храним у себя?

Praktik 10.12.2014 08:40

Пользователь Katerina_Noks написал(а) 10.12.2014 08:14
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, после проведения всех замеров по ежегодному план-графику, нужно ли сдавать в РПН какой-нибудь отчет по результатом годового контроля за соблюдением нормативов ПДВ?
Или сделали замеры, оформили протоколы и просто храним у себя?

Форма отчета не определена, однако есть требования законодательства предоставлять информацию. Вполне достаточно отправить копии замеров с сопроводительным письмом и получить письмо с отметкой о получении (чтобы при проверке не могли придраться по данному пункту)

Katerina_Noks 10.12.2014 10:23

Praktik, Благодарю!

lea-88 23.12.2014 14:20

Коллеги, на промплощадке есть АБЗ, БСУ и тд
Каким образом произвести замеры от этих источников?
Знаю, что наиглупейший вопрос, но все же
Разработчик говорит, что через отверстие в трубе, я за концентрацию в воздухе (поскольку проверка по-любому дырку в трубе делать не будет)
Методики есть может?
Спасибо за ответ на мой глупый вопрос

Amida 23.12.2014 14:23

Пользователь lea-88 написал(а) 23.12.2014 14:20
Коллеги, на промплощадке есть АБЗ, БСУ и тд
Каким образом произвести замеры от этих источников?
Знаю, что наиглупейший вопрос, но все же
Разработчик говорит, что через отверстие в трубе, я за концентрацию в воздухе (поскольку проверка по-любому дырку в трубе делать не будет)
Методики есть может?
Спасибо за ответ на мой глупый вопрос

Что такое АБЗ и БСУ? Вообще проектировщик правильно говорит: нужно замеры в трубе делать, т.к. скорость потока высчитывается, его температура. Методики есть, вот как раз их Вы и дожлны спросить у проктировщика.

lea-88 23.12.2014 15:00

Amida, АБ_асфальто-бетонный завод
БСУ-бетонно-смесительная установка
а что концентрацию нельзя измерить газоанализатором вблизи трубы?

maximka75 24.12.2014 04:06

lea-88, на АБЗ врезку сделают, точнее заставят вас сделать, на БСУ где делать врезку там у вас есть циклоны? там пыль только считается при погрузке разгрузке и на конвейере. А паспорта на ГОУ АБЗ у вас есть?

tuzfaina 24.12.2014 05:45

Природопользователь обязан производить замеры выбросов на источнике. Проверка сверлить дырки не будет, но оштрафуют за невыполнение замеров

lea-88 24.12.2014 13:56

tuzfaina, суть в том, что летом проверяющие придут (роспотреб), так как в октябре была на нас жалоба от другой организации
замеры делать не стали, так как АБЗ в консервации на зиму
так что, они будут делать

maximka75 25.12.2014 03:29

lea-88, Роспотреб при проверках у нас делает замеры на границе ж/з.

olunya 26.12.2014 08:46

Здрасьте!подскажите,можно посчитать массу фактического выброс за квартал таким методом:беру данные контрольно-измерительной лаборатории в мг/м3 умножаю на объем ГВС из проекта???

vadim64 26.12.2014 09:15

olunya, вообще-то если Вам делали замеры на источниках, то помимо концентраций лаборатория определяет температуру и скорость ГВС, диаметр источника. Т.о. вы можете рассчитать фактический объем ГВС на момент измерений, а не брать объем из проекта (возможно, определенный при других условиях).

olunya 26.12.2014 09:26

vadim64, на некоторых источниках есть эти данные,там сразу перевод г/с, а на некоторых только концентрация мг/м3 и время измерении

Amida 26.12.2014 11:02

Пользователь olunya написал(а) 26.12.2014 09:26
vadim64, на некоторых источниках есть эти данные,там сразу перевод г/с, а на некоторых только концентрация мг/м3 и время измерении

Вы должны считать так, как у Вас рассчитано в самом проекте. Открвайте и смотрите формулы.

Motya87 27.01.2015 14:58

Уважаемы коллеги, не раз читала здесь что корректировка проекта ПДВ в современном законодательстве не предусмотрена, т.е. если мы хотим, например, добавить новый источник выброса, то нам необходимо заново разрабатывать проект и получать новое Разрешение на выброс. Подскажите, пожалуйста, в каких НД это прописано?

Amida 27.01.2015 15:10

Пользователь Motya87 написал(а) 27.01.2015 14:58
Уважаемы коллеги, не раз читала здесь что корректировка проекта ПДВ в современном законодательстве не предусмотрена, т.е. если мы хотим, например, добавить новый источник выброса, то нам необходимо заново разрабатывать проект и получать новое Разрешение на выброс. Подскажите, пожалуйста, в каких НД это прописано?

Да. Посмотрите Регламент по выдаче разрешений на выбросы и также методику разработки ПДВ. Разрешение выдается на основании проекта ПДВ. Если Вы хотите включить источник - то придется заново делать ПДВ, ну если хотите, то "корректировать" его, но согласования все должен пройти.
Новый источник - новый проект., новый отход - новый проект, новая труба на сброс - новый проект и т.д., и т.п.

Motya87 27.01.2015 15:42

Amida, нашла в ИНСТРУКЦИИ по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты (УТВЕРЖДЕНА: Заместителем Председателя Государственного комитета СССР по охране природы В.Ф.Костиным 11 сентября 1989 г.):
Необходимость пересмотра ранее остановленных ПДВ и ПДС может возникнуть до истечения срока их действия при изменении экологической обстановки в регионе, появлении новых или уточнении параметров существующих источников загрязнения окружающей природной среды. Пересмотр установленных нормативов ПДВ и ПДС обеспечивается предприятиями-природопользователями.

Под пересмотром подразумевается разработка нового проекта?
В админ. регламенте РПН тож что-то ничего не увидела внятного, как и в Приказе Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579

Amida 27.01.2015 16:41

Пользователь Motya87 написал(а) 27.01.2015 15:42
Amida, нашла в ИНСТРУКЦИИ по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты (УТВЕРЖДЕНА: Заместителем Председателя Государственного комитета СССР по охране природы В.Ф.Костиным 11 сентября 1989 г.):
Необходимость пересмотра ранее остановленных ПДВ и ПДС может возникнуть до истечения срока их действия при изменении экологической обстановки в регионе, появлении новых или уточнении параметров существующих источников загрязнения окружающей природной среды. Пересмотр установленных нормативов ПДВ и ПДС обеспечивается предприятиями-природопользователями.

Под пересмотром подразумевается разработка нового проекта?
В админ. регламенте РПН тож что-то ничего не увидела внятного, как и в Приказе Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579 :2:

И не ищите. Пересмотр видимо подразумевает разработку нового проекта.
А как Вы думали это будет действовать? Ведь РПН надо рассмотреть изменения в проекте и не только в РПН, а еще и в Роспотребнадзоре и в СЭС...Куда деваться. Вдруг у Вас там новый источник отравляет жителей...

Motya87 27.01.2015 16:43

Amida, я понимаю что нужно переделывать весь проект) Это логично. Но мне нужно руководству это доказать со ссылками на НД, по-другому директор не верит

Alina_ecologist 03.02.2015 12:28

Коллеги, на сайте МПР России выложили Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I, II, III и IV категорий».

LenokLenok 03.02.2015 13:16

Alina_ecologist,
А ссылочку скиньте, пожалуйста, где это можно посмотреть.

Alina_ecologist 03.02.2015 13:21

LenokLenok, http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=138905

LenokLenok 03.02.2015 13:27

Alina_ecologist,
Спасибо!

eksiton 06.02.2015 13:34

Здр

Litera_M 09.02.2015 10:49

Добрый день!
Коллеги, кому-нибудь приходилось разрабатывать том ПДВ и СЗЗ для Биотермических ям (яма Беккари, 1 класс опасности), есть труба диаметр 8 см, длина 5 метров, тяга естественная
- методик нет
-лаборатория может померить только метан (и то скорость потока должна быть более 2 м/с)

lister 11.02.2015 08:57

Такой вопрос:
Организация переехала в 2013 году. Все оборудование (транспорт, установки, цеха) перевезли в том же объеме. Однако ПДВ никто не переделывал. И в разрешении на выброс, по которому отчитывались стоял старый адрес.
кроме того, в ПДВ стоял инструментальный метод замеров выбросов.
Под какую статью нас могут подвести РПН: 1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения или 2. Нарушение условий специального разрешения на выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него. Вопрос актуален в свете приближающейся проверки РПН. В настоящее время заказали новый проект, попросила указать методы контроля- расчетные.

Litera_M 11.02.2015 09:12

lister, 8.21 п.1

lister 11.02.2015 09:16

Litera_M, а если на момен6т проверки будет новый проект с новыми выбросами на новую площадку. Можно ли наказать за период между переездом и утверждением новых нормативов? Проверка в августе я думаю сделать ПОДы и заполнить расчетным методом за 3 года. Старый проект убрать по-дальше и показывать новый. Может есть какие-то другие советы?

jfhhsfsf 11.02.2015 09:22

Пользователь lister написал(а) 11.02.2015 09:16
Litera_M, а если на момен6т проверки будет новый проект с новыми выбросами на новую площадку. Можно ли наказать за период между переездом и утверждением новых нормативов? Проверка в августе я думаю сделать ПОДы и заполнить расчетным методом за 3 года. Старый проект убрать по-дальше и показывать новый. Может есть какие-то другие советы?

инспектор смотрит наличие разрешение, инвентаризации на момент проверки

Amida 11.02.2015 09:25

Пользователь lister написал(а) 11.02.2015 09:16
Litera_M, а если на момен6т проверки будет новый проект с новыми выбросами на новую площадку. Можно ли наказать за период между переездом и утверждением новых нормативов? Проверка в августе я думаю сделать ПОДы и заполнить расчетным методом за 3 года. Старый проект убрать по-дальше и показывать новый. Может есть какие-то другие советы?

Наказать Вас могут конечно же, но все зависит от инспектора, по сути, если производство у Вас тоже самое, но на другой площадке, но в пределах одного региона, я не вижу большой беды. Учитывая то, что Вы занимаетесь оформлением всех документов сопутствующих, то Ваша вина здесь минимальна. Гораздо ужаснее - это бездействие.
Я бы на Вашем месте вообще молчала о том, что у Вас была другая площадка и что Вы переехали. Инспектор даже на это может не обратить внимание....
ПОДы сейчас уже отменены.

lister 11.02.2015 10:27

Amida, тогда подскажите, в каком формате лучше вести информацию. Ведь по ПДВ я должна проводить мероприятия по замерам. Мне жи их куда-то записывать нужно. Может какая другая универсальная форма есть?

Litera_M 11.02.2015 10:29

Пользователь lister написал(а) 11.02.2015 09:16
Litera_M, а если на момен6т проверки будет новый проект с новыми выбросами на новую площадку. Можно ли наказать за период между переездом и утверждением новых нормативов? Проверка в августе я думаю сделать ПОДы и заполнить расчетным методом за 3 года. Старый проект убрать по-дальше и показывать новый. Может есть какие-то другие советы?


период 1 год, срок исковой 3 года (это к расчетам платы)
за период накажут обязательно, могут и сверхлимит насчитать

Amida 11.02.2015 10:41

Пользователь lister написал(а) 11.02.2015 10:27
Amida, тогда подскажите, в каком формате лучше вести информацию. Ведь по ПДВ я должна проводить мероприятия по замерам. Мне жи их куда-то записывать нужно. Может какая другая универсальная форма есть?

Другой универсальной формы пока нет. Сохраняйте просто протоколы анализов + Вы должны ежегодно сдавать отчет 2-тп воздух. Я думаю, что этого будует достаточно по идее.
С другой стороны, Вам же никто не запрещает вести ПОДы

Litera_M 11.02.2015 11:55

А на мой вопрос никто не ответит?( по биотермическим ямам??

Juli88 11.02.2015 15:44

прошу дать разъяснение о необходимости разработки проекта пдв, утверждения нормативов выбрасов, предоставления отчетности пт-воздух и осуществление платы за негативное воздействие?

lister 12.02.2015 15:33

Еще возник вопрос. Может кто подскажет где указан срок в течении которого необходимо переработать проект ПДВ, в случае изменения процесса или переезда?

Prohor 04.03.2015 13:24

кто-нибудь получал разрешение на выброс на момент строительства?

Expert33 05.03.2015 06:34

Prohor, да, по проектной документации

YUSIK55 05.03.2015 07:03

Здравствуйте. Инвентаризация выбросов от лаборатории проверки качества молока. Подскажите пожалуйста, целесообразно ли использовать методику для радиоэлектроники, все таки специфика лабораторий разная, да и не все вещества имеются? Есть ли возможность провести расчет другим методом.
Возможности провести инструментальные замеры нет, так как хоть и имеется вытяжной шкаф, но он имеется для галочки, вытяжной системой не оборудован.

Prohor 05.03.2015 07:51

Expert33, какие Вы документы отправляли и сколько времени потом ждали?

Amida 05.03.2015 08:50

Пользователь lister написал(а) 12.02.2015 15:33
Еще возник вопрос. Может кто подскажет где указан срок в течении которого необходимо переработать проект ПДВ, в случае изменения процесса или переезда?

Нигде, этого нет.

Alina_ecologist 05.03.2015 16:30

Коллеги, может ли одна промплощадка эксплуатироваться двумя предприятиями?
Эксперт из Центра гигиены прикопалась к этой формулировке. Что промплощадка нашего предприятия эксплуатируется совместно с ООО ***.
Ей не нравится, что там и наши, и их объекты расположены
У нас уже долго идет раздел территории, но пока вот так.

Amida 05.03.2015 17:07

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.03.2015 16:30
Коллеги, может ли одна промплощадка эксплуатироваться двумя предприятиями?
Эксперт из Центра гигиены прикопалась к этой формулировке. Что промплощадка нашего предприятия эксплуатируется совместно с ООО ***.
Ей не нравится, что там и наши, и их объекты расположены
У нас уже долго идет раздел территории, но пока вот так.

Ну...по идее....может, если есть договор аренды) но собственник земли в таком случае все равно один.
А как это к ПДВ относится?

Alina_ecologist 05.03.2015 17:14

Amida, собственник земли - город. Это два государственных учреждения.
Ну я на карте показала границу промплощадки, у нее возникли вопросы - почему там объекты, которые принадлежат другому предприятию?

lister 10.03.2015 09:25

Коллеги, посоветуйте выход из положения.
Проект ПДВ имеется и разрешение на выбросы тоже есть. Однако произошла смена промплощадки. Новый проект заказали еще в декабре, однако на сегодняшний день он до сих пор не согласован!
Как мне делать НВОС. Старое разрешение на другую площадку. нового нет. Готовы платить по старому в 25, но мне кажется это не верным. Не очень хочется пока звонить в РПН и рассказывать ситуацию...Что может грозить в результате?

MORE 10.03.2015 10:07

lister, платите с 25 кратным по новому ПДВ.

lister 10.03.2015 10:39

MORE, так новый будет на согласовании. Я могу указать выбросы из нового?

Amida 10.03.2015 10:40

Я платила 25-ти кратку по переченю веществ, которые были в старом разрешении, хтя от нвоого сам перечень почти не отличался.
В принципе, т.к. Вы инвентарицаию провели и выявили источники+вещества, то можете ориентироваться на новый проект

MORE 10.03.2015 10:56

Пользователь lister написал(а) 10.03.2015 10:39
MORE, так новый будет на согласовании. Я могу указать выбросы из нового?

Да.

lister 10.03.2015 11:17

Отлично. Значит беру выбросы из нового и плачу 25. А РПН увидев мою плату не притянет меня по п. 1 ст. 8.21 Кодекса об административных правонарушениях?

MORE 10.03.2015 11:33

lister, штраф не зависит от ваших платежей/неплатежей.

Nattanas 10.03.2015 11:56

Amida, Может! У нас есть опыт положительного согласования проектов ПДВ. По одному адресу расположены две фирмы. Единственное, при расчете рассеивания нас заставили учитывать суммарные выбросы предприятий. А нормировали выбросы одного предприятия.

lamena 15.03.2015 20:30

Умнейшие умы, подскажите за что хвататься, надо самой ПДВ сделать. Методичку взяла, но видемо этого будет мало... подскажите кто как начинал? Может курсы есть хорошие, или какая литература хочу постичь все это

Nallika 16.03.2015 06:02

lamena, вы самостоятельно, без программы, расчет рассеивания не сделаете. Это вам либо программу покупать, либо нанимать все-таки фирму.

Prohor 17.03.2015 11:55

в нашем рпн разрешение на выброс не выдают на основе ПМООСа на период строительства или на ввод новых объектов.
Говорят,что необходимо установить нормативы, сдать в СЭС,а потом в РПН.
Это нужно проект ПДВ разработать? без инвентаризации? у кого был такой опыт?

ELENA-MARIEVA 19.03.2015 10:08

Прошу поделиться опытом тех, у кого была ситуация, когда Росприроднадзор не согласовывал проект ПДВ по причине неучтенных выбросов от ИЗА. Требуется ли в случае добавления ИЗА при переделке проекта получать новое СЭЗ Роспотребнадзора?
И 2-ой вопрос: проектировщик пишет про свечи продува на газовой котельной "В связи с краткосрочным и мгновенным выходом газа из газопровода, время работы ИЗА приравнивается к 20-минутному периоду времени и являются как технологические выбросы. Могут учитываться как ИЗА." С русским языком явно проблемы , но главное, что в проекте эти ИЗА не учитываются. Так нужно их учитывать или нет?

eksiton 19.03.2015 10:40

здравствуйте. Срочно нужна помощь.Согласно ФЗ№219 объектам 3 категории не разрабатываются ПДВ или я не так поняла этот? .А на данный момент нам надо его разработать?Арендуем здание.Относимся к малому и среднему предприн.Что мне делать???

MORE 19.03.2015 11:03

eksiton, вы неверно прочитали 219-ФЗ. ПДВ нужен.

eksiton 19.03.2015 11:11

MORE, а как же "нормативы допустимых выбросов,нормативы допустимых сбросов,за исключением радиоактивных,высокотоксичных веществ,обладающих канцеоргенными свойствами (веществ 1-2 класса опасности), не расчитываюся для объектов 3 категории."?????????????

Motya87 19.03.2015 12:53

eksiton, вот когда вашему предприятию присвоят эту самую третью категорию, то тогда у вас не будет необходимости в томе ПДВ. И то при условии что у вас не летят в-ва 1-2 кл. опасности, канцерогены и др. упомянутые в законе.

Amida 19.03.2015 13:14

Пользователь eksiton написал(а) 19.03.2015 10:40
здравствуйте. Срочно нужна помощь.Согласно ФЗ№219 объектам 3 категории не разрабатываются ПДВ или я не так поняла этот? .А на данный момент нам надо его разработать?Арендуем здание.Относимся к малому и среднему предприн.Что мне делать???

А чем Вы занимаетесь, что за деятельность? У Вас вообще выбросы есть какие-то?

ecologame 19.03.2015 13:57

На вебинаре МПР сказали, что готовится перечень веществ которые будут контролироваться государством и только они будут нормироваться и на них будет разробатываться пдв. Все остальное видимо уйдет в ПЭК.

eksiton 19.03.2015 14:59

Amida, мы занимаемся сборкой шкафов автоматизированных.У нас есть небольшие выбросы от отрезного станка,шлифовальный станок,сверлильный станок.Выбросы незначительные

Diana_Kazan 20.03.2015 10:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.03.2015 10:08
И 2-ой вопрос: проектировщик пишет про свечи продува на газовой котельной "В связи с краткосрочным и мгновенным выходом газа из газопровода, время работы ИЗА приравнивается к 20-минутному периоду времени и являются как технологические выбросы. Могут учитываться как ИЗА." С русским языком явно проблемы , но главное, что в проекте эти ИЗА не учитываются. Так нужно их учитывать или нет?
свечи продува котельной? А у Вас обычная котельная или что-то более масштабное (типа ТЭЦ или ТЭС)? От небольшой котельной мы в своих проектах такие свечи не учитывали и эксперты не просили их включать (согласовывали проекты во многих округах РФ, в т.ч. Москве и Мос.области). Был проект, в котором рассчитывали выбросы продувочных свечей газового оборудования, газопроводов и т.п. Но у нас были СТО, разработанные и согласованные предприятием, из которых мы брали значения удельных выбросов ЗВ при продувках. Выброс длился 60 сек, несколько раз в смену (всего - порядка 200 смен в год), усредняли его до 20 минут и учитывали как ИЗА. Если у Вас есть тех.регламент или СТО, то можно учесть. Вообще, согласно Мет.пособию по нормированию ЗВ (СПб, 2012), залповые выбросы должны учитываться в проектах ПДВ.

ELENA-MARIEVA 24.03.2015 06:16

Diana_Kazan, у нас котельные малой мощности. В аналогичном проекте проектировщики нашего региона учитывали свечи продува, как ИЗА, но писали, что залповые выбросы отсутствуют. Эти проектировщики из другого региона (выиграли аукцион) и сделали, видимо, как требуют в других регионах. Как к этому отнесется наш РПН, не знаю. Сроки поджимают. Если придется переделывать, то срок действия разрешения на выброс закончится.

Diana_Kazan 24.03.2015 09:54

ELENA-MARIEVA, тогда в проекте ПДВ лучше показать, что они есть. А что касается того, учитывать их как залповые или нет - то тут на усмотрение разработчика мне кажется, ну и пожелания предприятия. Проще учесть как обычный ИЗА, тем более, если при рассеивании нет превышения ПДК.

Alina_ecologist 24.03.2015 10:58

Подскажите, пожалуйста, надо ли переделывать проект и разрешение на выброс, если часть источников перестала функционировать (цех обработки металлов отделился от нас)? И ПНООЛР тоже надо переделывать?

MORE 24.03.2015 11:39

Alina_ecologist, я бы не стала переделывать. Отчитываться надо по факту и все.

Alina_ecologist 24.03.2015 11:48

MORE, да я тоже не буду. Все-таки не больше же стало, а меньше
Задолбаешься все это переделывать.

olik1992 24.03.2015 12:23

Добрый день.
Друзья, я вот только начинаю трудовую экологическую деятельность.
Вопрос: есть проект ПДВ, на предприятии 2011г.
Если за последний год,контроль ПДВ необходимо сделать, а количество машин ( источник загрязнения-автостоянка) увеличилось.
Переделывать проект?

olik1992 24.03.2015 12:23

Добрый день.
Друзья, я вот только начинаю трудовую экологическую деятельность.
Вопрос: есть проект ПДВ, на предприятии 2011г.
Если за последний год,контроль ПДВ необходимо сделать, а количество машин ( источник загрязнения-автостоянка) увеличилось.
Переделывать проект?

Amida 24.03.2015 12:39

Пользователь olik1992 написал(а) 24.03.2015 12:23
Добрый день.
Друзья, я вот только начинаю трудовую экологическую деятельность.
Вопрос: есть проект ПДВ, на предприятии 2011г.
Если за последний год,контроль ПДВ необходимо сделать, а количество машин ( источник загрязнения-автостоянка) увеличилось.
Переделывать проект? :2:

Сильно увеличилось?

olik1992 24.03.2015 13:21

Amida,
Да по факту стало больше почти в 2 раза.

VMK_0580 24.03.2015 14:46

olik1992, В 2016 г. проекту будет 5 лет- все равно придется переделывать!

olik1992 24.03.2015 15:31

Меня беспокоит что в проекте количество машин одно, в контроле за посл.года больше в разы...Ни начала ни конца найти не могу.
По ПДВ только контроль сдается и все???

serg_goreliy 02.04.2015 11:49

Всем привет) Впервые буду разрабатывать проект ПДВ, для ремонтного локомотивного депо,если у кого-нибудь есть какая-либо информация,буду очень признателен за помощь) Помогите молодому экологу набраться опыта и не остаться без работы))))

Irent 06.04.2015 11:42

Здравствуйте, разрабатываю проект для гаражного хозяйства , где кроме гаражей имеется еще мастерская с участком заточки и сварки , подскажите, пожалуйста, к какой категории отнести данный объект ? и сколько метров будет СЗЗ ??

Leo_Step 10.04.2015 06:39

Добрый день.
Нужно ли разрабатывать проект ПДВ на сейсморазведочные партии с учетом нового законодательства?

radatebe 14.04.2015 14:33

Добрый день! Наше предприятие является обособленным подразделением, есть проект ПДВ с того года, хотим сами его переделать, т.к. ничего не поменялось кроме название. Вопрос в оформлении. Наименование предприятия-название Юр.лица., в начале проекта пишем , что он разрабатывается для обособленного подразделения. Во всем проекте нужно писать название обособленного подразделения?и ОКАТО какое ставить?

tihonya 29.04.2015 17:54

Добрый день! Разрабатываю впервые ПДВ и столкнулась с такой проблемой - на предприятии имеется цех механического обезвоживания осадка, в котором активный ил со вторичных отстойников обезвоживается на пресс-фильтре. В цехе имеется вытяжка. Подскажите, пожалуйста, по какой методике посчитать выбросы и можно ли заказать замеры? Если заказывать замеры, то на какие загрязняющие вещества? Заранее спасибо

Diana_Kazan 30.04.2015 09:00

tihonya, вообще, при разработке ПДВ для очистных сооружений, используются "Методические рекомендации по расчету выбросов ЗВ, выделяющихся в атмосферный воздух от неорг.источников станций аэрации СВ", с изменениями 2012 года. Сами эти методические указания представлены в Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю ЗВ в атм.воздух (Приложение 7). Кроме того, НИИ Атмосфера выпустил 2 разъясняющих письма №07-2-710/12-0 от 27.11.2012 г. и было письмо в 2013 году номер не могу найти, в которых объясняется где, как и чего считать. В зависимости от того, какая производительность ваших ОС и специфики предприятия, от которого эти СВ образуются, можно либо пользоваться усредненными концентрациями, представленными в данной методике, либо проводить замеры. Так как у Вас имеется вытяжка, то нужно провести замеры. Перечень веществ можно взять по таблице П.7.8, в Вашем случае - для уплотнителей - аммиак, азота оксид, азота диоксид, меркаптаны, метан, сероводород, фенол и формальдегид. В случае, если в сбросах присутствуют нефтепродукты в количестве >1 мг/дм3, то нужно в замеры еще включить углеводороды С6-С10. Но вообще, в случае какой-то специфики, НИИ Атмосфера рекомендует запрашивать вещества для замеров у них непосредственно.

fang 30.04.2015 11:20

tihonya,

советую еще использовать Методические разъяснения к «Методическим рекомендациям по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэрации сточных вод», НИИ Атмосфера, 2013.

Luchiya 22.05.2015 08:50

ДД, коллеги!
Подскажите, пжл, кто нибудь знает, нужно ли разрабатывать проект ПДВ для танкера, если он ходит из порта в порт?Это передвижной источник и привязать к конкретной причальной стенке нет возможности, вообще это нужно для обоснования ОВОС в части, касающейся выбросов, может кто нибудь поделится соображениями? буду оч признательна))))

ecologame 22.05.2015 09:33

Luchiya, а причем тут проект ПДВ и танкер. Если он передвижной объект, то для него устанавливаются ТНВ, которые он обязан соблюдать. Вопрос конечно есть ли для танкеров ТНВ. пришлите почту я вам сброшу статью по поводу нормирования выбросов от морского транспорта, с принципом нормирования

Booba 22.05.2015 09:52

Пользователь Luchiya написал(а) 22.05.2015 08:50
ДД, коллеги!
Подскажите, пжл, кто нибудь знает, нужно ли разрабатывать проект ПДВ для танкера, если он ходит из порта в порт?Это передвижной источник и привязать к конкретной причальной стенке нет возможности, вообще это нужно для обоснования ОВОС в части, касающейся выбросов, может кто нибудь поделится соображениями? буду оч признательна))))
РД 31.06.06-86 Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу в морских портах отсутствует в перечне разрешенных методик для разработки ПДВ, по которой Вы в принципе могли посчитать. На данный момент Вы можете посчитать по Методике расчета выбросов ЗВ в атмосферу от стационарных дизельных установок - так делают многие проектировщики и в органах исполнительной власти такие проекты согласуют. Восможно и ОВОС согласуют, если биться за правоту свою возможно ОВОС Вам никогда не согласуют Но...
Лично мое мнение надо биться с определением кому нужны нормативы выбросов. Т.к.:
1. За выбросы в атмосферу от передвижного источника Вы платите, причем по всему объему топлива.
2. Танкер не является стационарным источником, как максимум дизельная электроустановка, которая перемещается на передвижном источнике, но согласно п.3 Постановления Правительства РФ от 02.03.2000 N 183 (ред. от 05.06.2013) "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" Технические нормативы выбросов для отдельных видов стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, а также для транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов, являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха, устанавливаются ТЕХНИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ. При этом законодательно не изложен Технический регламент установления нормативов выбросов для передвижных источников воздействия, а тем более передвижного источника воздействия на акватории водных объектов.
3. Основной документ ("Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий" ОНД-86), по которому все производят разработку ПДВ, устанавливает, что без координат источника не произвести точных расчетов приземных концентраций, а тем самым нормативы ДВ не получить. Возможно было бы применение по линейным и площадным источникам, но определение в 7-ФЗ таких источников не подразумевает, т.к. отнести источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат только для конкретного единичного источника.

Luchiya 22.05.2015 14:59

Booba,
Спасибо.
Мне кажется, что выбросы не нужно считать, т.к. нет привязки площадной и рассеивание не получится провести.

ecologame 22.05.2015 15:57

Luchiya, но для стоянки транспорта мы же считаем выбросы. Так что если есть причальная стенка в собственности (пользовании) или вообще порт, то надо считать. А если нет, только ТНВ. и некий техрегламент.

Booba 22.05.2015 16:49

ecologame, спасибо за материалы, как смог их изучить изучил. Но мне все таки кажется они не имеют законодательной силы, т.к. отсутствуют разработанные му по расчетом хотя бы. В ОНД-86 хоть и упоминаются площадные и линейные, но с федеральным законом я спорить не люблю, поэтому думаю не стоит поддаваться на провокации по расчету от стоянок на асфальте и на акватории. Как только закрепят, или хотя бы поменяют определение о стационарном источнике.
П.С. Считаю, что все МУ это документы рекомендательного характера. т.к. они не прошли регистрацию в минюсте.

Booba 22.05.2015 16:50

Пользователь Luchiya написал(а) 22.05.2015 14:59
Booba,
Спасибо.
Мне кажется, что выбросы не нужно считать, т.к. нет привязки площадной и рассеивание не получится провести.
Теоретически сделать привязку к акватории порта возможно, но это будет грандиозный расчет, как научная работа. ))

Buyanka 25.05.2015 13:23

Booba,
а мне кажется можно посеять, выбрать площадку - тот участок пути танкера между портами, где ближе всего жилье и посеять на нем передвижной источник, как наихудший вариант. Если жилье далеко - вообще отлично, расчет нецелесообразен.
А насчет платы за НВОС, то с 2016 года согласно п.8 219 ФЗ плата за выбросы предусмотрена только за стационарные источники, коим танкер не является, вроде как.

Booba 25.05.2015 13:49

Buyanka, 1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

ст. 15, Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 06.04.2015) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" {КонсультантПлюс}

К чему это я написал. С выходом этого пункта с 01.07.15 года необходимо перерабатывать все МУ, Стандарты, т.к. по идее если проект ДВ разработан в соответствии с ОНД-86, то РПН не будет иметь право смотреть данный документ. При этом, я так считаю, что внутри РПН будет договоренность, об отказах проектов, разработанных в соответствии со старыми нормами.

Касаясь площадного источника - меня еще никто не убедил, что по законодательству он является стационарным (((. Ворота гаража - возможно, 100 сварочных аппаратов на территории - притянуть можно, но акватория порта - немыслимо, т.к. пользование каналами фарватерами является общественным.

Elena-P 25.05.2015 13:50

Booba, здравствуйте, у нас флот (речные суда ) рассчитаны по стационарным дизельным установкам. 95% выбросов от предприятия составляет от флота в разрешении на выбросы в АВ. Если флот не является стационарным источником, зачем его запихивают в разрешение? И как плату за НВОС считать? Я цифры в разрешении делила на 4 квартала и ежеквартально вносили плату равными частями, выходит этот не верно? И почему ни разу ни одного замечания по начислению платы не было. Навигация с мая по октябрь. А также по расходу топлива флотом вносили плату от передвижных источников. Выходит надо исключить выбросы от флота из стационарных источников? А зачем их там считают? если это передвижные? Или все как-то не так? С этим флотом запуталась.

Booba 25.05.2015 14:02

Elena-P, считают обычно проектировщики, им выгодно, чтобы проект был проектом, а не бумажкой на 20 листов, поэтому вталкивают в проект всё, что есть, и все что не надо. Большой минус всех программ - их мало обновляют. Но ни сейчас ни 10-20 лет назад законодательно не закреплен расчет по площадному источнику выбросов. Расчет от дизельных установок не легитимный, т.к. судно - это передвижной источник загрязнения окружающей среды - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником загрязнения окружающей среды (ч.1 7-ФЗ). Двигатель - это и есть дизельная установка, благодаря которой судно идет по речным (морским) просторам. А вот сварочный аппарат на судне - по идее уже стационарный источник загрязнения.

mara3762 02.06.2015 16:06

подскажите,зачем в ПДВ требуют указать штатную численность и занимаемую площадь?

MORE 03.06.2015 10:00

mara3762, эти данные запрашивают просто так. На расчеты они никаким образом не влияют.

MaRiNa_EkOlOg 03.06.2015 16:41

Добрый день! Будьте добры, подскажите. У нас предприятие по розливу минеральной воды, объект толком ещё не эксплуатируется, так как ведется строительство второго блока, но линии по розливу воды уже стоят. Директор сказал разработать проект ПДВ..Но! судя по новому..категорию (к чему отнести к 1,2 или3 классу) предприятия мы не знаем..Нужно ли его вообще делать? Или лучше подождать разъяснений? Он хочет знать приблизительные цифры чтоб платить НВОС..Буду благодарная за объяснение.

EvSergeevna 04.06.2015 06:04

mara3762, Это информация для общей характеристики предприятия.

MORE 04.06.2015 08:15

Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 03.06.2015 16:41
Добрый день! Будьте добры, подскажите. У нас предприятие по розливу минеральной воды, объект толком ещё не эксплуатируется, так как ведется строительство второго блока, но линии по розливу воды уже стоят. Директор сказал разработать проект ПДВ..Но! судя по новому..категорию (к чему отнести к 1,2 или3 классу) предприятия мы не знаем..Нужно ли его вообще делать? Или лучше подождать разъяснений? Он хочет знать приблизительные цифры чтоб платить НВОС..Буду благодарная за объяснение. :2:

Как правило, сумма платы за выбросы ничтожна по сравнению со стоимостью разработки ПДВ.

MaRiNa_EkOlOg 04.06.2015 12:13

Пользователь MORE написал(а) 04.06.2015 08:15
Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 03.06.2015 16:41
Добрый день! Будьте добры, подскажите. У нас предприятие по розливу минеральной воды, объект толком ещё не эксплуатируется, так как ведется строительство второго блока, но линии по розливу воды уже стоят. Директор сказал разработать проект ПДВ..Но! судя по новому..категорию (к чему отнести к 1,2 или3 классу) предприятия мы не знаем..Нужно ли его вообще делать? Или лучше подождать разъяснений? Он хочет знать приблизительные цифры чтоб платить НВОС..Буду благодарная за объяснение. :2:

Как правило, сумма платы за выбросы ничтожна по сравнению со стоимостью разработки ПДВ.


Это понятно,но всё же..что делать в таком случае?

ecologame 04.06.2015 13:16

MaRiNa_EkOlOg, проведите инвентаризацию источников выбросов и веществ самостоятельно пока. Для расчета нвос этого хватит. А проект ПДВ для того чтобы прикинуть плату это перебор.
А вообще зачем вам показывать в плате выбросы? если вы сейчас начнете платить 5 кратку за выбросы то вам и штраф могут впоять за отсутствие разрешения. А это огого. Не знают РПН про ваши источники, и пусть не знают.

Bukovka 04.06.2015 13:20

Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 04.06.2015 12:13
Пользователь MORE написал(а) 04.06.2015 08:15
Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 03.06.2015 16:41
Добрый день! Будьте добры, подскажите. У нас предприятие по розливу минеральной воды, объект толком ещё не эксплуатируется, так как ведется строительство второго блока, но линии по розливу воды уже стоят. Директор сказал разработать проект ПДВ..Но! судя по новому..категорию (к чему отнести к 1,2 или3 классу) предприятия мы не знаем..Нужно ли его вообще делать? Или лучше подождать разъяснений? Он хочет знать приблизительные цифры чтоб платить НВОС..Буду благодарная за объяснение. :2:

Как правило, сумма платы за выбросы ничтожна по сравнению со стоимостью разработки ПДВ.


Это понятно,но всё же..что делать в таком случае? :2:

Ну у Вас есть 2 варианта, чтобы Вы имели представление:
1. Разработать проект ПДВ, попытаться получить разрешение на выбросы. Я написала именно "попытаться", потому что разработка проекта и согласование во всех гос. органах в идеале длится около 7 месяцев - с условием, что все пройдет идеально и никто обратно проект на доработку не вернется.
2. Дождаться выхода категорийности объектов и уже подстраиваться под существующий закон.
Т.к. наше доблестное з-во никогда само не знает точную дату выпуска документов, наверное, в Вашей ситуации, я бы предпочла, скорее всего, именно второй вариант. Почему? Потому что Вы и так уже нарушаете и потому что проект зайдем много времени, а после его готовности, вполне возможно, что изменится з-во и никому он не нужен будет. Итог - потраченные деньги и время.

Но с другой стороны - принятие закона может затянуться надолго, особенно подзаконных актов, поэтому мб и лучше попытаться побыстрее сделать этот проект. Я советую позвонить проектировщикам и спросить их мнение - они общаются с инспекторами, им виднее.

Мб кто еще выскажется по этому поводу.

MaRiNa_EkOlOg 04.06.2015 15:31

ecologame, Спасибо Я предварительно рассчитала источники выбросов, собрала методики и рассчитала что смогла. В итоге у меня вышли такие числа, что их стыдно показывать..Что можно взять от розлива воды? Да, ну и ещё 4 конвектора которые работают на газе..И всё..

MaRiNa_EkOlOg 04.06.2015 15:31

Bukovka, Спасибо

natalaeco 05.06.2015 12:26

Так как у Вас новое производство, то обязательно должен быть в составе проектной документации "Перечень мероприятий по ООС". Без него вам не разрешили бы строить предприятие. В нем есть все данные по ПДВ и расчету платы.

valeriya_lera 11.06.2015 02:37

как думаете,стоит ли разрабатывать проект ПДВ для организации,где из стац.источников-только самодельный маленький котел для обогрева цеха (работате на ГСМ)?можно было бы и плюнуть,но фирма принимает промасленную ветошь и остатки топлива на использование от других фирм (топим ими этот котел).вдруг РПН поинтересуется как мы используем эти принятые отходы?

ecologame 11.06.2015 10:14

valeriya_lera, думаю проект ПДВ не самая страшная ваша проблема. Во-первых с 01.07.2015 - любое использование отходов лицензируется. Во-вторых если вы используете для сжигания еще и отработанные масла, то это вообще теперь незаконно. Так как они должны все идти на регенерацию.
в-третьих, а чем занимается ваш цех, помимо обогрева котлом, может вы там точите, шлифуете, храните емкости с топливом (из горловин идет испарение), есть ли территория со стоянкой автотранспорта сотрудников. Все это будет источниками. Думаю такой проект будет не особо дорого стоить. Но показывать использование отходов для сжигание чревато лицензией.

valeriya_lera 11.06.2015 10:27

ecologame, первый раз слышу о том,что вы говорите.а можно ссылку или статью?

helenka28i 16.06.2015 07:05

Для разработки проекта ПДВ по АЗС и КАЗС и газовым заправочным требуется предоставить исходные данные для расчёта по выбросам скажите какие вредные вещества там образуются?

Arom-06 17.06.2015 11:33

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Зарегистрировалась на данном форуме, т.к. в нашей компании развивают направление экологии и мы в поиске подрядчика. Нужен человек, который непосредственно разрабатывает проекты выбросов ПДВ и ПНООЛР. Всю более подробную информацию готовы обсудить по телефону и эл. почте. Просьба написать здесь или направить информацию на эл. почту: arom-06@mail.ru, если есть такая заинтересованность! Очень жду, всем спасибо)

Diana_Kazan 17.06.2015 12:19

helenka28i, Непосредственно от АЗС - амилены, бензол, ксилол, сероводород, смесь углеводородов предельных С1-С5 (по метану), смесь углеводородов предельных С6-С10 (по гексану), толуол, углеводороды предельные С12-С19, этилбензол; от АГЗС - бутилен, пропилен, этилен, смесь природных меркаптанов, смесь углеводородов предельных С1-С5 (по метану).
От очистных сооружений ливнестоков (при наличии) - сероводород, углеводороды предельные С12-С19.
От бензовоза - азота диоксид, ангидрид сернистый, керосин, сажа, углерода оксид.

valeriya_lera 18.06.2015 04:41

ecologame, пункт 30 ст.12 главы 2 Закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" говорит о том, что лицензия необходима только для предприятий, занимающихся размещением и обезвреживанием отходов. Про использование отходов я так ничего и не нашла

MORE 18.06.2015 08:09

valeriya_lera, этот же закон в ред. с 01 июля 2015 г. посмотрите.

irishechka30 18.06.2015 14:37

Добрый день.
Разъясните кто знает.У нас предприятие на 6 производственных площадках.
4 на данный момент не работают. Сейчас возникла необходимость получения разрешения на выбросы. На каждую площадку документация разрабатывается отдельно? И если смысл разрабатывать документы на неработающие площадки? Спасибо.

MORE 18.06.2015 15:00

irishechka30, если площадки на территории одного субъекта РФ, то ПДВ - можно оформлять общий, а можно по отдельности. Решать Вам. Проект разрабатывается на 5 лет,поэтому надо хорошенько взвесить совместно с руководством - включать эти площадки в ПДВ или нет. Я бы сейчас разработала на 2 площадки, а на остальные - позже при необходимости.

irishechka30 18.06.2015 16:02

MOREСпасибо за ответ, а если мы их позже будем включать, то придется разрешение переделывать? или на каждую площадку отдельно разрешение получается?

MORE 18.06.2015 16:18

irishechka30, ПДВ переделывать не придется. Разрешение выдается в соответствии с ПДВ. Разработаете на новую(ые) площадку(и) и получите плюсом разрешение(я).

irishechka30 18.06.2015 16:30

MORE, Спасибо за ответ. будем думать

mljohn 22.06.2015 14:06

Коллеги, подскажите! Организация имеет утвержденный проект ПДВ ЗВ в атмосферу (в 2013 г.) Добавилась одна новая производственная площадка в 2015г. Нужно ли, обязательно вносить корректировки в существующий проект ПДВ, или можно разработать новый проект, на одну новую площадку? Спасибо!

MORE 22.06.2015 14:24

mljohn, если новая площадка территориально удалена от существующих, то можно отдельный ПДВ.

valeriya_lera 24.06.2015 09:53

MORE, спасибо большое,нашла.
Может вы подскажете, где прописан запрет на использование отходов? а конкретно сжигание промасленной ветоши и остатков ГСМ,в целях получения тепла и энергии?я не о лицензии говорю,а именно о запрете сжигания данных видов отходов

Mebel 25.06.2015 14:55

valeriya_lera, коонкретного запрета нет, но необходимо это учесть предварительно в проекте ПДВ, а методик расчета фактически нет, поэтому в реальности это равносильно запрещению

Chick 25.06.2015 15:51

Пользователь Mebel написал(а) 25.06.2015 14:55
valeriya_lera, коонкретного запрета нет, но необходимо это учесть предварительно в проекте ПДВ, а методик расчета фактически нет, поэтому в реальности это равносильно запрещению

Немного не правильно. Сжигание ветоши, отработанных масел это обезвреживание. обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду. В соответствии с ФЗ "Об экологической экспертизе" проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I-V класса опасности подлежит экспертизе федерального уровня.

Bukovka 25.06.2015 16:01

Пользователь valeriya_lera написал(а) 24.06.2015 09:53
MORE, спасибо большое,нашла.
Может вы подскажете, где прописан запрет на использование отходов? а конкретно сжигание промасленной ветоши и остатков ГСМ,в целях получения тепла и энергии?я не о лицензии говорю,а именно о запрете сжигания данных видов отходов

Где-то я читала про то, что отработанные масла сжигать запрещено, но не помню где, если честно.
Попробуйте к проектировщикам обратиться, кто разрабатывает ПНООЛР. Возможно ни подскажут.

MORE 25.06.2015 16:32

Пользователь Bukovka написал(а) 25.06.2015 16:01
Пользователь valeriya_lera написал(а) 24.06.2015 09:53
MORE, спасибо большое,нашла.
Может вы подскажете, где прописан запрет на использование отходов? а конкретно сжигание промасленной ветоши и остатков ГСМ,в целях получения тепла и энергии?я не о лицензии говорю,а именно о запрете сжигания данных видов отходов

Где-то я читала про то, что отработанные масла сжигать запрещено, но не помню где, если честно.
Попробуйте к проектировщикам обратиться, кто разрабатывает ПНООЛР. Возможно ни подскажут.

В соответствии с техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 030/2012 «О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям» .

valeriya_lera 26.06.2015 01:56

Mebel, я запрет тоже нигде не нашла. разработчики говорят, что надо обязательно ветошь и отработку учесть в томе ПДВ и это будет считаться обезвреживанием,соответственно должна быть лицензия и спец.установка,типа, Форсаж.соответственно,лучше нигде это сжигание не указывать.
Хотя я не считаю,что это можно трактовать как обезвреживание.это чистой воды использование,с целью получения энергии
проблема в том,что предприятие,которое сдает ветошь и отработанные ГСМ и предприятие,которое принимает на использование,ведет один человек-это я.
вот и думаю,как сделать так,чтобы все сошлось)

valeriya_lera 26.06.2015 02:03

MORE, не нашла там такого

ecologame 26.06.2015 07:17

valeriya_lera, из Техрегламента:

3.8. Требования к обращению отработанной продукции.
3.8.1. Отработанная продукция подлежит сдаче на пункты сбора отработанной продукции для подготовки к последующей переработке (утилизации).
Хранение отработанной продукции осуществляется по маркам или группам согласно Приложению 2 к настоящему техническому регламенту.
3.8.3. При обращении отработанной продукции запрещается:
сброс (слив) в водоемы, на почву и в канализационные сети общего пользования;
вывоз на полигоны для бытовых и промышленных отходов с последующим захоронением;
смешение с нефтью (газовым конденсатом), бензином, керосином, топливом (дизельным, судовым, котельно-печным, мазутом) с целью получения топлива, предназначенного для энергетических установок, [u]за исключением случаев, разрешенных компетентными органами государств - членов Таможенного союза в области природопользования и охраны окружающей среды[/u];
смешение с продукцией, содержащей галогенорганические соединения;
применение в качестве антиадгезионных материалов и средств для пропитки строительных материалов.

Что имеется ввиду под исключением - вопрос. Скорее всего это какое-то разрешение от РПН или региональных экологов на установку. Без него сжигать нельзя.

Kompas_n 29.06.2015 09:17

Добрый день!
Подскажите как правильно сделать.
У нас три юрлица. Два из них имеют лицензию на добычу песка (у них есть только директор), третье по договору подряда работает на эти два (у него техника и рабочие). На кого делать ПДВ? На подрядчика - на 2 площадки? или отдельно на держателей лицензий? (у нас ещё проверка в декабре одного из держателей лицензий, я боюсь мы не успеем разрешение получить)
Может кто-нибудь сталкивался...проектировщик однозначно ответить не может.

irina12 29.06.2015 11:09

Kompas_n, думаю, у кого на балансе техника и в штате рабочие. От техники же загрязнение идет. Ну это если только от техники загрязнение идет. Если еще, например есть типа котельной что то, что на лицензиатах, то ПДВ делать на всю площадку от лицензиата с учетом подрядчиков.
Вот проектировщики пошли.... за них эколог производственник должен думать. а они только деньги получать будут :(

Kompas_n 29.06.2015 11:24

irina12,
на карьерах только бытовки с печками. Я так понимаю ещё сам карьер как источник будет - пыльность от песка

irina12 29.06.2015 15:34

ovp, интересную информацию прочла на Вашем сайте Федеральную службу по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) ждет глубокая структурная реформа, подобная той, которую весной - летом 2014 года провели в МВД РФ. Как стало известно , к 30 июля текущего года в Росприроднадзоре намерены ликвидировать окружные департаменты. Их полномочия перераспределят между управлениями в субъектах РФ и центральным аппаратом службы. Возможная подоплека — чистка старой команды перед назначением нового начальника Росприроднадзора.

В Росприроднадзор поступило распоряжение о реформировании службы за подписью министра природных ресурсов РФ Сергея Донского. «Прошу приступить к реорганизации системы территориальных органов Росприроднадзора путем ликвидации департаментов по федеральным округам и создания управлений в субъектах Российской Федерации», — гласит текст документа (имеется в распоряжении редакции). Контрольный срок обозначен – 30 июля текущего года. В качестве пилотного региона, на котором решено отработать реформу, выбран Центральный федеральный округ. На базе окружного департамента Росприроднадзора (сейчас обязанности его начальника исполняет Константин Елисеев) предписывается создать управление службы по Москве и Московской области.

Часть сокращаемых сотрудников окружных департаментов планируется перевести в субъектовые управления. Кроме того, «высвободившуюся штатную численность» предлагается использовать для «создания нового управления по координации и контролю за деятельностью территориальных органов» в центральном аппарате Росприроднадзора. Кто его возглавит, в документе не говорится. Также в центральный аппарат предписано передать все функции по экологическому надзору во «внутренних морских водах и территориальном море РФ».

Т.е. после лицензирования нас ждет еще один.....

irina12 29.06.2015 15:35

ovp, питерский РПН сказал по поводу арендаторов и арендодателей - на каждое ИНН должно быть свое разрешение.

valeriya_lera 30.06.2015 12:42

ecologame, очень неоднозначно..не могу я это трактовать,как запрет на сжигание

valeriya_lera 30.06.2015 12:43

ecologame, Но все равно спасибо

irina12 30.06.2015 18:43

В отсутствии проекта пытаюсь посчитать выбросы от автостоянки по методике 98 года.
Скажите, пожалуйста, как рассчитать концентрацию по факту за квартал?
Рассчитать валовую концентрацию по формуле 2.7 в пересчете на квартал, это и будет реальная концентрация?
И как считать валовую концентрацию во втором квартале, если апрель - переходный, май, июнь - теплый период, отдельно по месяцам, а потом сложить?

tatyana20152025 03.07.2015 11:22

Здравствуйте коллеги! помогите пжл , сейчас заключаем договор на разработку ПДВ.С РАЗРЕШЕНИЕМ НА (5 ЛЕТ). Подскажите , что должно быть в этом договоре, чтобы нас не обманули и не пришлось каждый год получать разрешение? Может быть у кого то есть пример свежего договора с законами и порядками , которые должны быть в этом договоре на ПДВ. ОГРОМНОЕ СПАСИБО . Буду признательна , если кто-нибудь откликнется и поможет . почта 89055640367@mail.ru


NSksusha 03.07.2015 11:40

tatyana20152025, отправила Вым на почту, ловите!

ecologame 20.07.2015 10:32

Уважаемые форумчане, а в частности господа разработчики назрел у меня вопрос. Наша организация заключила договор на разработку проекту ПДВ. Фирма разработчик прислала нам бланки для заполнения информации по нашим источникам выбросов. Так вот там есть бланк раздела №5 Инвентаризации, где необходимо указать все наши транспортные средства с объемом сжигаемого топлива. На мой вопрос нужно ли здесь указать только транспортные средства которые паркуются на нашей стоянке, разработчик мне ответил, что нет. Указать нужно ВСЕ транспортные средства. Отсюда вопрос, зачем в бланк инвентаризации к проекту ПДВ (который разрабатывается только для стационарных источников выбросов) необходимо включать передвижные? В ФЗ 96, про инвентаризацию говорится в ст. 22, которая называется "Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" и в п. 1 ст. 30 - "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух". На основании чего тогда включается в инвентаризацию раздел 5???

Booba 20.07.2015 10:46

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 10:32
Уважаемые форумчане, а в частности господа разработчики назрел у меня вопрос. Наша организация заключила договор на разработку проекту ПДВ. Фирма разработчик прислала нам бланки для заполнения информации по нашим источникам выбросов. Так вот там есть бланк раздела №5 Инвентаризации, где необходимо указать все наши транспортные средства с объемом сжигаемого топлива. На мой вопрос нужно ли здесь указать только транспортные средства которые паркуются на нашей стоянке, разработчик мне ответил, что нет. Указать нужно ВСЕ транспортные средства. Отсюда вопрос, зачем в бланк инвентаризации к проекту ПДВ (который разрабатывается только для стационарных источников выбросов) необходимо включать передвижные? В ФЗ 96, про инвентаризацию говорится в ст. 22, которая называется "Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" и в п. 1 ст. 30 - "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух". На основании чего тогда включается в инвентаризацию раздел 5??? :11:
Это наша "бестолковость" и полная доверчивость к разработчикам. ((( Они пытаются Вам в ПДВ "впихнуть" стоянку транспортных средств как стационарный источник (разработчики деньги делают. а не помогают экологу) - за это их винить нельзя =))) Но как я уже много постов и тем назад писал, что данный вопрос меня очень волнует, т.к. проект разрабатывается для стационарных источников, а понятие его в 7-фз дано четко, то не может быть стационарных источников (плоскостных, площадных, линейных и т.д.), т.к. нет ни в одном НПА расшифровки. что такое площадной или иной стационарный источник. кроме того. который понимается в 7-фз. Считаю, что автостоянка не может быть стационарным источником, т.к. источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества согласно ст. 1, Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "Об охране атмосферного воздуха". Поэтому автостоянка сама по себе не выделяет ЗВ. А передвижные источники - это не стационарные к счастью ) Так что скажите проектировщикам пусть почитают законы

ecologame 20.07.2015 11:39

Booba, по поводу стоянки, как стационарного источника. Она вполне подходит под определение из ФЗ №7 и 96 "стационарный источник загрязнения окружающей среды - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.

Т.е. если стоянку можно определить в системе координат, а это можно сделать. Она может быть стационарным источником, где источником выделения будут выхлопные трубы на парковочных местах (при запуске и при работе после остановки). А вот движение по стоянке спорный момент.

Но вопрос у меня был про другое. Раздел 5 предусмотрен не для автостоянки, а конкретно для всех передвижных источников. Все ли заполняют этот раздел в бланке инвентаризации? и если нет, как к этому относится ваш РПН?

Booba 20.07.2015 11:52

ecologame, но ведь в процессе стоянки транспортных средств выхлопные газы не образуются, а когда транспортное средство поехало ))) то это уже передвижной источник

Alina_ecologist 20.07.2015 11:58

Booba, при проезде по стоянке выделяются выбросы. При прогреве машин в зимнее время. У меня с учетом этого расчеты.

ecologame 20.07.2015 12:19

Booba, понятно что в процессе стоянки нет выбросов, но при запуске ТС до момента движения, и при остановке до момента выключения выбросы все же есть. По крайней мере инспектор сможет подогнать это под стац. выбросы. А вот проезды до парковочных мест... они не могут быть определены в системе координат так как не имеют определенных границ. И думаю выбросы от включения и непродолжительной стоянки будут ничтожны. Но дабы штрафа не накликать, стоянку лучше посчитать. НО вернусь к своему вопросу. Какое количество ТС указывать в разделе 5? Только те ТС что паркуются на собственной стоянке или все?. Разработчик уверяет что все. Я с ним не согласна.

ecologame 20.07.2015 12:23

Alina_ecologist, в новых реалиях законодательства, проезды по стоянке сложно выделить в источник выбросов. Да и стоянка то... вообще-то это объединенный площадной источник, куда включаются парковочные места которые и являются непосредственно источниками. Если этих мест не много можно и не объединять.

Booba 20.07.2015 12:24

Alina_ecologist, как делали раньше и как сейчас продолжают делать знаю ((( Но мое мнение всё равно площадка для транспортных средств источником выброса не может быть, т.к. передвижной источник загрязнения окружающей среды - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником загрязнения окружающей среды (ст.1 7-ФЗ). Таким образом если транспортное средство завелось (у российских бывает и иначе), прогревается и поехало, то выбросы считаются по техническим нормативам (нормативы, которые установлены в отношении двигателей передвижных источников загрязнения окружающей среды в соответствии с уровнями допустимого воздействия на окружающую среду ст.1 7-ФЗ), которые в настоящее время еще не разработаны, а не по нормативам допустимых выбросов (нормативы выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, которые определяются как объем или масса химических веществ либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатели активности радиоактивных веществ, допустимые для выброса в атмосферный воздух стационарными источниками ст.1 7-ФЗ).
На самом деле надо знать своё предприятие и законодательство, тогда проекты не будут получаться на 700 листов (((

Alina_ecologist 20.07.2015 13:23

Booba, бывает расчетов рассеивания на 100500 листов

ValeryaSergeevna 20.07.2015 13:32

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации:
Предприятие проводит работы в двух районах , в одном районе 3 котельные, в другом 1, в районе , где три котла заключили договор на передачу этих котлов другому предприятию. Как быть с ПДВ, где указаны данные источники? Можно просто приложить данный договор, что они отвественные?(как быть с отчетами)? Спасибо)))

ecologame 20.07.2015 13:34

Booba, блин точно, у ТС же другое нормирование. Оно в принципе не может участвовать в проекте ПДВ. Но тут тогда встает вопрос к методикам.
Ибо процесс запуска проекта ПДВ таков, что он делается на основе инвентаризации, которая в свою очередь проводится на основе инструкции и методик расчета выбросов от тех или иных процессов. И есть дивный документ, Методическое пособие НИИ Атмосферы, где ко сожалению есть стоянки, и методики расчета выбросов от них. (((( Может написать письмо в НИИ Атмосферы? Или РПН, они же нормативы выдают.

maskaradd 20.07.2015 13:37

А я все же за то, что стоянки - являются стац. источником. Объясню почему: жилой дом, рядом к примеру в 100 м. крупный логистический центр, если не учитывать его стоянки (места погрузок/разгрузок), то в принципе расчетные выбросы на границе жилой застройки будут в пределах ПДК, а по факту нет...

ecologame 20.07.2015 14:04

maskaradd, думаю выбросы от оживленной дороги будут во много раз больше воздействовать на прилегающую жилую территорию, которая обычно находится в 5 метрах. Но чтото не слышала чтобы адм. города разрабатывала проект ПДВ на городские дороги... Но тут дело в сути законодательных требований. Получается при нормировании стоянки, происходит двойное нормирование. Сначала устанавливаются ТН для ТС так как он является источников Выбросов, а потом то же ТС выступает как источник выделения, а парковочное место как источник выбросов, и на него устанавливается ПДВ, хотя сам выброс остается одним и тем же.

ElenMelen 20.07.2015 14:15

Добрые экологи - подскажите пожалуйста! в нашей организации есть несколько дизельных генераторов, - они работают только в случае аварийного отключения энергии, бывает очень редко, раз , два в год. Являются ли они стационарными источниками и стоит ли мене делать ПДВ на генераторы ???

ElenMelen 20.07.2015 14:16

А должны ли такие генераторы быть обеспечены какой-нибудь ПГОУ?? Если да - то, видимо , стоит делать паспорта и регистрировать? У меня уж манная кашка в голове %/

RosFeder 20.07.2015 14:34

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 11:39
Booba, по поводу стоянки, как стационарного источника. Она вполне подходит под определение из ФЗ №7 и 96 "стационарный источник загрязнения окружающей среды - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.

Т.е. если стоянку можно определить в системе координат, а это можно сделать. Она может быть стационарным источником, где источником выделения будут выхлопные трубы на парковочных местах (при запуске и при работе после остановки). А вот движение по стоянке спорный момент.

Но вопрос у меня был про другое. Раздел 5 предусмотрен не для автостоянки, а конкретно для всех передвижных источников. Все ли заполняют этот раздел в бланке инвентаризации? и если нет, как к этому относится ваш РПН?

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 12:19
Booba, понятно что в процессе стоянки нет выбросов, но при запуске ТС до момента движения, и при остановке до момента выключения выбросы все же есть. По крайней мере инспектор сможет подогнать это под стац. выбросы. А вот проезды до парковочных мест... они не могут быть определены в системе координат так как не имеют определенных границ. И думаю выбросы от включения и непродолжительной стоянки будут ничтожны. Но дабы штрафа не накликать, стоянку лучше посчитать. НО вернусь к своему вопросу. Какое количество ТС указывать в разделе 5? Только те ТС что паркуются на собственной стоянке или все?. Разработчик уверяет что все. Я с ним не согласна.

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 12:23
Alina_ecologist, в новых реалиях законодательства, проезды по стоянке сложно выделить в источник выбросов. Да и стоянка то... вообще-то это объединенный площадной источник, куда включаются парковочные места которые и являются непосредственно источниками. Если этих мест не много можно и не объединять.

1) А в чем у Вас вопрос ?
2) В принципе Вы все правильно изложили.
3) Все передвижные источники попадают в "автостоянка"- как площадной источник выброса.
4) Мы с Вами данный вопрос обсуждали – только к тем передвижным источникам, которые в движении…

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/610.html?f=6&t=47

Площадной источник выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (площадной источник) – неорганизованный источник выбросов, из которого выбросы загрязняющих веществ поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности (площади);

Неорганизованный выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный выброс) – выброс загрязняющих веществ, поступающий в атмосферный воздух в виде ненаправленных потоков газа, в том числе в результате нарушения герметичности оборудования (неплотности оборудования), отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по удалению (сбору) газа в местах загрузки, выгрузки, хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ. Источник таких выбросов называется неорганизованным источником выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный источник).


4)Ну а с учетом того, что «заложено в проект»


http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033

о котором мы Вас предупреждали в ветке «лицензирование» и в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=12384
с учетом изменения КоАП.

В том числе:
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033

[u]III. Сведения о воздействии объекта на окружающую среду[/u]

2. Сведения (данные) об источниках выбросов, подлежащих государственному учету и нормированию:
тип стационарного источника выбросов (организованный, [u]неорганизованный;[/u] точечный, линейный,[u] площадной[/u]);
наименование стационарного источника выбросов;
местные и географические координаты места нахождения стационарного источника выбросов;

[u]4. Сведения о передвижных источниках выбросов:[/u]

тип передвижного источника выбросов (авиационный транспорт, водный транспорт, железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт);
регистрационный номер передвижного источника;
адрес регистрации (приписки) передвижного источника выбросов;
экологический класс транспортного средства;
вид и расход топлива (по видам) передвижным источником (авиационный транспорт, водный транспорт, железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт).

Ну и самый главный "пЁрл":
Сопоставимость сведений, содержащихся в государственном реестре объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, и их автоматизированная обработка обеспечиваются за счет использования:
кодов объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду;
идентификационных номеров налогоплательщиков;
общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации.

5) Чтобы не перебивать в дальнейшем всю инвентаризацию [u]вписывайте в «Особые условия» договора с исполнителем то что мы рекомендовали на данном форуме по разработке томов ПДВ - по передаче Вам тома ПДВ в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ.[/u]

Ибо:
согласно "прожекта":

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033
5. Заявка направляется в уполномоченные органы, в том числе в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью с использованием сайта Федеральной службы по надзору в сфере природопользования путем заполнения интерактивных форм

Bioecolog 20.07.2015 14:53

ElenMelen, У нас в ПДВ учтены выбросы от дизель-генератора. Выбросы без очистки.

Booba 20.07.2015 14:53

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 13:34
Booba, блин точно, у ТС же другое нормирование. Оно в принципе не может участвовать в проекте ПДВ. Но тут тогда встает вопрос к методикам.
Ибо процесс запуска проекта ПДВ таков, что он делается на основе инвентаризации, которая в свою очередь проводится на основе инструкции и методик расчета выбросов от тех или иных процессов. И есть дивный документ, Методическое пособие НИИ Атмосферы, где ко сожалению есть стоянки, и методики расчета выбросов от них. (((( Может написать письмо в НИИ Атмосферы? Или РПН, они же нормативы выдают.
НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда.

Booba 20.07.2015 14:58

Пользователь ecologame написал(а) 20.07.2015 14:04
maskaradd, думаю выбросы от оживленной дороги будут во много раз больше воздействовать на прилегающую жилую территорию, которая обычно находится в 5 метрах. Но чтото не слышала чтобы адм. города разрабатывала проект ПДВ на городские дороги... Но тут дело в сути законодательных требований. Получается при нормировании стоянки, происходит двойное нормирование. Сначала устанавливаются ТН для ТС так как он является источников Выбросов, а потом то же ТС выступает как источник выделения, а парковочное место как источник выбросов, и на него устанавливается ПДВ, хотя сам выброс остается одним и тем же.
Верно! А по Вашему вопросу: подумал - считаю что не машины надо считать, а парковочные места - при 100 парковочных местах 130 а/м не влезит, а считать пропускную способность стоянки.!!! Советую перед проектировщиками покрутить пальцем у виска и сказать чтобы с 00:00 и до 23:59 стояли и считали, да не один день а для статистики хотя бы неделю. )))

Booba 20.07.2015 15:03

Пользователь ElenMelen написал(а) 20.07.2015 14:15
Добрые экологи - подскажите пожалуйста! в нашей организации есть несколько дизельных генераторов, - они работают только в случае аварийного отключения энергии, бывает очень редко, раз , два в год. Являются ли они стационарными источниками и стоит ли мене делать ПДВ на генераторы ??? :2:
По законодательству дизельные генераторы подпадают под стационарные источники, а следовательно к ним применяется нормирование. Что касается ПГОУ - у Вас установлены они? Они ставятся, если Вы не можете достигнуть нормативов, к примеру если ВЫ купили б/у генераторы и отладка сжигания топлива не возможна, измеряете, если есть возможность концентрацию, если превышает ставите их, если нет то работает. А вообще для ДГ концентрации получаются расчетным методом - априори превышать нормативы не можете, т.к. "выхлоп" из ДГ прописан в паспорте оборудования.

RosFeder 20.07.2015 15:03

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 14:53
НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда.

Можно никуда не писать
Они себе "нишу" застолбили в бардаке НПА .... "объединив" в ОАО "****"

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20547

Booba 20.07.2015 15:14

Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 14:34

Площадной источник выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (площадной источник) – неорганизованный источник выбросов, из которого выбросы загрязняющих веществ поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности (площади);

Неорганизованный выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный выброс) – выброс загрязняющих веществ, поступающий в атмосферный воздух в виде ненаправленных потоков газа, в том числе в результате нарушения герметичности оборудования (неплотности оборудования), отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по удалению (сбору) газа в местах загрузки, выгрузки, хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ. Источник таких выбросов называется неорганизованным источником выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (неорганизованный источник).
К моему сожалению мы так и не разобрались в этом! Приведенные Вами определения отсутствуют в правоприменительной базе Федеральных законов и даже ПП РФ. Поэтому имею полное право считать, что площадные источники не являются стационарными источниками, хотя бы даже по простому примеру: 10 отводящих труб от 10 цехов на площади 100х100 метров! Казалось бы вот он площадной стационарный источник, но нет здесь 10 стационарных источников и обычная производственная территория вокруг них.
Что касается проекта формы заявки - я высказался по этому поводу!

Booba 20.07.2015 15:24

Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 15:03
Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 14:53
НИИ Атмосферы, как ни печально а наш "экобэнд" прав, - это коммерческая организация. которая пролоббировала определенные методики, которые, кстати, могут и не отвечать изменившемуся законодательству, т.к. не совершенствуются из-за малого потока финансирования. НО написать им грамотный запрос все таки стоит, иногда там попадаются, приличные специалисты. ТОЛЬКО Ваш запрос должен быть деловой. а не такие, которые отправляют в РПН: "А почему? А мне надо или нет? и т.д." Вы должны всё конструктивно изложить и задать правильный конкретный вопрос. Тогда ответят правильно. Если решитесь, обязательно скидывайте ответ сюда.

Можно никуда не писать
Они себе "нишу" застолбили в бардаке НПА .... "объединив" в ОАО "****"

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20547
Да вроде как особых проблем данного НПА, по сравнению с другими. не нашел. В принципе методику может заявить любое лицо, при определенных условиях естественное, + там еще ГЭЭ на методику надо проходить )))

ElenMelen 20.07.2015 15:41

Booba, Спасибо, будем нормировать

RosFeder 20.07.2015 15:47

Уважаемый Booba, мы же Вам уже объясняли - читайте ГОСТ 17.2.1.04-77( п.24д,.24е, 24 ж, 28), ОНД-86 "МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ" - раздел 5. Расчет загрязнения атмосферы выбросами группы источников [u]и площадных источников[/u].
[u]Приложение 1 обязательное Расчетные формулы для определения концентраций вредных веществ от линейных и площадных источников[/u] при ветре вдоль или поперек источника.

У Вас в чем собственно вопрос ?
Что ОНД-86 надо отменять ? Или еще в чем -то ?
,

RosFeder 20.07.2015 15:51

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:24
Да вроде как особых проблем данного НПА, по сравнению с другими. не нашел. В принципе методику может заявить любое лицо, при определенных условиях естественное, + там еще ГЭЭ на методику надо проходить )))

Просто НИИ ОАО "Атмосфера" хочет подмять под себя данный "процесс" - изменили запятую- новая методика, внесли слово - новая методика....
Просто получается что жили без реестра 20 лет- потом - бац "рынок" начался... что считали... как считали... что насобирали... как не было сводных томов ПДВ ... так судя по всему и не будет...

Booba 20.07.2015 15:58

RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).

Booba 20.07.2015 15:59

Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 15:47
Уважаемый Booba, мы же Вам уже объясняли - читайте ГОСТ 17.2.1.04-77( п.24д,.24е, 24 ж, 28), ОНД-86 "МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ" - раздел 5. Расчет загрязнения атмосферы выбросами группы источников [u]и площадных источников[/u].
[u]Приложение 1 обязательное Расчетные формулы для определения концентраций вредных веществ от линейных и площадных источников[/u] при ветре вдоль или поперек источника.

У Вас в чем собственно вопрос ?
Что ОНД-86 надо отменять ? Или еще в чем -то ?
,
в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками.

RosFeder 20.07.2015 16:05

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58
RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).

Ну что делать... что делать .. там много комментариев и замечаний "сгинуло"...

Alina_ecologist 20.07.2015 16:06

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58
RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).

а можно узнать, что за рекомендации Вы писали?

RosFeder 20.07.2015 16:07

Проект НПА очень критичный - поэтому мы и акцентировали "экологов" на нем - но к сожалению уровень ... или еще не до всех дошло.... что их ожидает после его "выхода" с учетом с 01.01.2015 г. ст. КоАП....

RosFeder 20.07.2015 16:16

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:59
в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками.

Ну это Вы будете доказывать не нам... мы же сказали читайте ГОСТ и ОНД-86.
Ну а что касается Вашего вопроса по акватории под размещение плавсредств, то в соответствии с НПА :
стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.

Ну а остальное - чисто философия.
Источник есть ? Есть.
Местоположение определить с применением единой государственной системы координат можно? Можно.
Плавсредство можно переместить посредством передвижного источника ? Можно.
Как рассчитать по площадным в ОНД-86 есть ? Есть.

Ну а остальное - чисто философия.

Booba 20.07.2015 16:33

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 20.07.2015 16:06
Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58
RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).

а можно узнать, что за рекомендации Вы писали? :1:

То что приняли:

Данное регулирование направлено на урегулирование процесса постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Проблема очень актуальна. Однако проектом приказа рассматривается объект только как хозяйствующий субъект в целом, хотя определением объект негативного воздействия подразумевает под собой и отдельные объекты. Хозяйствующий субъект вправе определить объект самостоятельно, как выгодно его производству. Регламентом же отрезается такая возможность, что ведет к противоречию с 89-фз и 7-фз. К тому же форма заявки в таком виде полностью нарушает права юридических лиц и ИП, так как заявка должна содержать всё то, что и так МПР и Росприроднадзором проводится, а именно плановые и внеплановые проверки организаций. Все результаты проверок Росприроднадзор должен вносить в электронную базу. Данный приказ в настоящей редакции несет колоссальную финансовую и трудоемкую нагрузку на организации
Комментарий разработчика:
Определение объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, приведено в соответствие со статьей 1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – ФЗ «Об охране окружающей среды») «Объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, – объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков (далее – объект).».
Внесены изменения в проект приказа в части перечня представляемой в заявке информации.
Учтено

То что в обработке но по сути более подробно:

Настоящий проект направлен на реализацию статьи 69 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", в котором должны были бы быть учтены все тонкости выбора критериев постановки объектов негативного воздействия на окружающую среду на государственный учет.
Однако, проект содержит ряд не стыковок и ошибок.
Например:
1. Определение Объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду в настоящем проекте отличается (добавлена фраза - "одной производственной территории, и деятельность на котором осуществляется одним юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем -природопользователем (далее – объект).") от установленного определения в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", что негативно отразится на юридических лицах или индивидуальных предпринимателях, а также создаст бюрократическую цепочку "чиновник - природопользователь, чиновник-разработчик".
2. Отсутствует установленная форма заявки (табличная форма), что позволит органам исполнительной власти трактовать настоящий проект, исключительно, в личных целях, что приведет к увеличению сроков рассмотрения поданных заявок и увеличению числа административных штрафов по статье 8.46 "КоАП РФ" от 30.12.2001 № 195-ФЗ (ред. от 29.06.2015).
3. Проектом не предусмотрена постановка на учет самостоятельного объекта. Рассмотрен вариант объекта, только как хозяйствующий субъект в целом. При этом одним только определением объекта, предусмотренном в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", не запрещено юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю выделять конкретные объекты своей хозяйственной деятельности (котельная, административные здания по отдельности и т.п.). Не урегулирование настоящего вопроса в проекте позволит развязать руки чиновникам по принуждению в экологическом аудите.
4. Форма заявки проекта требует от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей указания информации, которой нет определения не только в прямых федеральных законах, но и в косвенных нормативно-правовых актах. Например: "1. Место нахождения объекта (...координаты угловых точек объекта); тип объекта (точечный, линейный, площадной);". Данные сведения относятся к источникам выбросов в атмосферный воздух, но понятия точечный, линейный, площадной объект в федеральном законе отсутствуют, что приведет к выдаче замечаний в заявках.
5. Вся требуемая информация в проекте, представляет собой колоссальный объем трудовых, финансовых и информационных затрат, так как сведения, указанные в заявке должны выдаваться с актом плановой проверки государственного органа различного уровня.
Итог: в настоящем виде заявка приведет к обязательной процедуре экологической экспертизы или экологического аудита с привлечением специализированной организации, так как у государственного органа будут основания не доверять юридическим лицам и приведет к организации внеплановых проверок и к значительным финансовым нагрузкам на предприятия.
В обработке

Booba 20.07.2015 16:40

Пользователь RosFeder написал(а) 20.07.2015 16:16
Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:59
в том что территория под автостоянку и акватория под размещение плавсредств не являются стационарными источниками.

Ну это Вы будете доказывать не нам... мы же сказали читайте ГОСТ и ОНД-86.
Ну а что касается Вашего вопроса по акватории под размещение плавсредств, то в соответствии с НПА :
стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды.

Ну а остальное - чисто философия.
Источник есть ? Есть.
Местоположение определить с применением единой государственной системы координат можно? Можно.
Плавсредство можно переместить посредством передвижного источника ? Можно.
Как рассчитать по площадным в ОНД-86 есть ? Есть.

Ну а остальное - чисто философия.
ПФФФФФФФФФФфффффф. Не обоснованно, к сожалению. Уж простите за дерзость, но я не убежден ((( Передвижной источник выброса у транспортного средства - двигатель, к нему применяются технические нормативы. Скажите пожалуйста какой стационарный источник у а/м или плавсредства? ГОСТ и ОНД-86 - "бесполезная белая бумажка" без привязки к ФЗ. Ни для меня для моей организации это не закон к исполнению. С одним точно согласен доказывать будут не Вам, а мне и суду почему не они исполняют требования 7-ФЗ и 96-ФЗ, и вводят дополнительную финансовую нагрузку на моё предприятие.
Во всём этом есть большой плюс - никто из госорганов в настоящее время не разбирается в инвентаризации выбросов предприятий )))

Alina_ecologist 20.07.2015 16:47

Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 16:33
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 20.07.2015 16:06
Пользователь Booba написал(а) 20.07.2015 15:58
RosFeder, кстати по поводу проекта формы заявки. Сейчас просмотрел - мои рекомендации полностью учли, то что подавал позже как комментарий к проекту пока в обработке (там я более грамотно хотел написать, но видимо поздно).

а можно узнать, что за рекомендации Вы писали? :1:

То что приняли:

Данное регулирование направлено на урегулирование процесса постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Проблема очень актуальна. Однако проектом приказа рассматривается объект только как хозяйствующий субъект в целом, хотя определением объект негативного воздействия подразумевает под собой и отдельные объекты. Хозяйствующий субъект вправе определить объект самостоятельно, как выгодно его производству. Регламентом же отрезается такая возможность, что ведет к противоречию с 89-фз и 7-фз. К тому же форма заявки в таком виде полностью нарушает права юридических лиц и ИП, так как заявка должна содержать всё то, что и так МПР и Росприроднадзором проводится, а именно плановые и внеплановые проверки организаций. Все результаты проверок Росприроднадзор должен вносить в электронную базу. Данный приказ в настоящей редакции несет колоссальную финансовую и трудоемкую нагрузку на организации
Комментарий разработчика:
Определение объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, приведено в соответствие со статьей 1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – ФЗ «Об охране окружающей среды») «Объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, – объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков (далее – объект).».
Внесены изменения в проект приказа в части перечня представляемой в заявке информации.
Учтено

То что в обработке но по сути более подробно:

Настоящий проект направлен на реализацию статьи 69 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", в котором должны были бы быть учтены все тонкости выбора критериев постановки объектов негативного воздействия на окружающую среду на государственный учет.
Однако, проект содержит ряд не стыковок и ошибок.
Например:
1. Определение Объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду в настоящем проекте отличается (добавлена фраза - "одной производственной территории, и деятельность на котором осуществляется одним юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем -природопользователем (далее – объект).") от установленного определения в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", что негативно отразится на юридических лицах или индивидуальных предпринимателях, а также создаст бюрократическую цепочку "чиновник - природопользователь, чиновник-разработчик".
2. Отсутствует установленная форма заявки (табличная форма), что позволит органам исполнительной власти трактовать настоящий проект, исключительно, в личных целях, что приведет к увеличению сроков рассмотрения поданных заявок и увеличению числа административных штрафов по статье 8.46 "КоАП РФ" от 30.12.2001 № 195-ФЗ (ред. от 29.06.2015).
3. Проектом не предусмотрена постановка на учет самостоятельного объекта. Рассмотрен вариант объекта, только как хозяйствующий субъект в целом. При этом одним только определением объекта, предусмотренном в Федеральном законе от 10.01.2002 № 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды", не запрещено юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю выделять конкретные объекты своей хозяйственной деятельности (котельная, административные здания по отдельности и т.п.). Не урегулирование настоящего вопроса в проекте позволит развязать руки чиновникам по принуждению в экологическом аудите.
4. Форма заявки проекта требует от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей указания информации, которой нет определения не только в прямых федеральных законах, но и в косвенных нормативно-правовых актах. Например: "1. Место нахождения объекта (...координаты угловых точек объекта); тип объекта (точечный, линейный, площадной);". Данные сведения относятся к источникам выбросов в атмосферный воздух, но понятия точечный, линейный, площадной объект в федеральном законе отсутствуют, что приведет к выдаче замечаний в заявках.
5. Вся требуемая информация в проекте, представляет собой колоссальный объем трудовых, финансовых и информационных затрат, так как сведения, указанные в заявке должны выдаваться с актом плановой проверки государственного органа различного уровня.
Итог: в настоящем виде заявка приведет к обязательной процедуре экологической экспертизы или экологического аудита с привлечением специализированной организации, так как у государственного органа будут основания не доверять юридическим лицам и приведет к организации внеплановых проверок и к значительным финансовым нагрузкам на предприятия.
В обработке

благодарю!

ecologame 21.07.2015 10:18

RosFeder, странно, вы так хорошо разбираетесь в коллизиях экологического НПА, но здесь почему-то не видите очевидного.
ФЗ 96 Смотрите определения:
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;

передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса;

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества;

Стоянка (территория) сама по себе никакого загрязнения не оказывает. Она СО, NO, и прочие УГВ не выбрасывает. Она не то что не стационарный. Она в принципе не Источник. Я правильно понимаю?
К тому же в методике по расчету выбросов от автостоянки написано, что от передвижных источников считаются валовые выбросы. В ФЗ не предусмотрен расчет валовых выбросов для передвижных . А в методике валовые выбросы передвижных привязываются к территории. Сам принцип расчета противоречит законодательству.

Booba 21.07.2015 12:58

Пользователь ecologame написал(а) 21.07.2015 10:18
RosFeder, странно, вы так хорошо разбираетесь в коллизиях экологического НПА, но здесь почему-то не видите очевидного.
ФЗ 96 Смотрите определения:
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;

передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса;

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества;

Стоянка (территория) сама по себе никакого загрязнения не оказывает. Она СО, NO, и прочие УГВ не выбрасывает. Она не то что не стационарный. Она в принципе не Источник. Я правильно понимаю?
К тому же в методике по расчету выбросов от автостоянки написано, что от передвижных источников считаются валовые выбросы. В ФЗ не предусмотрен расчет валовых выбросов для передвижных . А в методике валовые выбросы передвижных привязываются к территории. Сам принцип расчета противоречит законодательству.
Вашему суждению от меня огромный +, потому что Вы правы. Вы поняли всё, что я хотел сказать. Спасибо за понимание.

RosFeder 21.07.2015 13:21

Уважаемая ecologame, мы по нашему Вам объясняли про "площадной" источник и про то, что он является неорганизованным источником и все что находится на данной плошади "считается" "расчитывается" и учитывается при расчете по ОНД-86.

Вы же сами выше писали, что выбросы передвижных учитываются при пробеге по территории площадного источника, при прогреве и т.д. и т.п.
Как определяются координаты площадного источника четко прописаны в ОНД-86.

Что касается методик расчета выброса ЗВ от передвижных источников на площадных источниках с 86 года кроме как различных ежегодно меняющихся списков утвержденных коммерческой организацией ОАО "Атмосфера" ничего официального нет...

Ну а остальное включать или не включать их в инвентаризацию - это Ваше право.

Но, мы уже неоднократно "участвовали" в различных "разборках", при которых крайним всегда было предприятие, т.к. в его границах земельного участка (промплощадки) находились неучтенные источники выбросов (площадные).

Ну и еще, дополнительно, выше мы уже обращали Ваше внимание о том, что в проектах находится прожект по которому Вы обязаны данный источник учесть в "Заявке" при получении "Свидетельства" о постановке на Госучет объекта ОНВ.

Ну а наш с Вами "гносеологический" "спор" - платить" или "не платить" - мы думаем с 01.01.2016 г. разделится на 2 части:
- на площадном - платить
- при выходе проекта НПА (см. регулейшен) при соответствии передвижных ТНВ при техосмотре - не платить (за пределами площадного источника)...


ecologame 21.07.2015 13:50

RosFeder, Дядь Федь все не так просто. Тут дело не просто в стоянках. А в новом подходе по определению того, что является источником.

Считать в проекте ПДВ надо только то что требует ФЗ, т.е. стационарные источники выбросов или - сооружения, технические устройства, оборудование, которое выделяет в атмосферу вредные ЗВ, местоположение которых определено с применением гос. системы координат или они могут быть перемещены передвижным источником.

Следовательно сначала при инвентаризации определяются технические устройства и оборудование связанные с выделение вредных ЗВ - они у нас могут быть как сразу источниками выброса, так и источниками выделения. Далее выбросы от источников выделения, как и раньше распределяются по источникам выброса. А вот здесь уже придется покумекать, к чему привязывается источник выделения.
Если это вентиляционный выход, вытяжка, и т.д.- то это техническое устройство, если это труба кирпичная, емкость (не бочка) - то сооружение. И для них вроде можно определить координаты. А вот наши любимые окна и двери, так называемые неорганизованные. Они под понятие сооружения и технического устройства не попадают. Для них координаты не определишь. Значит к ним привязывать нельзя, они тоже не могут быть источником выброса.

RosFeder 21.07.2015 14:12

Уважаемая ecologame, ну не мучайтесь Вы так
Не хотите пощадной (неорганизованный) источник включать не включайте, дело Ваше.
Но мы Вам уже рассказали, что есть и что будет.

Остальное дело Ваше - в случае "появления" ст КоАП это будете в суде доказывать - что стоянка автотранспорта ничего не выделяет.
Ну а при разночтениях в НПА - Вам это ничем не доказать, так же как то, что ОНД-86 это не НПА...
Единственно учтите в "Особых условиях" при заключении с "Исполнитель", то что мы писали выше, включая предоставление ПДВ в Word + выгрузки баз данных и расчетов из той программы в которой они выполняли расчеты - поскольку Вы в дальнейшем всегда данную базу данных внесете в заявку или загрузите в систему ПЭК, в программы лабораторного мониторинга в соответствии с 219-ФЗ, с получением в дальнейшем всех тех отчетов по атм. воздуху в соответствии с 219-ФЗ, включая расчет платы за НВОС на атм. воздух - в противном случае "погрязните" в бумаге.

RosFeder 21.07.2015 14:19

Да и уважаемая ecologame, имейте ввиду, что

[u]"Сооружение" :[/u]

..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

[u]Извлечение из документа:[/u]

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст)

"...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа:

"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)


"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Извлечение из документа:

"ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998)


Booba 21.07.2015 14:42

Пользователь RosFeder написал(а) 21.07.2015 14:19
Да и уважаемая ecologame, имейте ввиду, что

[u]"Сооружение" :[/u]

..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

[u]Извлечение из документа:[/u]

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст)

"...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа:

"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)


"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Извлечение из документа:

"ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998)
Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение (((

RosFeder 21.07.2015 15:06

Пользователь Booba написал(а) 21.07.2015 14:42
Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение (((

"перешли" к асфальтовым площадкам без стен ...

[u]Площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)[/u]:

"...Термин "площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)" означает обустроенную территорию, предназначенную для хранения автомобилей, не имеющую боксов и специального оборудования для ремонта и обслуживания автомобилей, за исключением эстакад..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

"Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998)

[u]Автостоянка: [/u]

"..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795(ред. от 24.04.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"
"...3.1. автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288(ред. от 18.07.2013)"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям")

[u]Автостоянка плоскостная: [/u]

"...Плоскостная автостоянка - площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне..."

[u] Извлечение из документа:[/u]

Постановление Правительства Москвы от 16.10.2001 N 926-ПП"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей"

[u]Автостоянка открытая: [/u]

"...Термин "открытая автостоянка" означает автостоянку без сплошных наружных стеновых ограждений (незакрывающиеся проемы в наружных ограждениях расположены по крайней мере на двух противоположных фасадах наибольшей протяженности..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

"Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998)

[u]База (сооружение) для стоянок маломерных судов: [/u]


"...Под базой (сооружением) для стоянок маломерных судов (далее - база) в настоящих Правилах понимаются находящийся в пользовании юридических и (или) физических лиц комплекс береговых и гидротехнических сооружений, а также других специальных объектов, расположенных на берегу и акватории поверхностного водного объекта или его части (далее - территория базы) и предназначенных для стоянки, обслуживания и хранения маломерных судов и других плавсредств (объектов), возведенных в соответствии со схемой размещения причальных сооружений, утвержденной в установленном порядке, и с техническими требованиями к причальным сооружениям..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП"Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы"

Booba 21.07.2015 15:20

Пользователь RosFeder написал(а) 21.07.2015 15:06
Пользователь Booba написал(а) 21.07.2015 14:42
Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение (((

"перешли" к асфальтовым площадкам без стен ...

[u]Площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)[/u]:

"...Термин "площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)" означает обустроенную территорию, предназначенную для хранения автомобилей, не имеющую боксов и специального оборудования для ремонта и обслуживания автомобилей, за исключением эстакад..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

"Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998)

[u]Автостоянка: [/u]

"..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795(ред. от 24.04.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"
"...3.1. автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288(ред. от 18.07.2013)"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям")

[u]Автостоянка плоскостная: [/u]

"...Плоскостная автостоянка - площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне..."

[u] Извлечение из документа:[/u]

Постановление Правительства Москвы от 16.10.2001 N 926-ПП"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей"

[u]Автостоянка открытая: [/u]

"...Термин "открытая автостоянка" означает автостоянку без сплошных наружных стеновых ограждений (незакрывающиеся проемы в наружных ограждениях расположены по крайней мере на двух противоположных фасадах наибольшей протяженности..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

"Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998)

[u]База (сооружение) для стоянок маломерных судов: [/u]


"...Под базой (сооружением) для стоянок маломерных судов (далее - база) в настоящих Правилах понимаются находящийся в пользовании юридических и (или) физических лиц комплекс береговых и гидротехнических сооружений, а также других специальных объектов, расположенных на берегу и акватории поверхностного водного объекта или его части (далее - территория базы) и предназначенных для стоянки, обслуживания и хранения маломерных судов и других плавсредств (объектов), возведенных в соответствии со схемой размещения причальных сооружений, утвержденной в установленном порядке, и с техническими требованиями к причальным сооружениям..."

[u]Извлечение из документа: [/u]

Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП"Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы"
Как Вы правильно заметили "автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Именно для хранения, как только двигатель транспортного средства запустился - транспортное средство стало передвижным источником. ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! ))))

RosFeder 21.07.2015 15:33

Пользователь Booba написал(а) 21.07.2015 15:20
ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! ))))

ПыСы еще как применяются на практике.

Решать Вам- включать или не включать.
Удачи !


Booba 21.07.2015 16:05

Пользователь RosFeder написал(а) 21.07.2015 15:33
Пользователь Booba написал(а) 21.07.2015 15:20
ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! ))))

ПыСы еще как применяются на практике.

Решать Вам- включать или не включать.
Удачи !
:1:
И Вам удачи!!!

RosFeder 22.07.2015 04:36

Да и дополнительно к вышеизложенному имейте ввиду, уважаемая ecologame, что [u]предпринята попытка пересмотра ОНД-86.[/u]

Это учитывайте при заключении договора по разработке тома ПДВ и включайте дополнительно к тому, что мы писали выше и в т.ч. о том, что записывайте в "Особые условия" получение кроме бумаги, [u]получение баз данных (выгрузок)[/u], еще пункт 6) - При разработке и расчете рассеяния должны быть учтены требования проекта НПА [u]"Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе"[/u]

[u]1)"Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе"[/u]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=37426

[u]2)Об утверждении порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, а также формирования и ведения перечня таких методик[/u]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20547

P.S.:
И еще раз напоминаем Вам о том, что поскольку законодательство разбегается в разные стороны по векторам контроля - ведите одну базу данных по воздуху, воде, отходам с учетом "перспективы" 219-ФЗ

ecologame 22.07.2015 09:39

Про стоянки - все понятно. Я тоже вчера прошерстила консультант на предмет точных определений. Так что, если стоянка - сооружение, например ангар, здание, часть здания - это стационарный источник выброса. Если это просто территория с разметкой или без, выделенная на территории предприятия, то это по закону не источник.

Только подумайте об этом шире, ведь не только стоянки теперь неоднозначно определяются, но и дороги, проезды внутреннего пользования, окна, двери, бочки. Все это не является ни сооружением, ни тех.устройством, ни оборудованием. Мы не имеем права определять их источниками.
Возможно при расчете выбросов от оборудования, которое мы должны указывать как источник, при выбросе через окно или дверь они будут считаться просто объектами через которые выброс от стац. источников поступает в атмосферу. Но указывать окно или дверь источником теперь, я так понимаю не законно.

RosFeder 22.07.2015 09:56

Уважаемая ecologame, весь вопрос упирается в ОНД-86

Мы уже писали выше, что его пытаются "улучшить" для очередного выколачивания денег из природопользователей.
Прежде чем улучшать "нормотворцам" необходимо было первоначально выполнить требование ГОСТа, перейти на динамическое нормирование, сводные тома ПДВ, ликвидировав тома ПДВ для предприятий.

Ну а что касается площадок- пока на ней ничего не "стоит" и не "ездит" - она не стационарный (неорганизованный) источник. Это также как пустое здание, корпус, труба, которые не оснащены оборудованием - ну построили, ну и пусть стоят. Но как только Вы произвели "начинку" источниками выделения - тогда "ОЙ" - включились в работу требования НПА - остальное рассуждалки.

Не хотите включать автостоянку - не включайте, но учтите то, что мы писали выше в т.ч. и по проектам НПА и то что Вы должны включить в "Особые условия"

Удачи !


ecologame 22.07.2015 11:19

уважаемый RosFeder, никаких рассуждалок только требования федеральных законов. Благо теперь у нас есть точные определения которых до 01.01.2015 года просто не было поэтому приходилось пользоваться не НПА.
Судя по вашим предыдущим выкопировкам по определению сооружения, у вас хороший доступ к базе НПА, найдите пожалуйста для нас бедных экологов соответствия.
1. территория стоянки = сооружение
2. оконный проем = сооружение или техническое устройство
3. дверной проем = сооружение или техническое устройство
4. дорога или проезд = сооружение или техническое устройство

Я просмотрела то к чему у меня есть доступ и ничего не нашла. Может у вас получится.

Оффтоп. Да и я зашла на сайт обсуждения проектов, почитать про онд-86. Текста пока нет. И я не поняла почему -то не оставляются комментарии. Если вы знаете как оставить или просмотреть оставленные комментарии напишите в личку. А то прям забесили они своими переделками. Раньше можно было посмотреть все оставленные комменты. А щас постоянно 0. при том что только я оставила по крайне мере 4.

ecologame 22.07.2015 16:24

кста, читаю щас июньский номер ЭП, и там некто Рулин Н.В. - зам. начальника отдела охраны озонового слоя и климата Департамента государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинг окружающей среды Минприроды РФ, пишет отвечает на вопрос читателя и пишет следующее:
... из сопоставления определений из фз 96 очевидно, что двигатели ТС являются техническим устройствами (источниками выбросов), которые выделяют ЗВ в атмосферный воздух на территории стоянок, путей движения и подобных объектах, последние следовательно не являются источниками выбросов.
двигатели же ТС работающие внутри закрытых помещений, выделяют ЗВ не в "атмосферный воздух" а в производственное помещение. Следовательно ИВ будут другие технические устройства - выходные отверстия вентиляционных систем.

Все вышеизложенное позволяет нам определить, что открытые стоянки, пути движения ТС и т.п. не являются стационарными источниками".

И еще много чего он пишет интересного с точки зрения определения стац. источника.

Expert33 29.07.2015 15:43

Подскажите, сколько в каких регионах платят Гидромету за справку по фоновым концентрациям? Разрешают ли использование справок, выданных на разработчиков проектов?

OrIgInAl 29.07.2015 15:56

Пользователь Expert33 написал(а) 29.07.2015 15:43
Подскажите, сколько в каких регионах платят Гидромету за справку по фоновым концентрациям? Разрешают ли использование справок, выданных на разработчиков проектов?

в 2014 г. получали климатическая справка - 10384 р. , фоновые концентрации (определенные расчетным путем, т.к. стац. постов в районе предприятия нет) - 3422 р. (все с учетом НДС). Без разницы на кого выдана справка, главное, чтоб она была выдана в отношении и для целей вашего предприятия.

Expert33 30.07.2015 06:34

OrIgInAl, спасибо

Alina_ecologist 30.07.2015 08:40

Expert33, у нас 1 вещество стоит 1000 руб. фоновая справка.

eksiton 30.07.2015 13:46

Добрый день! Подскажите пожалуйста,мы подрядная организация производим работы на территории Заказчика.Нужно ли нам разрабатывать ПДВ?(Выбросы автотранспорт и сварка). Если нет то какие документы по экологии должны быть у эколога.

olga_eko 31.07.2015 08:38

ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют...

olga_eko 31.07.2015 08:48

и ещё... Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки (стационарно установленного станочного оборудования нет).
и ещё ситуация: у филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ?

Booba 31.07.2015 08:49

Пользователь olga_eko написал(а) 31.07.2015 08:38
ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют... :11:
У каждого "царька в РПН" своя правда. но по законодательству автостоянки включать не следует, иначе искажение экологической информации и ст. 8.5 КоАП РФ

Booba 31.07.2015 08:50

Пользователь olga_eko написал(а) 31.07.2015 08:48
и ещё... Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки (стационарно установленного станочного оборудования нет).
и ещё ситуация: у филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ?
Я бы не стал!!!

Bukovka 03.08.2015 12:22

Пользователь Booba написал(а) 31.07.2015 08:49
Пользователь olga_eko написал(а) 31.07.2015 08:38
ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют... :11:
У каждого "царька в РПН" своя правда. но по законодательству автостоянки включать не следует, иначе искажение экологической информации и ст. 8.5 КоАП РФ

Почему по з-ву стоянки не включаются? Первый раз слышу. Не могли бы ссылку на закон дать...Всю жизнь учитывали, а тут не надо...

Bukovka 03.08.2015 12:24

Пользователь eksiton написал(а) 30.07.2015 13:46
Добрый день! Подскажите пожалуйста,мы подрядная организация производим работы на территории Заказчика.Нужно ли нам разрабатывать ПДВ?(Выбросы автотранспорт и сварка). Если нет то какие документы по экологии должны быть у эколога.

Не нужно, т.к. выбросы происходят на территории Заказчика, если только Вы не арендуете здания или помещения для выполнения работ.

olga_eko 03.08.2015 13:59

Bukovka, в связи с изменением в 96-ФЗ
Предельно-допустимый выброс (ПДВ) - норматив выброса вредного
(загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как
объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ,
микроорганизмов, иных веществ, как показатель активности радиоактивных
веществ, допустимый для выброса в атмосферный воздух [u]стационарным
источником[/u] и (или) совокупностью стационарных источников, и при
соблюдении которого обеспечивается выполнение требований в области
охраны атмосферного воздуха.
передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса
местоположение площади отведенной под стоянку может быть определено с применением единой государственной системы координат, но без транспортных средств данная площадь ничего не выделяет.
примерно так мне объяснили на другом форуме...
А Сейчас у меня реально проблема... 16 филиалов для которых надо готовить ТЗ на разработку ПДВ, я понимаю, что могу их все включить, тогда проектировщики ну точно найдут что воткнуть в проект ПДВ, но не хотелось бы заниматься бессмысленной тратой денег...
Плюс неясен вопрос с гаражами без вытяжки...

Bukovka 03.08.2015 14:29

Пользователь olga_eko написал(а) 03.08.2015 13:59
Bukovka, в связи с изменением в 96-ФЗ
Предельно-допустимый выброс (ПДВ) - норматив выброса вредного
(загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как
объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ,
микроорганизмов, иных веществ, как показатель активности радиоактивных
веществ, допустимый для выброса в атмосферный воздух [u]стационарным
источником[/u] и (или) совокупностью стационарных источников, и при
соблюдении которого обеспечивается выполнение требований в области
охраны атмосферного воздуха.
передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса
местоположение площади отведенной под стоянку может быть определено с применением единой государственной системы координат, но без транспортных средств данная площадь ничего не выделяет.
примерно так мне объяснили на другом форуме...
А Сейчас у меня реально проблема... 16 филиалов для которых надо готовить ТЗ на разработку ПДВ, я понимаю, что могу их все включить, тогда проектировщики ну точно найдут что воткнуть в проект ПДВ, но не хотелось бы заниматься бессмысленной тратой денег...
Плюс неясен вопрос с гаражами без вытяжки...

Ну так стоянка - это стационарный источник выбросов., изменения в ФЗ на это никак не повлияли, что раньше было, что и сейчас. Машина зимой заводится, прогревается, стоит минут 5 на стоянке - от нее идут выбросы, пока она стоит на стоянке - стоянка является источником вроде как. По крайней мере так раньше рассуждали. Я не знаю, может быть что-то сейчас изменилось? Может быть стоит рассуждать как коллеги на другом форуме?
Раньше данный вопрос возникал в связи с тем, что за выбросы от передвижных источников вроде как платили и включали еще стоянки в проекте - была двойная плата, а сейчас плату за передвижные источники убрали, так что вполне может быть, что вопрос со стоянками отпадет в пользу однозначного включения в проекты. Хотя может быть я и не права

А что не ясно с гаражами без вытяжки - это тот же источник стационарный, но неорганизованный.

Надо взять в глобальном масштабе. Интересно, у аэропортов у них площадки являются источниками выбросов, учитывая, что там самолеты-автобусы и т.д. или нет?

Booba 03.08.2015 14:52

Bukovka, почитайте посты пораньше в этой ветке. И поймете почему не надо автостоянки включать. Да к тому же понятия организованный или неорганизованный в ФЗ отсутствуют. Поэтому только стационарный источник, причем точечный.

Bukovka 03.08.2015 14:54

Пользователь Booba написал(а) 03.08.2015 14:52
Bukovka, почитайте посты пораньше в этой ветке. И поймете почему не надо автостоянки включать. Да к тому же понятия организованный или неорганизованный в ФЗ отсутствуют. Поэтому только стационарный источник, причем точечный.

Спасибо!
Мы включили стоянки в проект -в прошлом году и в этом году 2 проекта согласовали. У гос. органов как-то вопросов не возникло.

Bukovka 03.08.2015 15:04

Пользователь ecologame написал(а) 22.07.2015 16:24
кста, читаю щас июньский номер ЭП, и там некто Рулин Н.В. - зам. начальника отдела охраны озонового слоя и климата Департамента государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинг окружающей среды Минприроды РФ, пишет отвечает на вопрос читателя и пишет следующее:
... из сопоставления определений из фз 96 очевидно, что двигатели ТС являются техническим устройствами (источниками выбросов), которые выделяют ЗВ в атмосферный воздух на территории стоянок, путей движения и подобных объектах, последние следовательно не являются источниками выбросов.
двигатели же ТС работающие внутри закрытых помещений, выделяют ЗВ не в "атмосферный воздух" а в производственное помещение. Следовательно ИВ будут другие технические устройства - выходные отверстия вентиляционных систем.

Все вышеизложенное позволяет нам определить, что открытые стоянки, пути движения ТС и т.п. не являются стационарными источниками".

И еще много чего он пишет интересного с точки зрения определения стац. источника.

Может быть у меня логика и страдает иногда, но я как-то вижу здесь противоречие, проведу параллель с ртутными лампами - до тех пор пока лампа не висит на потолке - к ней требования не применяются, а как-то мы её сняли - сразу мильён проблем.

И тут также: пока трактор стоит на стоянке и пыхтит как паровоз - платить ни за что не надо и сама площадка не является источником. Как только сверху этой стоянки обустроили крышу, стены и вентиляцию - так сразу появился источник.

Что за несуразица А я думаю: почему у нас подземные парковки и стоянки так плохо строятся, так вот в чем дело

irina12 03.08.2015 15:20

Booba, т.е. лично у вас есть стоянка, Вы ее не включили в ПДВ и проблем с РПН при проверке не было?

irina12 03.08.2015 15:23

olga_eko, то, что если стоянка закрытая, то должна быть вентиляция, которая и будет источником выбросов - это понятно.
При открытой стоянке... Да сама стоянка без ТС - не является источником, но с работающими транспортными средствами является. Тут вопрос в другом, что источником ЗВ является первоначально топливо, за которое мы и так платим.

Booba 03.08.2015 15:37

Пользователь Bukovka написал(а) 03.08.2015 14:54
Пользователь Booba написал(а) 03.08.2015 14:52
Bukovka, почитайте посты пораньше в этой ветке. И поймете почему не надо автостоянки включать. Да к тому же понятия организованный или неорганизованный в ФЗ отсутствуют. Поэтому только стационарный источник, причем точечный.

Спасибо!
Мы включили стоянки в проект -в прошлом году и в этом году 2 проекта согласовали. У гос. органов как-то вопросов не возникло. :11:
Так они в любом случае согласуют - они не понимают расчетов. не понимают процессы на предприятии. ИМ пришла бумажка - бумажку и вернули )))

Booba 03.08.2015 15:37

Пользователь irina12 написал(а) 03.08.2015 15:20
Booba, т.е. лично у вас есть стоянка, Вы ее не включили в ПДВ и проблем с РПН при проверке не было?
У меня есть автостоянки. и да у меня нет ПДВ.

Booba 03.08.2015 15:38

Пользователь irina12 написал(а) 03.08.2015 15:23
olga_eko, то, что если стоянка закрытая, то должна быть вентиляция, которая и будет источником выбросов - это понятно.
При открытой стоянке... Да сама стоянка без ТС - не является источником, но с работающими транспортными средствами является. Тут вопрос в другом, что источником ЗВ является первоначально топливо, за которое мы и так платим.
По идее если в гараже окно то это не стац.источник, а вот если есть вентиляция и отводящая труба - вот это и есть источник - Вент. труба от гаража и всё )))

olga_eko 04.08.2015 09:14

Коллеги! Прошу Вас "проверить" проект письма в Мин Экологии МО:

Уважаемый Александр Борисович!
В связи с изменениями в Федеральном законе «Об охране атмосферного воздуха», прошу Вас пояснить необходимость разработки нормативов предельно-допустимых выбросов для открытых стоянок, т.к. сама стоянка не является стационарным источником, источником выброса является автотранспорт, который относится к передвижным источникам.

Всё ли правильно я описала?
Спасибо за участие!

eksiton 04.08.2015 09:24

Bukovka, Спасибо!!!

lister 04.08.2015 11:09

добрый день! подскажите. у меня в проекте ПДВ есть план работ при НМУ. Правильно ли я понимаю. что мне нужен договор с гидрометом на предоставление сведений о НМУ?

Booba 04.08.2015 11:27

Пользователь olga_eko написал(а) 04.08.2015 09:14
Коллеги! Прошу Вас "проверить" проект письма в Мин Экологии МО:

Уважаемый Александр Борисович!
В связи с изменениями в Федеральном законе «Об охране атмосферного воздуха», прошу Вас пояснить необходимость разработки нормативов предельно-допустимых выбросов для открытых стоянок, т.к. сама стоянка не является стационарным источником, источником выброса является автотранспорт, который относится к передвижным источникам.

Всё ли правильно я описала?
Спасибо за участие!
Замечательно, я бы правда добавил цепочку из законодательства. который приводил коллега ecologame : http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/19.html?f=6&t=11832&show=1437463087#1437463087

ise 04.08.2015 11:31

Друзья, подскажите пожалуйста, при расчете загрязняющих веществ осредненных за 20-ти минутный интервал, какое значение указывать в таблицах нормативов? Осредненное? В РПН сказали, что по таким вопросам не консультируют.

Bukovka 04.08.2015 11:36

Пользователь lister написал(а) 04.08.2015 11:09
добрый день! подскажите. у меня в проекте ПДВ есть план работ при НМУ. Правильно ли я понимаю. что мне нужен договор с гидрометом на предоставление сведений о НМУ?

НЕ обязательно. Почитайте тему про НМУ. У нас в проекте написано, что я узнаю о НМУ из информации на сайте, мне коллеги посоветовали вести журналы по данным как раз от туда....

lister 04.08.2015 16:16

Bukovka, а форма журнала определена? или в произвольной можно? и что туда стоит заносить? какие-то конкретные данные по метео условиям нужны? или достаточно написать неблагоприятные?

Bukovka 05.08.2015 13:14

Пользователь lister написал(а) 04.08.2015 16:16
Bukovka, а форма журнала определена? или в произвольной можно? и что туда стоит заносить? какие-то конкретные данные по метео условиям нужны? или достаточно написать неблагоприятные?

Прочитайте тему НМУ: Там наша коллега писала, что:

[i]Форма журнала есть в Приложение 4 к РД 52.04.52-85 (методические указания регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях). Еще нужен приказ по предприятию об ответственных лицах ответственных за мероприятия в период НМУ. [/i]

serg_goreliy 06.08.2015 10:49

Коллеги, очень прошу помогите в решении вопроса. Занимаюсь первый раз разработкой ПДВ. На предприятии проводится газовая резка металла, по всему периметру пром.площадки, на открытом воздухе. Как мне определить ИЗА? Брать всю площадку как неорганизованный источник или что?

ecologame 06.08.2015 13:08

serg_goreliy, очень вам сочувствую что вы начали заниматься разработкой ПДВ в такое смутное время. Советую начать с того, что изучите ФЗ № 96 "Об охране атмосферного воздуха", в частности начните с определений. Ваша газорезка, типичный стационарный источник, причем именно само оборудование. Так как площадка под определение стационарного источника не подходит. А все методики расчета выбросов ЗВ сейчас очень сильно противоречат ФЗ. Поэтому делайте все аккуратно и проверяйте как действует сейчас та или иная норма. Удачи.

olga_eko 07.08.2015 15:40

Опытные экологи, подскажите пожалуйста, в каких инстанциях необходимо получить документы, для того чтобы потом получить разрешение на выброс ? (составляю ТЗ на разработку проектов ПДВ, юристы сказали перечислить все согласующие органы/инспекции и ссылки на НПА, которые это конкретизируют).

irina12 07.08.2015 15:48

olga_eko, Вас лучше к проектировщику обратиться - он Вам точные названия даст. Вообще: 1. Независимая экспертиза 2. Роспотребнадзор, 3. РПН. 4. Комитет по природопользованию (но это у нас он так называется, у Вас может другое название в регионе, короче местный уровень надзорщиков).

olga_eko 10.08.2015 10:29

ну это я попробовала, а четкий ответ получен не был(
ссылок на НПА не сообщил(
неужели здесь нет проектировщиков?

Bukovka 10.08.2015 11:40

Пользователь irina12 написал(а) 07.08.2015 15:48
olga_eko, Вас лучше к проектировщику обратиться - он Вам точные названия даст. Вообще: 1. Независимая экспертиза 2. Роспотребнадзор, 3. РПН. 4. Комитет по природопользованию (но это у нас он так называется, у Вас может другое название в регионе, короче местный уровень надзорщиков).

Какая независимая экспертиза?)

СЭС - Роспотребнадзор - Росприроднадзор - Департамент природопользования [u]или[/u] Мин. экологии и природ. ресурсов. При этом иногда СЭС может из этой цепочки выпадать, если хорошие отношения с Роспотребнадзором.
Еще без плана НМУ, если Вам нужно его делать, который утверждает Гидромет - Вы не сможете на последнем этапе согласовать проект. Хотя в разных регионах мб по-разному.
Ссылку на НПА попробую найти, есть просто административные регламенты по согласованию док-тов в гос. органах, можно на них ссылаться. Только зачем это нужно - я даже не знаю, по моему мнению достаточно указывать название гос. органа, потому что у нас законы меняются чуть ли не каждые полгода и пока Вам будут делать проект ПДВ, всё может еще 100 раз поменяться.

irina12 10.08.2015 11:57

olga_eko, 6. Предельно допустимые выбросы для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и юридического лица в целом или его отдельных производственных территорий с учетом всех источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух данного юридического лица или его отдельных производственных территорий, фонового загрязнения атмосферного воздуха и технических нормативов выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) и Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (в отношении выбросов радиоактивных веществ) при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих предельно допустимых выбросов санитарным правилам.

посмотрите Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183
(ред. от 05.06.2013)
"О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него"

Booba 10.08.2015 12:52

Коллеги принимайте участие в самом как мне кажется насущем проекте для выбросов: "Необходимость актуализации действующего законодательства. До настоящего времени для определения концентраций использовалась методика, утвержденная приказом Росгидромета № 76 от 16 июня 1998 г. (ОНД-86). После введения в действие ОНД-86 были получены новые научные результаты, назрела необходимость в уточнении и дополнении положений ОНД-86."
На сайте регулейшен http://regulation.gov.ru/ в поиске набрать надо ID проекта 02/08/07-15/00037426
Сейчас он только на уведомлении - если есть у кого свои мысли излагаем, нам же потом легче будет.

olga_eko 10.08.2015 13:06

irina12, хорошо, спасибо!!!

evgeniaomsk 11.08.2015 08:56

Booba,
Добрый день! Не подскажите мне - как вести контроль правильно в зоне влияния???? из ПДВ или СЗЗ брать, у меня разнятся вещества, спасибо, если ответите.

Booba 11.08.2015 09:49

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 08:56
Booba,
Добрый день! Не подскажите мне - как вести контроль правильно в зоне влияния???? из ПДВ или СЗЗ брать, у меня разнятся вещества, спасибо, если ответите.
В свою бытность вместе со своей лабораторией мы на заводе мерили вещества по границе СЗЗ, а также по план-графику в ПДВ и воздух рабочей зоны. У нас Роспотребнадзор всегда так без проблем принимал. НА сколько правильно это увы не знаю с воздухом уже 7 лет плотно не работаю. (((

Bukovka 11.08.2015 10:28

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 08:56
Booba,
Добрый день! Не подскажите мне - как вести контроль правильно в зоне влияния???? из ПДВ или СЗЗ брать, у меня разнятся вещества, спасибо, если ответите.

ПДВ и СЗЗ - это разные проекты, соответственно разные замеры и точки контроля. По проекту ПДВ, если у Вас указан в графике "лабораторный контроль", то Вы обязаны проводить его с той периодичностью, которая указана там.
По поводу СЗЗ - если у Вас есть проект и есть график-контроля, опять же - проводить замеры в соответствие с документом. Разница в том, что по проекту ПДВ Вы делаете замеры непосредственно на источнике выброса, а по СЗЗ - на границе влияния объекта. Как-то так.
Но тут есть ньюанс, в теории, если Ваше предприятие находится в поле, относится к 5 классу и рядом нет жилых домов, то замеры можно и не проводить..По крайней мере у моего отца при проверке РПН отстояли этот вопрос..

evgeniaomsk 11.08.2015 10:33

Bukovka, Ребята, спасибо, что ответили, но не точно((((( увы((((
по плану графику я все делаю, но вот РПН и Потреб требует дополнительно проводить ПЭК в зоне влияния, есть такой раздел в ПДВ и СЗЗ, вот только почему то в Пдв у меня семь веществ а в СЗЗ 9 веществ, контроль по румбам делается, раз в год, так откуда мне брать зону ??????? из пдв или сзз????????????????

Bukovka 11.08.2015 10:35

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 10:33
Bukovka, Ребята, спасибо, что ответили, но не точно((((( увы((((
по плану графику я все делаю, но вот РПН и Потреб требует дополнительно проводить ПЭК в зоне влияния, есть такой раздел в ПДВ и СЗЗ, вот только почему то в Пдв у меня семь веществ а в СЗЗ 9 веществ, контроль по румбам делается, раз в год, так откуда мне брать зону ??????? из пдв или сзз????????????????

Что? Я прошла много проверок РПН и Роспотреб и ничего подобного не слышала.
Какая зона влияния, позвоните в РПН и Потреб и уточните про неё, на какой закон они ссылаются, что это за крокодил такой?! Я, конечно, понимаю, что законы могут читаться по-разному, но такое первый раз вижу, честно говоря.

evgeniaomsk 11.08.2015 10:49

Bukovka, БЛИН ЕСЛИ БЫ ТАК......они сами толком не знают, есть же СанПиН 2.1.6.1032-01 там и говорится о проведении пэк на предприятии на границе сзз и в зоне влияния

Bukovka 11.08.2015 11:04

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 10:49
Bukovka, БЛИН ЕСЛИ БЫ ТАК......они сами толком не знают, есть же СанПиН 2.1.6.1032-01 там и говорится о проведении пэк на предприятии на границе сзз и в зоне влияния

Ну так зона влияния и есть граница СЗЗ - это крайняя точка данной зоны! Что они за чушь несут. Зачем тогда планы-график контроля нужны?
Вы им напишите официальное-письмо запрос: надо ли проводить какие-то замеры в зоне влияния, если да, то каким образом составлять график-контроля.
Хотя ответ будет примерно такой: согласно СанПиН необходимо проводить контроль, но т.к. вид контроля не установлен нормативными актами, работодатель вправе сам устанавливать точки контроля и вещества...

irina12 11.08.2015 11:05

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 10:49
Bukovka, БЛИН ЕСЛИ БЫ ТАК......они сами толком не знают, есть же СанПиН 2.1.6.1032-01 там и говорится о проведении пэк на предприятии на границе сзз и в зоне влияния

Да все правильно, надо проводить исследования. п. 5.1, 5.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 и ст. 20 52 ФЗ.
Я делала план график+карта площадки с границей ССЗ, в этом плане были точки в границах ССЗ и перечень веществ и отсылала их в Роспотребнадзор, когда план согласовали, провела исследования. Но у меня не было проекта СЗЗ и вообще площадка в лесу находится, эти исследования по моему мнению и не нужны были по закону, нет там населения. Я сделала чтобы отстали.
Исследования проводятся в дни с определенным направлением ветра (это лаборатория знает).
Но это фишки Роспотребнадзора и по СЗЗ проходит. А ПДВ проверяют и те и другие. Но у меня в ПДВ контроль только на источниках, а у Вас за пределами предприятия?

evgeniaomsk 11.08.2015 11:07

Bukovka, насколько я поняла эти точки как раз и берутся из пдв, в расчете рассеивания они есть, это приложение в пдв)))))) там прочерчено по изолинии точка наибольшей конц-ции

irina12 11.08.2015 11:12

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 11:07
Bukovka, насколько я поняла эти точки как раз и берутся из пдв, в расчете рассеивания они есть, это приложение в пдв)))))) там прочерчено по изолинии точка наибольшей конц-ции

У Вас в ПДВ написано, что в этой точке надо брать пробу?

Bukovka 11.08.2015 11:24

Пользователь irina12 написал(а) 11.08.2015 11:05
Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 10:49
Bukovka, БЛИН ЕСЛИ БЫ ТАК......они сами толком не знают, есть же СанПиН 2.1.6.1032-01 там и говорится о проведении пэк на предприятии на границе сзз и в зоне влияния

Да все правильно, надо проводить исследования. п. 5.1, 5.3 СанПиН 2.1.6.1032-01 и ст. 20 52 ФЗ.
Я делала план график+карта площадки с границей ССЗ, в этом плане были точки в границах ССЗ и перечень веществ и отсылала их в Роспотребнадзор, когда план согласовали, провела исследования. Но у меня не было проекта СЗЗ и вообще площадка в лесу находится, эти исследования по моему мнению и не нужны были по закону, нет там населения. Я сделала чтобы отстали.
Исследования проводятся в дни с определенным направлением ветра (это лаборатория знает).
Но это фишки Роспотребнадзора и по СЗЗ проходит. А ПДВ проверяют и те и другие. Но у меня в ПДВ контроль только на источниках, а у Вас за пределами предприятия?

= тому, что Вы проводили замеры на границах по графикам, а дополнительные замеры, которые требует РПН и Роспотреб у evgeniaomsk, Вы не делали. Тут речь именно о них идет.

evgeniaomsk 11.08.2015 11:25

irina12, нет конечно))))))) это же как то считается по румбам((((((( сама не знаю, я не сильна в воздухе только знаю как деньги сделать

evgeniaomsk 11.08.2015 11:31

Bukovka, блин, я девченки растерялась, кому отвечать конечно лаборатория знает, вчера там была, вот как раз они и запрашивали у меня эти так называемые точки с рачетов рассеивания, план никакой не составляла и не согласовывала))знаю, что надо делать в этой чертовой зоне......)))))) только вот одно понять не могу, почему у меня в пдв этих веществ семь, а в сзз девять((((( все таки по какой зоне контроль то делать брать из пдв или сзз

Bukovka 11.08.2015 12:02

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 11:31
Bukovka, блин, я девченки растерялась, кому отвечать конечно лаборатория знает, вчера там была, вот как раз они и запрашивали у меня эти так называемые точки с рачетов рассеивания, план никакой не составляла и не согласовывала))знаю, что надо делать в этой чертовой зоне......)))))) только вот одно понять не могу, почему у меня в пдв этих веществ семь, а в сзз девять((((( все таки по какой зоне контроль то делать брать из пдв или сзз :23:

Так, смотрите, в зоне влияния идет расчет рассеивания от источников выбросов. Так? Таким образом, я считаю, что замерами в зоне влияния нужно принимать те замеры, которые Вы делаете по плану-графику согласно ПДВ и не надо придумывать какие-то дополнительные замеры.
По поводу количества веществ - Вам нужно сравнить кол-во источников в ПДВ и СЗЗ, возможно, один проект более новый и в нём заложена более актуальная ситуация, чем в другом.

Как-то так. Что у Вас за регион? Я делаю пометки, где не стоит работать. От Питера уже отреклась) ни в жизни.

evgeniaomsk 11.08.2015 12:10

Bukovka, в смысле не работать???? мне аж интересно стало????))))) неужели все так запущено))))) из Омска я)))))

ecologame 11.08.2015 12:19

для начала не путайтесь в законодательстве.

У вас проект СЗЗ отдельный от ПДВ?

На предприятиях могут быть два варианта: 1 - проект ПДВ в котором была приведена расчетная СЗЗ. И проект ПДВ с расчетной СЗЗ и проект СЗЗ отдельно (но замечу что он сейчас делается редко, только для крупных предприятий, и производств не включенных в санпин).

Далее идут требования ДВУХ законодательств - санитарно-эпидемиологического и экологического. Попытайтесь осмыслить для себя разницу в них. Хотя они и пересекаются))) но это же наше законодательство, что с него взять)))

Далее есть аналит. контроль из проекта ПДВ. проверка его осуществляется РПН (читай расшифровку РОСПРИРОДНАДЗОР, или местными властями).

А есть ПК (не ПЭК) (расшифровка производственный контроль), который проводится на границе с жилой зоной и в жилой зоне. И его результаты проверяет Роспротреб (не стоит его сокращать как РПН).

Bukovka 11.08.2015 12:34

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 12:10
Bukovka, в смысле не работать???? мне аж интересно стало????))))) неужели все так запущено))))) из Омска я)))))

В прямом) Как только я достигаю планки на работе, я её меняю и есть регионы, которые внесены в черный список, где я не хотела бы работать

evgeniaomsk 11.08.2015 12:34

ecologame, Уважаемый (ая) - это мне все понятно, спасибо)))) я уже выяснила, у нас сзз в Москве на согласовании, мы крупные, и так как сзз не сог-ли еще - надо брать зону влияния по свежему пдв, контроль для РОСПОТРЕБА мы и так делаем))))) а вот для РПН(Росприрод) и Потреба - вместе,производственный контроль в зоне влияния только начинаем)))) человек я новый на предприятии, все подбиваю постепенно, чего нет и не было((((( а не было ......ооооооочень много, селяви.

evgeniaomsk 11.08.2015 12:46

Bukovka,молодец)))))) радуешь)))))) ты знаешь, буковка, у нас "ПОЙДЕТ"! но дибильный РПН, который Природ, там пердушки сидят с его основания как...всех знаю....и все упертые в одну дуду поют......ничего нового((((( живут совдепом(((( а если что то меняется в законе - они его не видят, видят свой закон(((( а, ты, откуда??????

Bukovka 11.08.2015 12:49

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 12:46
Bukovka,молодец)))))) радуешь)))))) ты знаешь, буковка, у нас "ПОЙДЕТ"! но дибильный РПН, который Природ, там пердушки сидят с его основания как...всех знаю....и все упертые в одну дуду поют......ничего нового((((( живут совдепом(((( а если что то меняется в законе - они его не видят, видят свой закон(((( а, ты, откуда??????

Сейчас в МО, раньше во Владимирской работала. Честно говоря, во Владимирской как-то спокойнее и инспектора имеют более высокую квалификацию, чем здешние, как бы это ни странно было.
Когда сменила регион, пришлось привыкать к новым законам и порядкам, ибо за то, что не штрафовали там, штрафуют тут, и в МО есть доп. нормативные документы.
Но это такое дело, просто всё имеет границы. Но не будем засорять форум.

По поводу решения замеров в зоне влияния - без понятия) Кто это придумал, тот и должен подсказать, как делать, я своё мнение высказала выше.

olga_eko 11.08.2015 13:22

барабанная дробь! получила ответ от Мин Экологии МО по поводу учета выбросов от стоянок.
Резолюция: примером стационарных источников являются: открытые и закрытые стоянки, площадки погрузки/разгрузки твердых коммунальных отходов...
и При этом они выдают разрешение на выброс только на 1 год!!! Я в печали...

ecologame 11.08.2015 13:23

evgeniaomsk, Уважаемый (ая) - проект СЗЗ - это прерогатива Роспотребнадзора. Согласование и контроль по проекту СЗЗ идет только в Роспотребе. РПН никакого отношения к нему не имеет. В экологическом законодательстве, вотчине РПН, вообще нет такого понятия как производственный контроль.
К тому же, если он у вас проект еще на согласовании, то о каком контроле может идти речь? Роспотреб не может требовать того, что еще не согласовано. А проводить замеры в зоне влияния по другим точкам из проекта ПДВ, мне кажется не правильным, ибо там у вас СЗЗ ориентировочная.

evgeniaomsk 11.08.2015 13:23

Bukovka, ВЫ РАЗРАБОТЧИК ???? природоохр. док-ции??? ваш профиль???? мне интересно))))) есть возможность титульника сейчашних лимитов сбросить???

ecologame 11.08.2015 13:26

olga_eko, бред какой-то делайте копию этого письма, и отправляйте в Минприроды РФ. Стоянки и проезды и дороги, больше не подходят под определение стационарных источников. Мы тоже письмо написали, но нам еще не ответили. Если можно сбросьте скан ответа? как только нам наш РПН ответит и Минприроды я вам сброшу наши. q-tashe_mail.ru

Bukovka 11.08.2015 13:26

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 11.08.2015 13:23
Bukovka, ВЫ РАЗРАБОТЧИК ???? природоохр. док-ции??? ваш профиль???? мне интересно))))) есть возможность титульника сейчашних лимитов сбросить???

Нет, боже упаси быть разработчиком) я на пром. предприятии работала, работаю и надеюсь, что буду работать, хотя жизнь -странная штука, может повернуться по-разному.
У нас лимиты очень старые, мы переделываем и получаем новые в этом году

Bukovka 11.08.2015 13:27

Пользователь ecologame написал(а) 11.08.2015 13:23
evgeniaomsk, Уважаемый (ая) - проект СЗЗ - это прерогатива Роспотребнадзора. Согласование и контроль по проекту СЗЗ идет только в Роспотребе. РПН никакого отношения к нему не имеет. В экологическом законодательстве, вотчине РПН, вообще нет такого понятия как производственный контроль.
К тому же, если он у вас проект еще на согласовании, то о каком контроле может идти речь? Роспотреб не может требовать того, что еще не согласовано. А проводить замеры в зоне влияния по другим точкам из проекта ПДВ, мне кажется не правильным, ибо там у вас СЗЗ ориентировочная.

Согласна! То ли автор что-то путает, то ли путаница в голове у инспекторов в РПН и Роспотреб.

Bukovka 11.08.2015 13:29

Пользователь ecologame написал(а) 11.08.2015 13:26
olga_eko, бред какой-то делайте копию этого письма, и отправляйте в Минприроды РФ. Стоянки и проезды и дороги, больше не подходят под определение стационарных источников. Мы тоже письмо написали, но нам еще не ответили. Если можно сбросьте скан ответа? как только нам наш РПН ответит и Минприроды я вам сброшу наши. q-tashe_mail.ru

Тут вопрос вот в чем: что делать тем, у кого разработаны проекты с этими стоянками на данный момент? Не переделывать же?! Нам намного дешевле будет платить 3 рубля за выбросы от стоянки, чем разрабатывать проект за сотни тысяч.

evgeniaomsk 11.08.2015 13:31

olga_eko, серьезно?????? на что ссылаются????

olga_eko 11.08.2015 13:34

ecologame, в РПН по ЦФО вчера отдала письмо, теперь жду ответ от них... но самое печальное что мы регионалы, и если будут проверять то как раз Мин Эко МО(((
Письмо отправила на эл-ку.

ecologame 11.08.2015 13:39

olga_eko, знаете мне наши местные экологи из комитета по экологии, сказали, что правильность разработки проекта пдв их не касается, потому что они выдают только разрешение, уже по установленным РПН нормативам. А вот при установлении нормативов, необходима проверка проекта. Поэтому думаю, что регионалы, могут проверить только на наличие/отсутствие разрешения, и соблюдение имеющихся нормативов. А вот лезть в сам проект -не их обязанность. Только если сравнить количество источников.

Так что лучше подождать ответ от РПН. Ждемся)

olga_eko 11.08.2015 13:40

evgeniaomsk, Примером стационарных источников являются трубы, аэрационные фонари зданий, вентиляционные шахты, а также открытые и закрытые стоянки автомобилей, площадки погрузки/разгрузки твердых коммунальных отходов на территории предприятия и т.д.

С подробным перечнем источников выбросов можно ознакомиться в методиках расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, используемых при нормировании и определении величин вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (письмо Минприроды Российской Федерации от 25.01.2010 №12-46/709).

evgeniaomsk 11.08.2015 13:45

olga_eko, девченочки, я уже все поняла, спасибо)))))) где потреб, а где Природ что и как проверяет))))) не дурак))))))

olga_eko 11.08.2015 13:45

ecologame, я имею в виду инспекторов, приходящих с проверкой, Спросят: где разрешение на выброс? а я им: нет ... А они мне штраф по Статья 8.5 КоАп. Вот чего переживаю. Хотя, наверное штраф то и проще , только вот они ведь предписание напишут, что необходимо разработать ПДВ... Ведь так это происходит?

Praktik 11.08.2015 13:46

Позиция Рулина Н.В. зам.нач. отдела в МПР: "не являются источниками выбросов открытые стоянки". Журнал ЭП №6

Bukovka 11.08.2015 13:50

Пользователь olga_eko написал(а) 11.08.2015 13:45
ecologame, я имею в виду инспекторов, приходящих с проверкой, Спросят: где разрешение на выброс? а я им: нет ... А они мне штраф по Статья 8.5 КоАп. Вот чего переживаю. Хотя, наверное штраф то и проще , только вот они ведь предписание напишут, что необходимо разработать ПДВ... Ведь так это происходит?

В этой же теме кто-то писал, что не учитывал стоянки в ПДВ и претензий не было, но это было даже до того, как вступили изменения в з-во.
Мы включили. Я не вижу проблем в том, чтобы платить 3 рубля за стоянку и не переживать на счет проверок. Что будет через 4 года, когда будем получать новые разрешения - даже не знаю. Посмотрим. 10 раз всё поменяется.

olga_eko 11.08.2015 14:00

Bukovka, я с Вами согласна, включить стоянки и не переживать... НО , если необходимость разработки целиком и полностью зависит от стоянок, т.к. [u]других источников выделения нет[/u]. Вот в чем вся соль.
Отваливать 200 тыс. за ПДВ и при этом на 1 год из-за каких-то стоянок.

olga_eko 11.08.2015 14:01

Praktik, наверное следующим шагом после РПН будет письмо в Мин Природы, чтобы уж наверняка.

Bukovka 11.08.2015 14:04

Пользователь olga_eko написал(а) 11.08.2015 14:00
Bukovka, я с Вами согласна, включить стоянки и не переживать... НО , если необходимость разработки целиком и полностью зависит от стоянок, т.к. [u]других источников выделения нет[/u]. Вот в чем вся соль.
Отваливать 200 тыс. за ПДВ и при этом на 1 год из-за каких-то стоянок.

В общем, 200 тыс. за такой проект - это слишком много. Вас "обувают".
Далее - разрешение действительно выдается на 1 год, НО оно продляется на ежегодной основе при представлении документов до момента окончания установленных нормативов РПН.

irina12 11.08.2015 14:04

Пользователь olga_eko написал(а) 11.08.2015 14:00
Bukovka, я с Вами согласна, включить стоянки и не переживать... НО , если необходимость разработки целиком и полностью зависит от стоянок, т.к. [u]других источников выделения нет[/u]. Вот в чем вся соль.
Отваливать 200 тыс. за ПДВ и при этом на 1 год из-за каких-то стоянок.

Вот, вот, у меня такая же ситуация. В этом и проблема, что только автостоянка из источников имеется.
Ну у меня около 80-90 т.р получается. Там же много дорогостоящих справок, согласований и т.д.

olga_eko 11.08.2015 14:13

Bukovka, эх... это всё эл. торги...

Bukovka 11.08.2015 14:43

Пользователь olga_eko написал(а) 11.08.2015 14:13
Bukovka, эх... это всё эл. торги...

Не хочу обидеть Ваше руководство, но это называется по-другому. Надеюсь, что Ваше руководство отлично живет, в частности директор закупок

ecologame 11.08.2015 14:48

я понимаю боязнь штрафов. Но можно хотя бы попробовать работать в рамках законодательства, а не требований неграмотных сотрудников-родственников РПН. На основании чего с вас будут спрашивать разрешение на выбросы? Из-за того что есть стоянка? Тогда инспектор должен при проверке написать, что имеющаяся стоянка является источником выброса вредных веществ. В соответствии с законодательством должно быть разрешение на выбросы. Но ни один инспектор если он не дурак, этого не напишет. Потому что его сразу же можно опротестовать. Открытая территория стоянки не является источником выброса по определению из ФЗ 96, соответственно на нее не должно быть разрешения. И вообще дорогие экологи, не надо так боятся всего и вся. Даже если у вас есть неучтенный источник, и его обнаружил при проверке инспектор. Ничего с вами не смогут сделать пока не проведут лабораторные анализы ваших выбросов от этого источника. А методик определения выбросов например от неорганизованного источника нет в природе. А без этих результатов не один суд не признает штраф правомерным, так как нет доказательств правонарушения. Пришлите вашу электронку я сброшу вам стопочку судебных решений по этому вопросу. НЕ ВСЕ объекты производства являются источниками выброса, а только те что создают концентрацию за границами промплощадки 0,1 ПДК. Все остальные даже если подподают под определение, но не создают концентрацию, не будут источниками.

olga_eko 11.08.2015 15:02

ecologame, скиньте мне пожалуйста.
я Вам письмо отправила.

olga_eko 11.08.2015 15:03

irina12, Вы будете разрабатывать проект?

irina12 11.08.2015 15:04

ecologame, bigboss_iv@mail.ru
Заранее спасибо!

irina12 11.08.2015 15:13

Пользователь olga_eko написал(а) 11.08.2015 15:03
irina12, Вы будете разрабатывать проект?

сейчас, судебную практику почитаю и определюсь :)

natali_1332 11.08.2015 15:25

Здравствуйте! пришлите мне тоже пожалуйста на электронку Natai_1332@mail.ru. готовлюсь к встрече с инспектором РПН))

Bukovka 11.08.2015 16:05

Пользователь ecologame написал(а) 11.08.2015 14:48
НЕ ВСЕ объекты производства являются источниками выброса, а только те что создают концентрацию за границами промплощадки 0,1 ПДК. Все остальные даже если подподают под определение, но не создают концентрацию, не будут источниками.

Откуда такая информация? Мне кажется, что Вы что-то путаете. Когда выброс не превышает 0,1 ПДК, то нормативы устанавливаются по фактическому выбросу -это раз, и в нормальных регионах не разрабатывают НМУ для таких источников и предприятий.
Если бы это было действительно так, тогда у бОльшей части предприятий не было бы разрешений и Проектов ПДВ.

Doctor_T 12.08.2015 03:18

Пользователь ecologame написал(а) 11.08.2015 14:48
НЕ ВСЕ объекты производства являются источниками выброса, а только те что создают концентрацию за границами промплощадки 0,1 ПДК. Все остальные даже если подподают под определение, но не создают концентрацию, не будут источниками.

Не вводите народ в заблуждение!
Вы путаете понятия "источник выброса" и "источник воздействия на среду обитания и здоровье человека".
Не важно, какую концентрацию создают источники выброса за границей предприятия. Если есть источники выброса, то проект ПДВ нужен ОДНОЗНАЧНО!!!

evgeniaomsk 12.08.2015 05:39

Девочки доброе утро))))) скиньте мне, пожалуйста тоже это письмо, буду очень благодарна sea2212@mail.ru

ecologame 12.08.2015 14:09

Документ предоставлен КонсультантПлюс


ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 октября 2014 г. по делу N А56-26328/2014

Резолютивная часть постановления объявлена 15 октября 2014 года
Постановление изготовлено в полном объеме 23 октября 2014 года
Тринадцатый арбитражный апелляционный суд
в составе:
председательствующего Л.В.Зотеевой
судей О.И.Есиповой, Н.И.Протас
при ведении протокола судебного заседания: В.А.Ганичевой
при участии:
от истца (заявителя): предст. Беляева В.А. - доверенность N ПП12/11-2 от 30.11.2012
от ответчика (должника): предст. Шаханов Н.И. - доверенность от 30.06.2014, предст. Морковских К.Д. - доверенность от 01.10.2014
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу (регистрационный номер 13АП-19074/2014) Департамента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Северо-Западному федеральному округу на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 25.07.2014 по делу N А56-26328/2014 (судья Синицына Е.В.), принятое
по иску (заявлению) общества с ограниченной ответственностью "ПЕТРОПРОМ"
к Департаменту Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Северо-Западному федеральному округу
об оспаривании постановления и предписания

установил:

Общество с ограниченной ответственностью "ПЕТРОПРОМ" (ОГРН 1037816008625; далее - заявитель, Общество) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением об оспаривании постановления от 18.04.2014 N 08-031/2014-ПО и предписания от 31.03.2014 N ПВ-15/08-ПР/1 Департамента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Северо-Западному федеральному округу (далее - административный орган, Департамент).
Решением суда от 25.07.2014 заявление Общества удовлетворено, оспариваемое постановление признано незаконным и отменено, предписание признано недействительным.
В апелляционной жалобе Департамент просит отменить решение суда от 25.07.2014 и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявления, полагая, что материалами дела подтверждается наличие в действиях Общества состава вмененного ему правонарушения. По мнению подателя жалобы, несамоходное судно "НЕВКА" является стационарным объектом негативного воздействия согласно определению стационарного источника выбросов, данного в Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333).
Представители Департамента в судебном заседании поддержали доводы жалобы. Представитель Общества доводы жалобы отклонил, просил оставить без изменения решение суда первой инстанции по настоящему делу.
Законность и обоснованность обжалуемого судебного акта проверены в апелляционном порядке.
Как установлено судом первой инстанции и подтверждается материалами дела, Департаментом в период с 03.03.2014 по 31.03.2014 на основании распоряжения от 14.02.2014 N ПВ-15/08 была проведена плановая выездная проверка ООО "ПЕТРОПРОМ", в ходе которой было установлено, что Общество допустило нарушение природоохранного законодательства Российской Федерации, а именно, в ходе осуществления хозяйственной деятельности на производственной площадке, расположенной по адресу: Санкт-Петербург, г. Кронштадт, причал ОАО "ТМСР" "База Гавань Литке", Обществом осуществляются выбросы загрязняющих (вредных) веществ в атмосферный воздух в отсутствие разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, что является нарушением части 1 статьи 14 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
Результаты проверки зафиксированы в акте проверки от 31.03.2014 N ПВ-15/08-А и 31.03.2014 Обществу выдано предписание N ПВ-15/08-ПР/1 об устранении нарушения законодательства в области охраны окружающей среды и нарушений природоохранных требований, в соответствии с которым Обществу предписано выполнить экологические требования части 1 статьи 22 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", статьи 14 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" в части получения разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.
По факту выявленного правонарушения 11.04.2014 в отношении Общества составлен протокол об административном правонарушении N 08-031/2014-П, на основании которого постановлением от 18.04.2014 N 08-031/2014-ПО ООО "ПЕТРОПРОМ" привлечено к административной ответственности по части 1 статьи 8.21 КоАП РФ с назначением наказания в виде штрафа в размере 180 000 рублей.
Считая привлечение к административной ответственности, а также выданное предписание незаконными, Общество обратилось в суд с рассматриваемым заявлением.
Суд первой инстанции удовлетворил заявленные требования, сделав вывод о том, что Департаментом не доказано, что Общество в проверяемый период осуществляло выброс вредных веществ в атмосферный воздух.
Апелляционная коллегия, исследовав материалы дела, оценив доводы жалобы и выслушав мнение сторон, полагает выводы суда первой инстанции правильными, основанными на правильном применении и толковании норм материального права и представленных в материалы дела доказательствах.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (далее - Закон N 96-ФЗ) атмосферный воздух - жизненно важный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений. В свою очередь, вредное (загрязняющее) вещество - это химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду.
В соответствии с пунктом 1 статьи 14 Закона N 96-ФЗ, выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного территориальным органом федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Выброс и вредное физическое воздействие на атмосферный воздух без соответствующего разрешения образует объективную сторону административного правонарушения, ответственность за которое установлена частью 1 статьи 8.21 КоАП РФ.
Вместе с тем, из логического толкования статьи 14 Закона N 96-ФЗ следует, что административному органу помимо факта выброса необходимо также подтвердить, что источник выбросов является стационарным и отнесен к источнику вредных выбросов, требующих получения специального разрешения.
По мнению Департамента, Общество имеет стационарный источник выбросов вредных веществ (несамоходная баржа "НЕВКА"), однако специальное разрешение на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух отсутствует.
Вместе с тем, из материалов дела следует, что судно "НЕВКА" принадлежит Обществу на праве собственности (свидетельство ИС-1У N 000416), судно имеет Свидетельство о регистрации судна в Российской международном реестре судов (серия МР-У11 N 0002708 от 13.03.2014), а также Свидетельство о праве плавания под государственным флагом Российской Федерации. Согласно Классификационному свидетельству, выданному Российским речным регистром, судно "НЕВКА" имеет порт приписки - Большой порт Санкт-Петербург.
Таким образом, анализ представленных в материалы дела доказательств позволяет сделать вывод о том, что судно "НЕВКА" относится к передвижному источнику выбросов в атмосферный воздух, а не к стационарному. Иное административным органом в нарушение части 5 статьи 200, части 4 статьи 210 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не доказано.
Ссылка Департамента на Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) несостоятельна, так как указанное Методическое пособие не является нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные для применения неопределенного круга лиц права и обязанности.
В соответствии с пунктом 4 статьи 15 Закона N 96-ФЗ использование на территории Российской Федерации технических, технологических установок, двигателей, транспортных и иных передвижных средств и установок допускаются только при наличии сертификатов соответствия или деклараций о соответствии, подтверждающих соответствие содержания вредных (загрязняющих) веществ в выбросах технических, технологических установок, двигателей, транспортных и иных передвижных средств и установок техническим нормативам выбросов.
В силу пункта 4 статьи 17 этого же Закона транспортные и иные передвижные средства, выбросы которых оказывают вредное воздействие на атмосферный воздух, подлежат регулярной проверке на соответствие таких выбросов техническим нормативам выбросов в порядке, определенном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом, в отношении передвижных средств и установок, производящих выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, действующим законодательством не установлена обязанность лиц, осуществляющих их эксплуатацию, получать разрешение на выброс вредных веществ.
Российским речным регистром на судно "НЕВКА" было выдано, в том числе, Свидетельство о предотвращении загрязнения атмосферы от 11.05.2011.
Нерегулярное проведение проверки, отсутствие декларации о соответствии Обществу не вменяется.
Превышение допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу Департаментом в соответствии с требованиями статьи 26.2 КоАП РФ не доказано, что правомерно установлено судом на основе анализа представленных в материалы дела доказательств применительно к положениям статей 22 и 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", статей 1, 12 и 14 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
При таких обстоятельствах, у Департамента отсутствовали основания для вынесения в отношении Общества оспариваемого постановления и выдачи предписания, в связи с чем суд первой инстанции обоснованно удовлетворил требования заявителя.
Правовых и фактических оснований для отмены, либо изменения решения суда первой инстанции и удовлетворения апелляционной жалобы Департамента не имеется.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 статьи 269, статьей 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Тринадцатый арбитражный апелляционный суд

постановил:

Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 25 июля 2014 года по делу N А56-26328/2014 оставить без изменения, апелляционную жалобу Департамента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Северо-Западному федеральному округу - без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в Арбитражный суд Северо-Западного округа в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия.

Председательствующий
Л.В.ЗОТЕЕВА

Судьи
О.И.ЕСИПОВА
Н.И.ПРОТАС

Mebel 12.08.2015 14:14

Если есть источники выбросов, то проводится инвентаризация источников выбросов, а если в результате этих выбросов, концентрация ЗВ на границе площадки превышает 0,1 ПДК (то есть существуют источники воздействия на ОС), то разрабатывается проект ПДВ.
Разрешение надо получать в любом случае.
С учетом существующих программ, разрабатывать или нет проект ПДВ - фактически формальность, если есть инвентаризация

ecologame 12.08.2015 14:33

Doctor_T, Bukovka

Причем тут источник выброса, есть понятие загрязняющее вещество? Причем тут НМУ то?
Если вы спорите с кем, то не плохо бы было приводить обоснование своих слов, цитату из НПА например. Ведь это не только для нашей беседы будет полезно, но и для остальных участников форума. А голословных заявлений здесь уже предостаточно.

И так далеко ходить не надо ФЗ 96, ст. 1:
вредное (загрязняющее) вещество - химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду.
загрязнение атмосферного воздуха - поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха;

Соответственно, чтобы определить ЧТО превышается и где, должны иметься нормативы концентраций (ПДК и т.д.) на каждое вещество и место определения этого превышения.

Из Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 N 74 (ред. от 25.04.2014) "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (Зарегистрировано в Минюсте России 25.01.2008 N 10995)
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Понятие 0,1 ПДК для любого объекта, упрощает установление наличия загрязняющих веществ в его выбросах. Если за границами площадки вещество не превышает 0,1 ПДК. То оно априори не может быть загрязняющим. Ибо ЗАГРЯЗНЯЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО превышает ПДК.

ecologame 12.08.2015 14:40

Mebel, правильно, если есть источник!!!

Только, то что объект является источником выбросов ЗВ надо еще доказать. Замерами! А с замерами все сложно.

ecologame 12.08.2015 14:40

Кстати, я делала запрос в АО "НИИ Атмосферы" по поводу стоянок и дорог как стационарных источников. Ответ меня "порадовал"...

Излагаю суть ответа:

"Из рассмотрения приведенных в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" новых терминов, следует:
под источником выброса понимается сооружение, техническое устройство, оборудование и двигатель транспортного средства при его работе, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества.
1. Таким образом, находящиеся на территории хоз. субъекта принадлежащие ему источники выбросов, местоположение которых определено с применением единой гос. системы координат, являются стационарными источниками. В их число входят транспортные средства с работающими двигателями."

При личном разговоре с автором ответа, - мне уточнили, что двигатель транспортного средства является стационарным источником, по определению из фз Честно скажу я растерялась, как так? ведь там черным оп белому написано.

А логика сотрудника НИИ была такова - стационарный источник=источник выброса

работающий двигатель ТС = источник выброса

соответственно работающий двигатель ТС = стационарный источник :8:

ум за разум зашел.

Doctor_T 12.08.2015 15:03

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 14:33
Doctor_T, Bukovka
Понятие 0,1 ПДК для любого объекта, упрощает установление наличия загрязняющих веществ в его выбросах. Если за границами площадки вещество не превышает 0,1 ПДК. То оно априори не может быть загрязняющим. Ибо ЗАГРЯЗНЯЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО превышает ПДК.

Э-э-э, вы вообще, о чём? Вы мой пост читали? ecologame путает понятия "источник выброса" и "источник воздействия на среду обитания и здоровье человека"! Вот на это я ей (ему) и указала.
А ваши рассуждения о 0,1 ПДК - бред полный!
Неужели вам всем ещё не понятно, что понятие "загрязняющее вещество" - это очередной пробел в законодательстве.
Все проекты у нас называются "Проектами нормативов предельно допустимых выбросов [u][/u]загрязняющих веществ в атмосферный воздух". Получается, что если концентрация по ЗВ меньше 1,0 ПДК, то и проекты не нужны, потому что вещества не будут являться загрязняющими?
Тем не менее, законодательство требует устанавливать нормативы выбросов по всем загрязняющим веществам. И не важно, какая концентрация - более 0,1 ПДК или менее. Даже если расчёт рассеивания не целесообразен по всем ЗВ - нормативы и разрешение на выброс нужны всегда.

Bukovka 12.08.2015 15:13

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 14:40
Mebel, правильно, если есть источник!!!

Только, то что объект является источником выбросов ЗВ надо еще доказать. Замерами! А с замерами все сложно.

оО откуда это? зачем тогда расчетные методики определения кол-ва выбросов нужны?
Вы на предприятии работаете? У Вас разрешение на выбросы есть? Интересна практика
Вы получали разрешение на выбросы только для веществ, у которых превышена ПДК?

Booba 12.08.2015 15:33

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 14:40
Кстати, я делала запрос в АО "НИИ Атмосферы" по поводу стоянок и дорог как стационарных источников. Ответ меня "порадовал"...

Излагаю суть ответа:

"Из рассмотрения приведенных в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" новых терминов, следует:
под источником выброса понимается сооружение, техническое устройство, оборудование и двигатель транспортного средства при его работе, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества.
1. Таким образом, находящиеся на территории хоз. субъекта принадлежащие ему источники выбросов, местоположение которых определено с применением единой гос. системы координат, являются стационарными источниками. В их число входят транспортные средства с работающими двигателями."

При личном разговоре с автором ответа, - мне уточнили, что двигатель транспортного средства является стационарным источником, по определению из фз Честно скажу я растерялась, как так? ведь там черным оп белому написано.

А логика сотрудника НИИ была такова - стационарный источник=источник выброса

работающий двигатель ТС = источник выброса

соответственно работающий двигатель ТС = стационарный источник :8:

ум за разум зашел.
ААААААААААААААААААААААААААААААААААА. А они ведь сейчас ОНД-86 меняют (((((((( Что делать то будем когда всё что Вам написали в новые методики пойдет??? Убеждаюсь снова - никто из власть имущих не умеет читать законы, которые сами же и создают. Пишите в прокуратуру!

Booba 12.08.2015 15:38

ecologame, я отказываюсь им верить у них на сайте до сих пор стоит
Технический отчет о неизменности производственного процесса (продление лимитов) на 1 (один) год
5 рабочих дня при наличии необходимых документов, ("согласование по срокам Департамента Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу")

ecologame 12.08.2015 15:40

Doctor_T, я на ваш пост как раз и отвечала.

Я стараюсь не путать понятий. Это не мои рассуждения это критерий гигиенический, установленный постановлением глав.гос.сан.врача.

вы же прочитали?

"Неужели вам всем ещё не понятно, что понятие "загрязняющее вещество" - это очередной пробел в законодательстве"

в чем пробел, то?

"Все проекты у нас называются "Проектами нормативов предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". Получается, что если концентрация по ЗВ меньше 1,0 ПДК, то и проекты не нужны, потому что вещества не будут являться загрязняющими?"

Нет не получается. Потому что остается еще ПДК! А проекты устанавливают нам ПДВ.
"предельно допустимый выброс - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатель активности радиоактивных веществ, допустимый для выброса в атмосферный воздух стационарным источником и (или) совокупностью стационарных источников, и при соблюдении которого обеспечивается выполнение требований в области охраны атмосферного воздуха;"

Статья 11. Нормирование качества атмосферного воздуха и вредных физических воздействий на атмосферный воздух

1. В целях определения критериев безопасности и (или) безвредности воздействия химических, физических и биологических факторов на людей, растения и животных, особо охраняемые природные территории и объекты, а также в целях оценки состояния атмосферного воздуха устанавливаются гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха и предельно допустимые уровни физических воздействий на него.

Статья 12. Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на атмосферный воздух

1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов:
технические нормативы выбросов;
предельно допустимые выбросы.

Проект делать надо для тех источников выбросы ЗВ от которых создают воздействия на среду обитания и здоровье человека.

ecologame 12.08.2015 15:48

Bukovka, вообще слова про замер я писала, для ситуации если пришел испектор и нашел у вас неучтенный на его взгляд источник выброса ЗВ.

И да, я на предприятии работаю. То как получали мы разрешения и как разработаны наши проекты, уже неактуально.

А что касается лабораторных замеров для ПДВ. В нашей области РПН еще не дотумкали, а вот Московский РПН уже прочитал новое требование статьи 22, ФЗ 96

Статья 22. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, при осуществлении производственного экологического контроля в соответствии с установленными требованиями проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
[u]2. Инвентаризация стационарных источников [/u]и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными [u]и[/u] расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
3. Инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов. Корректировка данных инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в случаях изменения технологических процессов, замены технологического оборудования, сырья, приводящих к изменению состава, объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, обнаружения несоответствия между выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и данными последней инвентаризации, изменения требований к порядку проведения инвентаризации, а также в случаях, определенных правилами эксплуатации установок очистки газа.
4. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировка ее данных, документирование и хранение данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, осуществляются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.


Заметили "И" а не "ИЛИ".

ecologame 12.08.2015 15:51

Booba, да это же НИИ Атмосферы. Они частная организация, их мнение только как профильной конторы мне интересно было. Так что прокуратура не нужна. А вот в МПР РФ я написала письмо, жду ответа теперь. Раньше я считала сотрудников НИИ очень грамотными. А теперь похоже начну считать алчными.

Doctor_T 13.08.2015 02:12

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 15:40
Проект делать надо для тех источников выбросы ЗВ от которых создают воздействия на среду обитания и здоровье человека.

О-о! А это откуда?
Можно ссылку на документ? Хотя, скорее всего, вы приведёте мне выдержки из СанПина. Правда, там не сказано, что разрабатывать проекты ПДВ для (цитирую ваше определение) "тех источников выбросы ЗВ от которых создают воздействия на среду обитания и здоровье человека" не нужно.
P.S. На это сообщение можете не отвечать - вступать с вами в спор я не намерена. В общем, сами со своей кашей в голове разбирайтесь... И учите матчасть!

Booba 13.08.2015 08:46

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 15:51
Booba, да это же НИИ Атмосферы. Они частная организация, их мнение только как профильной конторы мне интересно было. Так что прокуратура не нужна. А вот в МПР РФ я написала письмо, жду ответа теперь. Раньше я считала сотрудников НИИ очень грамотными. А теперь похоже начну считать алчными.
К сожалению, по видимому такие конторы все стали алчные! Только денег побольше подавай ))) Большой плюс для МСП с 01.012016 по 31.12.2018 по ним исключены проверки по 294-ФЗ )))

irina12 13.08.2015 11:08

Пользователь ecologame написал(а) 12.08.2015 14:40
Кстати, я делала запрос в АО "НИИ Атмосферы" по поводу стоянок и дорог как стационарных источников. Ответ меня "порадовал"...

Излагаю суть ответа:

"Из рассмотрения приведенных в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" новых терминов, следует:
под источником выброса понимается сооружение, техническое устройство, оборудование и двигатель транспортного средства при его работе, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества.
1. Таким образом, находящиеся на территории хоз. субъекта принадлежащие ему источники выбросов, местоположение которых определено с применением единой гос. системы координат, являются стационарными источниками. В их число входят транспортные средства с работающими двигателями."

При личном разговоре с автором ответа, - мне уточнили, что двигатель транспортного средства является стационарным источником, по определению из фз Честно скажу я растерялась, как так? ведь там черным оп белому написано.

А логика сотрудника НИИ была такова - стационарный источник=источник выброса

работающий двигатель ТС = источник выброса

соответственно работающий двигатель ТС = стационарный источник :8:

ум за разум зашел.


Не не зашел, к сожалению, наш РПН имеет такую же позицию. Что передвижные источники нынче являются стационарными по определению 96 ФЗ.
Так, что если бы этот суд состоялся сейчас, не факт, что ООО выиграло бы :(

irina12 13.08.2015 11:21

ecologame, стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника.
Ну и почему ТС не является стационарным? :)
Просто идиотское определение дано.
Я вообще долго хихикала, когда узнала позицию РПН :)

Booba 13.08.2015 11:42

Пользователь irina12 написал(а) 13.08.2015 11:21
ecologame, стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника.
Ну и почему ТС не является стационарным? :)
Просто идиотское определение дано.
Я от нашего РПН СЗФО дивлюсь каждый раз.
Кто же их научит читать, хотя бы не подзаконные акты, а ФЗ.
Объясняю специалистам ДРПН по СЗФО и АО НИИ "А...сфера":
Первый пункт: Федеральными законами 7-ФЗ и 96-ФЗ даны точные определения передвижного источника выброса. В нем сказано, что не "скофандр" в виде корпуса является передвижным источником выброса. а ДВИГАТЕЛЬ. Таким образом если у ТС есть двигатель, который приводит в движение оболочку вокруг него является передвижным источником!!!
Второй пункт: Стационарный источник - источник выброса (96-ФЗ: сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества), местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат (система вентиляции с выходной трубой) или который может быть перемещен посредством передвижного источника (сварочный аппарат в здании с вентиляцией и выходной трубой). Потому что усовершенственные покрытия сами по себе выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества, а к оконному или дверному проему применить единую систему координат сложно. Расшифровка понятий организованный/неорганизованный, площадной, линейный в ФЗаконах отсутствует, поэтому применять в подзаконных актах не может.

olga_eko 13.08.2015 11:50

Коллеги, подскажите, при разработке ПДВ делают инвентаризацию источников, она производится в соответствии со ст. 22 ФЗ-96? То есть, "Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится [u]инструментальными и расчетными методами.[/u]".
Правильно я понимаю, что проектировщики должны делать инструментальные замеры (кроме расчетных)

irina12 13.08.2015 11:59

Booba, Все гораздо круче :) неправильно Вы мыслите :)
Трактор можно передвинуть с помощью передвижного источника - следовательно, первый трактор - стационарный источник.
Поэтому они не вернут нам плату за передвижные источники, т.к. ее никто не отменял, а просто передвижные плавно переползли в стационарные :)
Дело уже даже не в трубе и не в 7 ФЗ, а в определении 96 ФЗ:)))))
Труба - прошлый век.

Booba 13.08.2015 12:14

Пользователь irina12 написал(а) 13.08.2015 11:59
Booba, Все гораздо круче :) неправильно Вы мыслите :)
Трактор можно передвинуть с помощью передвижного источника - следовательно, первый трактор - стационарный источник.
Поэтому они не вернут нам плату за передвижные источники, т.к. ее никто не отменял, а просто передвижные плавно переползли в стационарные :)
Дело уже даже не в трубе и не в 7 ФЗ, а в определении 96 ФЗ:)))))
Труба - прошлый век.
Нет, я все таки считаю, что в определениях сейчас четко прописано что стационарик - это точка определенная системой координат, а сварочный аппарат перенесенный с помощью передвижного источника и есть оборудование выделяющее загрязняющие вещества (открытое/закрытое помещение еще спорно), которое находится в здании.
Получается что поле с морковкой или капустой стационарный источник выброса??? Хотел бы услышать ответ у О.В.А. на данный вопрос? Она точно сказала бы что стационарный

irina12 13.08.2015 12:22

Booba, вообще есть такая фишка как ГЛОНАС, т.е. сейчас можно определить местонахождение любого ТС в любой момент - стационарный источник. Я это к тому, что с 2016 года по их мнению с изменением 7 ФЗ мы при таком раскладе все равно будем платить за "передвижные" источники.
Т.е. не светит нам после нового года ничего хорошего.

Booba 13.08.2015 12:29

Пользователь irina12 написал(а) 13.08.2015 12:22
Booba, вообще есть такая фишка как ГЛОНАС, т.е. сейчас можно определить местонахождение любого ТС в любой момент - стационарный источник. Я это к тому, что с 2016 года по их мнению с изменением 7 ФЗ мы при таком раскладе все равно будем платить за "передвижные" источники.
Т.е. не светит нам после нового года ничего хорошего.
Слышал Олег Николаич Жи собирается в Комитет вместо Матфеева! Может и ОВА утащит и всех нормировщиков? https://zaks.ru/new/archive/view/ 143117

natalaeco 13.08.2015 12:29

Нет неправильно. Предпочтение отдается инструментальным методам. Но ПДВ можно делать и только расчетными методами

irina12 13.08.2015 12:41

Пользователь Booba написал(а) 13.08.2015 12:29
Пользователь irina12 написал(а) 13.08.2015 12:22
Booba, вообще есть такая фишка как ГЛОНАС, т.е. сейчас можно определить местонахождение любого ТС в любой момент - стационарный источник. Я это к тому, что с 2016 года по их мнению с изменением 7 ФЗ мы при таком раскладе все равно будем платить за "передвижные" источники.
Т.е. не светит нам после нового года ничего хорошего.
Слышал Олег Николаич Жи собирается в Комитет вместо Матфеева! Может и ОВА утащит и всех нормировщиков? https://zaks.ru/new/archive/view/ 143117

Смотря кто придет на его место. В свое время мы все надеялись на Амирханова. :(

olga_eko 13.08.2015 12:51

natalaeco, то есть 22 статья ФЗ не имеет отношения к инвентаризации стационарных источников? а Какой НПА регламентирует инвентаризацию при разработке ПДВ?

natalaeco 13.08.2015 12:56

"!Инструкция по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу"

ElenMelen 17.08.2015 12:18

Добрый день,
Прошу помощи - в организации есть дзельный генератор, три распиловочный станка, и комната где иногда проходят окрасочные работы . Я так понимаю - все это есть стационарные источники выбросов и нужно делать ПДВ ???
Или можно как-то прописать - что окрасочные работы проходят редко ( раз в квартал 3 минуты), дизель вообще работает только при аварии и проч. ?

Irent 17.08.2015 16:03

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по какой методике рассчитываются выбросы от очистных сооружений ливневых вод.

Alina_ecologist 18.08.2015 12:23

Коллеги! Я вот что прочитала в материалах РПН для какой-то конференции разъяснительной:
"С 01.01.2015 г. согласно внесенным изменениям в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" при сдаче проектов ПДВ и СЗЗ источники выбросов и границы зон выносятся на ситуационный план на бумажном и электронном носителях в системах координат, включая системы глобального позиционирования, используемых для ведения государственного кадастра недвижимости, Федеральной государственной системы государственного планирования".
Что за жесть

olga_eko 18.08.2015 15:42

Коллеги! Подскажите пожалуйста, правомерно ли разработка 1 проекта ПДВ на все филиалы, расположенные на территории МО в разных муниципальных районах?
в 650 написано: Количества вредных (загрязняющих) веществ, допускаемых к выбросу в атмосферный воздух, устанавливаются по каждой отдельной производственной территории (для территориально обособленного подразделения в соответствии с его ОКАТО с обобщением в целом по хозяйствующему субъекту)
Но мы регионалы, поэтому для нас Распоряжение Минэкологии МО от 24.07.2013 N 335-РМ, там про ОКАТО ничего не сказано( Разрабатывал кто-то из Вас или сталкивался с ПДВ для МО.
Можно ли 1 проект делать?

и ещё вопрос: если проект всё-таки 1 на несколько филиалов, то в разрешении по каждой площадке норматив указывается отдельно или оно всё вместе?
Если всё вместе как это учитывать при расчете платы за НВОС?

Alina_ecologist 18.08.2015 15:51

olga_eko, наверное в разрешении все вместе будет.
У меня похожая ситуация: несколько промплощадок в одном проекте - разрешение одно.

olga_eko 18.08.2015 15:56

Alina_ecologist, у Вас пром площадки в МО? у них один октмо?

Alina_ecologist 18.08.2015 16:08

olga_eko, нет, Ставропольский край. ОКТМО если брать по населенным пунктам, то разное. А так они все в одном районе расположены, ОКТМО района одно.

olga_eko 18.08.2015 16:16

Alina_ecologist, Ставропольский край) Родина Моя) теперь вот с Московской разобраться надо))

olga_eko 25.08.2015 10:07

Подскажите пожалуйста, если в ПЛАН-ГРАФИКе
контроля соблюдения нормативов ПДВ на срок действия тома ПДВ периодичность контроля 1 раз в 5 лет, метод проведения контроля расчетный. Есть ли необходимость привлечения лаборатории для проведения инструментальных замеров? Если да, то напишите ссылку плиз на НПА.
(правильно я понимаю, что в ПЭК собственно необходимо отражать то, что отражено в ПДВ )

olunya 25.08.2015 10:33

Здравствуйте!подскажите как посчитать выбросы от станков металлообработки таких как:ножницы кривошипные листовые,пресс-ножницы комбинированные Н3222 ?

Diana_Kazan 25.08.2015 15:04

olunya, как обычный отрезной станок (Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (на основе удельных показателей). СПб., 1997, т. 5.1.1).

Bukovka 25.08.2015 15:24

Пользователь olga_eko написал(а) 25.08.2015 10:07
Подскажите пожалуйста, если в ПЛАН-ГРАФИКе
контроля соблюдения нормативов ПДВ на срок действия тома ПДВ периодичность контроля 1 раз в 5 лет, метод проведения контроля расчетный. Есть ли необходимость привлечения лаборатории для проведения инструментальных замеров? Если да, то напишите ссылку плиз на НПА.
(правильно я понимаю, что в ПЭК собственно необходимо отражать то, что отражено в ПДВ )

Нет. ссылку на НПА дать не могу, т.к. не помню.

Solo 26.08.2015 14:58

При сборе коммерческих предложений по инвентаризации и разработке ПДВ на вопрос фирмы-разработчика: "нужны ли вам инструментальные замеры" я отвечаю, что нужны. Права ли я? Может я зря удорожаю стоимость?

irina12 26.08.2015 15:15

Пользователь Solo написал(а) 26.08.2015 14:58
При сборе коммерческих предложений по инвентаризации и разработке ПДВ на вопрос фирмы-разработчика: "нужны ли вам инструментальные замеры" я отвечаю, что нужны. Права ли я? Может я зря удорожаю стоимость?

Где есть труба - там преимущественно инструментальный. А где двери, автостоянка и т.д. - там расчетный.
Вообще то это разработчики должны Вам сказать, что примут при согласовании, а что нет.

MaRiNa_EkOlOg 26.08.2015 15:31

Пользователь ElenMelen написал(а) 17.08.2015 12:18
Добрый день,
Прошу помощи - в организации есть дзельный генератор, три распиловочный станка, и комната где иногда проходят окрасочные работы . Я так понимаю - все это есть стационарные источники выбросов и нужно делать ПДВ ???
Или можно как-то прописать - что окрасочные работы проходят редко ( раз в квартал 3 минуты), дизель вообще работает только при аварии и проч. ?


Распиловочные станки находятся в одном цеху или в разных? Вентиляция есть? Очистка ГОУ? Если нет выхода на улицу тогда это неорганизованный источник. Покраску считайте по минимуму(а точнее по факту использованной краски), а генератор укажите аварийный посчитайте но в рассеивание не вносите. А вообще делать не делать ПДВ это ваше дело. Приедет проверка..напишет предписание..тогда и сделаете.

MORE 26.08.2015 15:32

Solo, имейте ввиду, что источники, по которым будут инструментальные замеры войдут в программу произв. контроля с указанием инструментальный метода контроля, т.е. надо будет регулярно (ежегодно или ежеквартально) делать эти замеры.

Nade 27.08.2015 09:03

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 18.08.2015 12:23
Коллеги! Я вот что прочитала в материалах РПН для какой-то конференции разъяснительной:
"С 01.01.2015 г. согласно внесенным изменениям в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" при сдаче проектов ПДВ и СЗЗ источники выбросов и границы зон выносятся на ситуационный план на бумажном и электронном носителях в системах координат, включая системы глобального позиционирования, используемых для ведения государственного кадастра недвижимости, Федеральной государственной системы государственного планирования".
Что за жесть :2:

"жесть" в том, что в СЗЗ нашего предприятия построили жилой дом, кафе. Кафе -объект временного пребывания людей , ладно . А вот дом, это уже серьезно. СЗЗ надо сокращать наполовину!!!! А что это значит для предприятия объяснять никому не нужно.
В отношении момента вступления в силу ограничений использования земельных участков в связи с установлением санитарно-защитных зон Земельный кодек РФ от 25.10.2001 N 136-ФЗ в статье 56 дает разъяснения:
-ограничение прав на землю подлежит государственной регистрации в случаях и в порядке, установленном Федеральным законом от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Согласно ст. 2 ФЗ N 122-ФЗ, государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является юридическим актом признания и подтверждения государством ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество.
Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассматривал обращения по вопросу об оформлении санитарно-защитной зоны и дал разъяснения в письме от 30 декабря 2011 г. N ОГ-Д23-2781.
Таким образом, ограничения использования земельных участков в связи с установлением санитарно-защитных зон вступают в силу с момента внесения сведений о них в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Поскольку проект СЗЗ предприятием на кадастровом плане земельного участка ее границы в системе координат не нанесены, принято решение о размещении объекта строительства. Для того чтоб уровни создаваемого загрязнения за пределами предприятия на границе жилой застройки с учетом нового дома не превышали 0,1 ПДК и/или ПДУ, предприятию необходимо будет выполнять дополнительные мероприятия по очистке выбросов.
Процедура согласования размещения объекта строительства в СЗЗ промышленного предприятия с руководством предприятия нормативно – правовыми актами не предусмотрена.

irina12 27.08.2015 13:37

Nade, вообще бред, конечно.
У них есть данные о предприятии и самое главное - вид его деятельности.
Так, что в суд на них надо подать за то, что строительство жилого дома разрешили. А ориентировочные СЗЗ для чего тогда нужны....

Nade 27.08.2015 16:19

Пользователь irina12 написал(а) 27.08.2015 13:37
Nade, вообще бред, конечно.
У них есть данные о предприятии и самое главное - вид его деятельности.
Так, что в суд на них надо подать за то, что строительство жилого дома разрешили. А ориентировочные СЗЗ для чего тогда нужны....


Ориентировочные вообще не берут архитекторы во внимание! Другое дело Роспотребнадзор. Они тоже , наверное, на какой- то стадии строительство согласовывают. Как они допускают!?

gal1969 28.08.2015 09:04

Nade, Роспотребнадзор в выделении земельных участков и разрешениях на строительство не участвует. В том-то вся пИчалька, что Потребнадзор "плющит" промпредприятия и прочих хозяйственников, только не тех и не других никто не спрашивает - где и что строить.

BigBoss 28.08.2015 10:36

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 18.08.2015 12:23
Коллеги! Я вот что прочитала в материалах РПН для какой-то конференции разъяснительной:
"С 01.01.2015 г. согласно внесенным изменениям в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" при сдаче проектов ПДВ и СЗЗ источники выбросов и границы зон выносятся на ситуационный план на бумажном и электронном носителях в системах координат, включая системы глобального позиционирования, используемых для ведения государственного кадастра недвижимости, Федеральной государственной системы государственного планирования".
Что за жесть

Эту "жесть" Вам и пытался последовательно и подробно излагать RosFeder....

Нет времени описывать складывающуюся ситуацию, но ее подпробно и последовательно разъяснял RosFeder ... читайте и вникайте....

Сразу говорю- это для понимания только тех кто профи... почему я тут с пенсионерами и потратил некоторое время на то что вновь обратил внимание на ведение единых баз данных и в качестве примера привел ГОСТ "Экологический паспорт природопользователя":

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=12384

http://regulation.gov.ru/projects#npa=22033

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=18997

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20507

http://regulation.gov.ru/projects#npa=19062

стационарный источник - источник выброса, [u]местоположение которого определено с применением единой государственной системы координа[/u]т или который может быть перемещен посредством передвижного источника;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ)


Ну и еще раз прочитайте, то что я писал….

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/32.html?f=6&t=12202

Ну а остальное прописано в 96-ФЗ …


Статья 22. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, при осуществлении производственного экологического контроля в соответствии с установленными требованиями проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
2. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными и расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
3. Инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов. Корректировка данных инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в случаях изменения технологических процессов, замены технологического оборудования, сырья, приводящих к изменению состава, объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, обнаружения несоответствия между выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и данными последней инвентаризации, изменения требований к порядку проведения инвентаризации, а также в случаях, определенных правилами эксплуатации установок очистки газа.
4. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировка ее данных, документирование и хранение данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, осуществляются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.


В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ с 1 января 2018 года статья 25 будет дополнена пунктами 4 - 6 следующего содержания:
"4. Стационарные источники на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, должны быть оснащены автоматическими средствами измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ, концентрации этих веществ в таких выбросах, а также техническими средствами передачи информации об объеме или о массе таких выбросов в атмосферный воздух, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды), создаваемый и используемый в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.


6. Перечень стационарных источников и перечень вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих контролю посредством автоматических средств измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, а также технических средств передачи информации об объеме или о массе таких выбросов, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, устанавливаются Правительством Российской Федерации.".

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/32.html?f=6&t=12202


Статья 30. Обязанности граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих стационарные источники и передвижные источники
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух;"

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/32.html?f=6&t=12202

Это все звенья одной цепи и откуда и куда ноги "растут".

irina12 28.08.2015 13:49

BigBoss, а у нас по новому определению приравняли передвижные источники к стационарным. :(
Сказали и найти их можно и передвинуть, значит - стационарные.

Booba 28.08.2015 16:00

Пользователь irina12 написал(а) 28.08.2015 13:49
BigBoss, а у нас по новому определению приравняли передвижные источники к стационарным. :(
Сказали и найти их можно и передвинуть, значит - стационарные.
Услышал краем носа от старших коллег, что у нас в СЗФО снова хотят сделать балтийскую морскую инспекцию, и наделить их правами инспекторов. А это означает что море как федеральный объект выделится, может быть добавят к ним недра, а ДРПН по СЗФО ждет принеприятнейшая участь расформирования. ))) Так что скоро в ДРПН по СЗФО не кому будет приравнивать передвижные к стационарным )))

ecologame 03.09.2015 12:05

irina12, "а у нас по новому определению приравняли передвижные источники к стационарным." :(
Сказали и найти их можно и передвинуть, значит - стационарные."

бред из госорганов не поддается описанию. Есть такое понятие тавтология - представляющая собой необоснованное повторение.

Так вот по логике тех Надзорников которые передвижные к стационарным приравняли, получается, что:
стационарный источник =передвижной источник, источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;

т.е. ПЕРДВИЖНОЙ ИСТОЧНИК - это источник, который может быть перемещен посредством ПЕРЕДВИЖНОГО ИСТОЧНИКА!!!!

И во-вторых - координат у транспортного средства нельзя определить. По определению, координаты определяются на местности (территории).

ecologame 03.09.2015 12:15

с таким дебилизмом в рядах госорганов надо бороться. Я писала официальное письмо в МПР РФ, по поводу отнесения открытых стоянок к стационарным источникам. Искренне надеясь на адекватность. НО! Ответ поступивший за подписью Белоновича, меня просто поверг в тихий ужас. И эти люди ведают экологической политикой...
В ответе мало того что не написали ничего конкретного (это было ожидаемо) но на столько вопиющую халатность к официальному ответу госоргана трудно представить.

В самом начале ответа, представитель МПР Марушкина С. С. ссылается на ст. 22 ФЗ 96, причем приводит текст этой статьи который с 01.01.2015 не действует. И на основании этой недействующей редакции ст. 22 даются рекомендации как отнести стоянку к стационарным.

А один абзац из ответа многоуважаемого МПР, я при поиске в Консультанте, нашла в неизмененном виде в предисловии к Методическим рекомендациям 2012 года. С-П.

Bukovka 03.09.2015 12:39

Пользователь irina12 написал(а) 28.08.2015 13:49
BigBoss, а у нас по новому определению приравняли передвижные источники к стационарным. :(
Сказали и найти их можно и передвинуть, значит - стационарные.

Мне интересно, а что тогда является передвижными источниками - как пример по мнению РПН СЗФО...

Booba 03.09.2015 13:06

Коллеги это крах http://regulation.gov.ru/projects#npa=37426 Разработчики что не понимают простых понятий стационарный и передвижной. Ссылаются на зарубежные аналоги ))) В общем получим мы еще более изощренную ОНД-86 ((( В общем я увидел один + д.б. бесплатное ПО (а это еще из госбюджета пару триллионов). Как можно состряпать методику противоречащую ФЗ? Какие площадные источники? Читать совсем ФЗ разучились!!! КАк асфальтовое покрытие может быть источником выброса???

MORE 03.09.2015 13:17

Booba, Вы текст проекта по ссылке читали? У меня не открывается документ, только информация по этапам.

Booba 03.09.2015 13:20

MORE, текст будет позже - я почитал ответы на обсуждение ((( Они меня не порадовали

olga_eko 03.09.2015 13:39

получила второе письмо от Мин ЭКО МО по поводу отнесения стоянок к стац. источникам... ссылаются на п. 2 "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333):
В рамках работ по учету, нормированию и контролю выбросов стационарных источников к неорганизованным источникам также относятся:
- [u]транспортные средства, хранящиеся или эксплуатируемые на производственной территории [/u](автотранспорт, тепловозы, дорожная и строительная техника, речные и морские суда в акватории порта и т.п.).
В общем я в замешательстве.
в свете выхода постановления об объектах относящихся к ФГЭН, мы туда не попадаем, соответсвенно, относимся к Мин Эко МО, а если они придерживаются такой позиции, то боюсь представить, как у них проверки проходят...
и ещё на секунду: разработчиком новой методики "Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных" является Рулин, а он в одном из номеров ЭП писал, что считает, что стоянки не стац. источник...

Alina_ecologist 03.09.2015 14:48

Коллеги! Кто знает, в каком НПА прописано, что карты-схемы к проекту ПДВ должны быть согласованы с главами местных администраций? Или архитектурой?

У нас Центр гигиены это требует, всегда согласовывали эти карты нормально, а тут в одном городе отказывают, пишут, что не уполномочены.

MORE 03.09.2015 14:52

Alina_ecologist, у нас тоже с 2014 г. такое требование у ЦГиЭ.

Alina_ecologist 03.09.2015 14:55

MORE, и что же делать? На что ссылаться, если в городской администрации отказываются подписывать?

BigBoss 03.09.2015 15:03

MORE, Alina_ecologist, это звенья одной цепи по вопросу, связанному с введением в 96-ФЗ 219-ФЗ определения географических координат стационарных источников выброса (см. предыдущую стр.) и привязки Ваших источников к "0" в городской системе координат, для перевода в последующем Ваших локальных координат источников выбросов в кординатную систему города (или перевода в географические координаты) для расчета сводных томов ПДВ в соответствии с требованиями ГОСТ и последующего ввода Вами данных географических координат в форуму "Заявки" на получение кода объекта ОНВ и "Свидетельства о постановке объекта ОНВ" на Госучет (см. проекты на регулейшен)


Alina_ecologist 03.09.2015 15:13

BigBoss, это понятно))
Но что делать, если отказываются согласовывать карты?

MORE 03.09.2015 15:40

Alina_ecologist, мы брали планы земельных участков (на которых есть подписи БТИ), делали копии, ставили штампик - копия верна и наносили источники. В таком виде прошло.

gal1969 04.09.2015 06:40

Booba, MORE, в проекте вообще нет упоминаний о стационарных или передвижных. Там только линейные, площадные и точечные. Как всегда, остается широкое поле для различных интепретаций НПА. Проект добавила в документы на сайте, как только Редактор выложит - вэлкам!

Booba 04.09.2015 08:47

http://regulation.gov.ru/projects#npa=37426 Текст, текст появился. Коллеги давайте не останемся в стороне и продолжим публичное обсуждение.

Booba 04.09.2015 08:50

Пользователь olga_eko написал(а) 03.09.2015 13:39
получила второе письмо от Мин ЭКО МО по поводу отнесения стоянок к стац. источникам... ссылаются на п. 2 "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333):
В рамках работ по учету, нормированию и контролю выбросов стационарных источников к неорганизованным источникам также относятся:
- [u]транспортные средства, хранящиеся или эксплуатируемые на производственной территории [/u](автотранспорт, тепловозы, дорожная и строительная техника, речные и морские суда в акватории порта и т.п.).
В общем я в замешательстве.
в свете выхода постановления об объектах относящихся к ФГЭН, мы туда не попадаем, соответсвенно, относимся к Мин Эко МО, а если они придерживаются такой позиции, то боюсь представить, как у них проверки проходят...
и ещё на секунду: разработчиком новой методики "Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных" является Рулин, а он в одном из номеров ЭП писал, что считает, что стоянки не стац. источник...
Теперь все стали врать в статьях пишут одно и за это деньги получают, а делают совсем другое и за это деньги получают. Красота блин (((

Booba 04.09.2015 08:52

3.1.10. линейный источник выброса: Источник, выбрасывающий загрязняющие атмосферу вещества по установленной линии.
3.1.19. площадной источник выброса: Источник, выбрасывающий загрязняющие атмосферу вещества с установленной ограниченной поверхности.
3.1.31. точечный источник выброса: Источник, выбрасывающий загрязняющие атмосферу вещества из установленного отверстия.
ЧТО ЭТО ЗА ПОНЯТИЕ - ФЗ 7 и 96 такого понятия нет ((

Alina_ecologist 04.09.2015 09:21

Booba, почитала я этот проект ОНД нового, фигня какая-то
Про учет фона не понятно, про застройку, про неорганизованные - какую высоту им ставить?
Долгопериодные средние концентрации

Получается, что Методические указания 2012 года тоже утратят силу?

А когда сие безобразие вступит в силу?

Alina_ecologist 04.09.2015 09:29

Я там против проголосовала, это на что-то влияет?

Booba 04.09.2015 09:46

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 04.09.2015 09:21
Booba, почитала я этот проект ОНД нового, фигня какая-то
Про учет фона не понятно, про застройку, про неорганизованные - какую высоту им ставить?
Долгопериодные средние концентрации

Получается, что Методические указания 2012 года тоже утратят силу?

А когда сие безобразие вступит в силу?
Нам нельзя допустить его вступления, потому что мы все потом загнемся - формулы как мне кажется стали сложнее и запутаннее. Правда я никогда сам ПДВ не делал и для меня расчеты это непроходимый лес. Но буду давить на законность. Определения не стыкуются с ФЗ.

Alina_ecologist 04.09.2015 10:05

Booba, что делать, чтобы не допустить вступления в силу?

Чем им не нравится ОНД-86, там все нормально прописано.
Я не представляю, как буду делать проекты по этой новой методике

Booba 04.09.2015 10:09

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 04.09.2015 10:05
Booba, что делать, чтобы не допустить вступления в силу?

Чем им не нравится ОНД-86, там все нормально прописано.
Я не представляю, как буду делать проекты по этой новой методике :2:
Я пишу в обсуждении свои замечания и мысли они должны на них будут ответить. Кстати считаю что онд-86 не совершенна, т.к. законательство изменилось, но они просто оставили онд и добавили еще что-то не понятное

gal1969 04.09.2015 11:09

Booba, Они не отвечают. Они принимают/не принимают/принимают частично. Причем все это на свое усмотрение

Booba 04.09.2015 11:23

Пользователь gal1969 написал(а) 04.09.2015 11:09
Booba, Они не отвечают. Они принимают/не принимают/принимают частично. Причем все это на свое усмотрение
Наши вопросы и их ответы потом смотрят аккредитованные Минюстом России независимые антикоррупционные эксперты и приниаю заключение отрицательное или положительное. Чем больше мы пишем тем больше документ проверяют, на этом этапе еще промышленникам должны разослать проект

gal1969 04.09.2015 11:37

Booba, Эт я в курсе, уже "плавала". Я о том, что все равно решающее слово принадлежит экспертам, которые и есть либо сам орган, разрабатывающий докУмент, либо его аффилированные явно или неявно лица. Сколько раз уже так было: все эксперты чуть ли не поголовно при ОРВ пишут одно, а "на горА" выдают то, что посчитали нужным разработчики.

Booba 04.09.2015 12:15

gal1969, в чем то согласен. а в чем то нет. Уж очень много сейчас стало отрицательных заключений у экологического ведомства

gal1969 04.09.2015 13:38

Пользователь Booba написал(а) 04.09.2015 12:15
gal1969, в чем то согласен. а в чем то нет. Уж очень много сейчас стало отрицательных заключений у экологического ведомства
Что не мешает этому ведомству утверждать "сырые" документы. Природоохранное законодательство и нормирование самое запутанное и коррупциногенное. Пока в правительстве не появится добрая воля к сохранению окружающей среды, а не к придумыванию способов относительно честного отъема денег у бизнеса - ничего не изменится.
P.S. При всем пессимизме все равно отслеживаю законодательство и пишу замечания, если есть что сказать.

olga_eko 08.09.2015 13:31

получила ответ от РПН по ЦФО по поводу отнесения стоянок к стац. источникам, но точнее я получила ссылку на 96-фз определение стационарных и передвижных источников и всё. Ответа просто нет.
что дальше делать... писать в центральный аппарат Росприроднадзора или куда.. и вообще есть ли смысл...
p/s/ позвонила инспектору, спросила прямо: "Открытые стоянки - источник выбросов?" ответ такой: хотите узнать подробнее, пишите в Мин Природы :wall:
кажется кто-то писал, что ответ от МинПрироды оставляет желать лучшего...

Booba 08.09.2015 13:40

Пользователь olga_eko написал(а) 08.09.2015 13:31
получила ответ от РПН по ЦФО по поводу отнесения стоянок к стац. источникам, но точнее я получила ссылку на 96-фз определение стационарных и передвижных источников и всё. Ответа просто нет.
что дальше делать... писать в центральный аппарат Росприроднадзора или куда.. и вообще есть ли смысл...
p/s/ позвонила инспектору, спросила прямо: "Открытые стоянки - источник выбросов?" ответ такой: хотите узнать подробнее, пишите в Мин Природы :wall:
кажется кто-то писал, что ответ от МинПрироды оставляет желать лучшего...
Рекомендую написать в ЦА РПН, дождаться ответа, потом составить запрос в МПР и приложить два ответа РПН. После чего обратиться в аппарат президента.

irina12 08.09.2015 13:43

olga_eko, стоянку же можно найти с помощью ГЛОНАС= стац. источник.

Booba 08.09.2015 13:46

olga_eko, можно Вашу электронку. Спасибо

olga_eko 08.09.2015 14:30

ecologame, Вы не могли бы ответ Мин Природы мне на электронку скинуть?

olga_eko 08.09.2015 14:31

Booba, МПР уже давал ответ нашей коллеге. пост выше.

Booba 08.09.2015 14:37

Пользователь olga_eko написал(а) 08.09.2015 14:31
Booba, МПР уже давал ответ нашей коллеге. пост выше.
Видите ли приводят текст, а сканкопий нет, чтобы слать в Аппарат президента все письма ответы нужны и письма запросы.

olga_eko 08.09.2015 14:55

Booba, наверное надо написать в ЦА РПН, можно ещё привести Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.10.2014 по делу N А56-26328/2014 В удовлетворении заявления об оспаривании предписания и постановления о привлечении к административной ответственности по части 1 статьи 8.21 КоАП РФ за нарушение правил охраны атмосферного воздуха отказано правомерно, поскольку в отношении передвижных средств и установок, производящих выброс вредных веществ, законодательством не установлена обязанность лиц, осуществляющих их эксплуатацию, получать соответствующее разрешение. "Ссылка Департамента на Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) несостоятельна, так как указанное Методическое пособие не является нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные для применения неопределенного круга лиц права и обязанности."

irina12 08.09.2015 15:14

Пользователь olga_eko написал(а) 08.09.2015 14:55
Booba, наверное надо написать в ЦА РПН, можно ещё привести Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.10.2014 по делу N А56-26328/2014 В удовлетворении заявления об оспаривании предписания и постановления о привлечении к административной ответственности по части 1 статьи 8.21 КоАП РФ за нарушение правил охраны атмосферного воздуха отказано правомерно, поскольку в отношении передвижных средств и установок, производящих выброс вредных веществ, законодательством не установлена обязанность лиц, осуществляющих их эксплуатацию, получать соответствующее разрешение. "Ссылка Департамента на Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) несостоятельна, так как указанное Методическое пособие не является нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные для применения неопределенного круга лиц права и обязанности."

не прокатит. 96 ФЗ с тех пор поменялся. Дано определение стац. источника.

Vercha 09.09.2015 07:33

Добрый день! Помогите пожалуйста!!!предприятие переоформляет разрешение на выбросы в атмосферу, РПН прислал письмо о продлении еще на месяц рассмотрение документов, и теперь мы не укладываемся... действующее разрешение действительно до 08.09.2015г., а новое выдадут на 12.09.2015г., какие санкции ждет наше предприятие?

Alina_ecologist 09.09.2015 08:44

Кстати, коллеги, у меня возник такой вопрос: если у предприятия было разрешение на выбросы, потом оно закончилось, а новое к этому сроку не успели получить, потом, к примеру, через 2 месяца получили. Потом приходит плановая проверка. На момент проверки разрешение есть. Будут ли штрафовать?

Bukovka 09.09.2015 09:16

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 09.09.2015 08:44
Кстати, коллеги, у меня возник такой вопрос: если у предприятия было разрешение на выбросы, потом оно закончилось, а новое к этому сроку не успели получить, потом, к примеру, через 2 месяца получили. Потом приходит плановая проверка. На момент проверки разрешение есть. Будут ли штрафовать? :11:

Очень маловероятно,а если будут штрафовать, то можно в суд обратиться и скорее всего штраф отменят из-за незначительности нарушения. Не стоит переживать.

Bukovka 09.09.2015 09:17

Пользователь Vercha написал(а) 09.09.2015 07:33
Добрый день! Помогите пожалуйста!!!предприятие переоформляет разрешение на выбросы в атмосферу, РПН прислал письмо о продлении еще на месяц рассмотрение документов, и теперь мы не укладываемся... действующее разрешение действительно до 08.09.2015г., а новое выдадут на 12.09.2015г., какие санкции ждет наше предприятие?

Да никакие.

ecologame 09.09.2015 17:19

по поводу ответа МПР РФ, мы написали им ответное письмо с просьбой разобраться в предоставлении недостоверного ответа, и принять меры к действию (бездействию) сотрудников при предоставлении ответа на обращение в госорган.

Так же нам ответил местный РПН - ответ был краток :

"автостоянки, оконные и дверные проемы, внутренние дороги и проезды подпадают под определение источника выбросов так как являются сооружениями."

На что мы им так же написали ответного письмо.

Теперь ждем ответа от наших глубокоуважаемых госорганов.

Еще хочу обратить ваше внимание на сумбурное отношение к определениям и вырывание из контекста слов.

Да у территории стоянки, проездов, дорог вы можете определить координаты, но для чего? Ведь территория не упоминается в определении источника выбросов...

Напомню источник выбросов - это сооружение, техническое устройство, оборудование, которое выделяет загрязняющие вещества в атмосферу.

Территория открытой стоянки, проезды, дороги мало того что ни сооружения, тех.устройства или оборудование, они еще и загрязняющих веществ не выделяют.

Территория (местность) не подпадает под определение источника выбросов.

И любые неподкрепленные нормативными документами инсинуации госорганов с определениями надо пресекать.

еще хочу заметить, что в законодательстве нет определения сооружения, но в градостроительном кодексе есть следующее:
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.

Откуда следует, что сооружение - это объект капитального строительства, из чего в свою вытекает что оконные и дверные проемы не могут квалифицироваться как сооружения.

Если есть у кого-нить определение понятий техническое устройство, буду признательна за информацию.

ToronLab 10.09.2015 17:07

Никаких санкций не будет, многие предприятия вообще живут без проектов ПДВ и не жалуются

Alina_ecologist 10.09.2015 17:08

ToronLab, это до первой проверки

ToronLab 10.09.2015 17:15

Alina_ecologist,
Само собой))Но факт остается фактом)А тут люди парятся из-за просрочки в несколько дней) Разрабатывал проект предприятию, которое лет 5 за свое существование без тома ПДВ жили, ну конечно проверка нарисовалась и сразу люди засуетились, готовы были любые деньги заплатить)

olga_eko 11.09.2015 08:39

У нас предприятия в большинстве случаев не знают о существовании экологической отчетности и проектах и т.д. НО! Сейчас ведь фишка в постановке на учет, а учитывая проект этого документа, необходимо будет как раз указывать все утвержденные лимиты для присвоения категории.

Bukovka 11.09.2015 15:56

Пользователь olga_eko написал(а) 11.09.2015 08:39
У нас предприятия в большинстве случаев не знают о существовании экологической отчетности и проектах и т.д. НО! Сейчас ведь фишка в постановке на учет, а учитывая проект этого документа, необходимо будет как раз указывать все утвержденные лимиты для присвоения категории.

а если нет лимитов, предприятию категория не присвоится? сомневаюсь...просто возьмут "на контроль" и всё и первыми в списке на гос. проверку будут..

olga_eko 14.09.2015 09:00

Bukovka, не знаю... но рисковать не хочется. Там ведь можно попасть на штраф из-за несвоевременности постановки на учет.

Alina_ecologist 28.09.2015 14:11

Коллеги, заранее извиняюсь за коряво сформулированный вопрос
Что-то не могу вспомнить пункт ОНД-86 или Метод.пособия 2012 года, где говорится о том, что если вещества не подлежат нормированию (при расчете параметра Ф),то они нормируются только г/с или т/год...
Что-то в этом роде.
Сумбур какой-то

Alina_ecologist 28.09.2015 14:33

И где написано, что при наличии поблизости от промплощадки жилых домов, то надо считать по высоте рассеивание: каждые 3 метра, т.е. 2м, 5м, 8м и тд?

lea-88 30.09.2015 07:47

Коллеги, добрый день! на основание ОВОС (раздела в проектной документации) возможно получить разрешение на выбросы?
я считаю, что нет, только на основании проекта
а мне пытаются доказать другое

MrEco 30.09.2015 11:08

Пользователь lea-88 написал(а) 30.09.2015 07:47
Коллеги, добрый день! на основание ОВОС (раздела в проектной документации) возможно получить разрешение на выбросы?
я считаю, что нет, только на основании проекта
а мне пытаются доказать другое

Приказ Минприроды России от 25.07.2011 N 650 (ред. от 25.06.2014) "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)" (Зарегистрировано в Минюсте России 30.12.2011 N 22852)

[i]Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией или на срок достижения проектных показателей (но не более 2 лет) для вводимых в эксплуатацию новых или реконструированных объектов.[/i]

lea-88 30.09.2015 11:38

MrEco, то есть, если мы выходим на новый участок строительства (строим мосты) и в проектной только раздел по ООС, то разработка ПДВ?
разъясните, пожалуйста

jfhhsfsf 30.09.2015 15:36

Пользователь lea-88 написал(а) 30.09.2015 11:38
MrEco, то есть, если мы выходим на новый участок строительства (строим мосты) и в проектной только раздел по ООС, то разработка ПДВ?
разъясните, пожалуйста

я думаю так , если я не права коллеги меня поправят, вы разработали проектную документацию с разделом ООС, далее идете с заявлением и документами в РПН ,получаете разрешение на выбросы, по окончании стройки, делаете проект ПДВ, получаете разрешение, если это нужно, в Вашем случае видимо нет(т.к. объект строительства мосты)

Booba 30.09.2015 15:59

Пользователь lea-88 написал(а) 30.09.2015 11:38
MrEco, то есть, если мы выходим на новый участок строительства (строим мосты) и в проектной только раздел по ООС, то разработка ПДВ?
разъясните, пожалуйста
а какие у Вас стационарные источники? По ОВОС, а сейчас по-моему ПМООС разрешение не получить, т.к. регламент это не подразумевает.
А если очень захотеть разрешениемогут дать и по инвентаризации источников выброса
11. Источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и перечни вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию, для юридических лиц, территории городских и иных поселений и их частей, субъектов Российской Федерации и Российской Федерации в целом устанавливаются на основании данных о результатах инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183 (ред. от 05.06.2013) "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него"

Приказ Минприроды России от 31.12.2010 N 579 (ред. от 18.07.2013) "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию"

MrEco 01.10.2015 05:09

lea-88, я не очень хорошо разбираюсь в процедурах согласования проектов, но если в этом разделе есть расчеты выбросов ЗВ, то можно попробовать получить разрешение. Вот почитайте консультацию из ТехЭксперта от 2013 г.:

Нужно ли СЭЗ при получении разрешения на выбросы на основе проектной документации?

Вопрос:

У строящегося предприятия есть утвержденная проектная документация, раздел Перечень мероприятий по охране окружающей среды. На основании ее и в соответствии с Приказом Минприроды РФ от 25.07.2011 г. № 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)" мы хотим получить разрешение на выбросы. Но Росприроднадзор говорит, что для этого нужно санитарно-эпидемиологическое заключение(СЭЗ). Сдав в Роспотребнадзор положительное заключение государственной экспертизы по проектной документации и соответствующее заявление на получение СЭЗ, мы получили отказ. Правомерен ли отказ Росприроднадзора и Роспотребнадзора в выдаче документации?

Ответ:

В соответствии с п.1.1 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ) (далее Административный регламент), утвержденного Приказом Минприроды России от 25.07.2011 г. № 650, для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией или на срок достижения проектных показателей (но не более 2 лет) для вводимых в эксплуатацию новых или реконструированных объектов

П.10 Административного регламента установлен исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги.
Для получения разрешения на выбросы хозяйствующий субъект (далее - Заявитель) представляет в территориальный орган Росприроднадзора заявление, содержащее сведения о Заявителе (наименование юридического лица, Ф.И.О. индивидуального предпринимателя, юридический и почтовый адреса, телефон, государственный регистрационный номер записи регистрации Заявителя, подтверждающий факт внесения сведений о Заявителе в Единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН)), реквизиты документа, подтверждающего уплату государственной пошлины, опись представляемых материалов, сведения о местонахождении отдельных производственных площадок с приложением следующих документов:
- утвержденных в установленном порядке и действующих нормативов ПДВ и ВСВ для каждого конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и хозяйствующего субъекта в целом (включая его отдельные производственные территории) или по отдельным производственным территориям;
- утвержденного в установленном порядке плана снижения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и утвержденных органом исполнительной власти соответствующего субъекта РФ сроков поэтапного достижения нормативов ПДВ (в случае если при установлении нормативов ПДВ установлено, что их достижение заявителем не обеспечивается), а также информации о выполнении завершенных этапов указанного плана, оформленных согласно приложению 3 к Административному регламенту.

Нормативно-правовыми актами не регламентирован порядок установления нормативов ПДВ. Таким образом, не утверждены форма заявления, перечень необходимых документов, срок утверждения и основания для отказа в утверждении проекта ПДВ.
В тоже время, в соответствии с п.6 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 № 183, предельно допустимые выбросы для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и юридического лица в целом или его отдельных производственных территорий с учётом всех источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух данного юридического лица или его отдельных производственных территорий, фонового загрязнения атмосферного воздуха и технических нормативов выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих предельно допустимых выбросов санитарным правилам.

Таким образом, отсутствие санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих предельно допустимых выбросов санитарным правилам является основанием для отказа в установлении нормативов ПДВ.

Для получения санитарно-эпидемиологического заключения заявитель предоставляет в Роспотребнадзор следующие сведения (п.18 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений, утвержденного Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 г. № 775):
- заявление о выдаче санитарно-эпидемиологического заключения;
- результаты санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленные в установленном порядке.

Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также экспертами и экспертными организациями, аккредитованными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (п.1 ст.42 Федерального закона от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения").

Согласно п.12 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, утвержденного Приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 г. № 224, для проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проектной документации представляются заявление и проектная документация с ее обоснованием.

Таким образом, Роспотребнадзор отказал Вам в выдаче санитарно-эпидемиологического заключения, в связи с тем, что Ваша проектная документация не проходила санитарно-эпидемиологическую экспертизу.
В то же время, согласно п.5 ст.49 Градостроительного Кодекса РФ, предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Следовательно, наличие заключения государственной экспертизы по проектной документации свидетельствует о соответствии проектной документации санитарно-эпидемиологическим требованиям.
Пп.93, 100 и 101 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений, установлено, что заявители вправе обжаловать решения, принятые при предоставлении государственной услуги (на любом этапе), действия (бездействие) должностных лиц Роспотребнадзора и/или его территориального органа в досудебном и судебном порядке.
Заявители имеют право обратиться в Роспотребнадзор (его территориальный орган) за получением информации и документов, необходимых для обоснования и рассмотрения жалобы.
В досудебном порядке заявители имеют право обратиться с жалобой в письменной форме по почте, через многофункциональный центр, с использованием сети Интернет, единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), а также жалоба может быть принята при личном приеме заявителя:
- в Роспотребнадзоре - на решение территориального органа Роспотребнадзора, действие (бездействие) должностного лица его территориального органа, ответственного за предоставление государственной услуги;
- руководителем территориального органа Роспотребнадзора - на действие (бездействие) должностного лица территориального органа Роспотребнадзора, ответственного за предоставление государственной услуги.

Таким образом, если Вы не согласны с решением территориального органа Роспотребнадзора, Вы вправе обратиться в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, представив свои подтверждающие документы и письменные отказы территориального органа.

Эколог-эксперт
Группы компаний "Браво Софт"
Колчина Евгения Николаевна

ELENA-MARIEVA 01.10.2015 06:19

lea-88, только что получили разрешение на выброс на 1 год по новой котельной на основании раздела ООС "Период эксплуатации" проектной документации. Котельная начинает работать завтра. В течении года будем разрабатывать проект ПДВ. В период строительства объект нам не принадлежал, вряд ли строители получали разрешение на выброс.

lea-88 01.10.2015 13:48

ELENA-MARIEVA, странно, вчера звонила в свой РПН
сказали только на основе проекта ПДВ

lea-88 01.10.2015 13:50

ELENA-MARIEVA, вы минули роспотребнадзор и фбуз? в РПН что принесли: заявление, проект строительства и гээ на документацию?
а почему тогда говорят, что если добавляется источник, то переделывать пдв?

lea-88 01.10.2015 13:51

Booba, а по инвентаризации делается проект, его в фбуз, потреб и потом только в природ
ведь разрешение на основании нормативов выдается, а нормативы устанавливаются на основании проекта пдв
я не права?

Booba 01.10.2015 18:05

Коллеги ввиду вступления в действие ПП РФ 1029 моя дизельная котельная превратилась в объект НВОС 2 категории. Согласно 219-ФЗ я должен подать Декларацию о воздействии на окружающую среду (Статья 31.2), а вместе с ней (ч.4 Статьи 31.2) расчеты нормативов допустимых выбросов.
Нормативы допустимых выбросовопределяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации, расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций (данные документа о ПДК), с учетом фонового состояния компонентов природной среды(данные гидромета) (ч.1 Статьи 22). А вот основе нормативов качества окружающей среды определяются ч. Статьи 19 219-фз. а именно проводят госорганы и публикуют эти данные.
Т.е. расчет нормативов будет основываться на открытых данных, следовательно формулы расчета должны быть простыми. И всё это дело вступает с 1 января 19-го года ))

Хотелось бы узнать:
Надо ли мне делать ПДВ в виду отсутствия методик, нормативов окружающей среды и всего то что описал выше?
Как мне подавать декларацию. если я не могу установить нормативы?
Как будет использоваться новая ОНД-86 и федерального законодательство, которое друг другу противоречит?

На мой взгляд, в виду отсутствия НПА, я для котельной должен провести инвентаризацию и сделать расчет, заполнить декларацию и приложить эти материалы! Поправьте меня если не прав. Спасибо

ELENA-MARIEVA 02.10.2015 06:22

Пользователь lea-88 написал(а) 01.10.2015 13:48
ELENA-MARIEVA, странно, вчера звонила в свой РПН
сказали только на основе проекта ПДВ

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/34.html?f=6&t=11832&show=1443600488#1443600488
Поначалу тоже настаивали, что нужно делать проект ПДВ. Еще письмо разъясняющее есть. Поищу.

lea-88 02.10.2015 06:29

ELENA-MARIEVA, сколько видела ППР с томом 7, ни в одном не было ни слова об утвержденных нормативах..
РПН ссылается на 183 ПП

ELENA-MARIEVA 02.10.2015 06:41

Пользователь lea-88 написал(а) 02.10.2015 06:29
ELENA-MARIEVA, сколько видела ППР с томом 7, ни в одном не было ни слова об утвержденных нормативах..
РПН ссылается на 183 ПП

Котельная еще не вышла на проектные мощности. Объекты, которые будут отапливаться, не достроены. Проект ПДВ сделать не получится, т.к. выбросы в этом году будут намного меньше, чем в следующем.

lea-88 02.10.2015 06:46

ELENA-MARIEVA, хорошо, вы мне скажите почему тогда некоторые закладывают в инвентаризации на будущее так скажем? и что вы тогда предоставляете в природ? без экспертизы ФБУЗа, без СЭЗ на проект
как наш РПН сказал, что раньше так делали, сейчас только проект, никакие проекты по строительству

ELENA-MARIEVA 02.10.2015 06:52

Пользователь lea-88 написал(а) 02.10.2015 06:46
ELENA-MARIEVA, хорошо, вы мне скажите почему тогда некоторые закладывают в инвентаризации на будущее так скажем? и что вы тогда предоставляете в природ? без экспертизы ФБУЗа, без СЭЗ на проект
как наш РПН сказал, что раньше так делали, сейчас только проект, никакие проекты по строительству

Представляли выкопировку из раздела 7 проекта строительства, таблицы с нормативами, акт ввода котельной в эксплуатацию. Никаких экспертиз и СЭЗ.

lea-88 02.10.2015 07:47

ELENA-MARIEVA, тогда такой вопрос откуда берутся нормативы в 7 разделе?

liralilia 02.10.2015 16:35

Добрый день, коллеги!
Подскажите по каким программам разрабатывается проект ПДВ. Есть программы УПРЗА «Эколог» вер. 3.0, варианты «Базовый», "стандартный", «Базовый» с блоком учета влияния застройки. Какой из них для рестораны, кафе?
Заранее спасибо?

liralilia 02.10.2015 16:52

Уважаемые коллеги! Кто проводил инвентаризацию источников выбросов в ресторанах? Мне нужен образец как его проводить. Очень буду признательна. Заранее спасибо.

poligonka 05.10.2015 13:35

Добрый день!

У предприятия две промплощадки, находящиеся двух от друга в 25 км.

Один общий нужно разрабатывать проект ПДВ? Или отдельно на каждую?

MORE 05.10.2015 13:41

poligonka, оформляйте ПДВ как Вам удобнее будет пользоваться.

ecolog1211 05.10.2015 13:56

Пользователь poligonka написал(а) 05.10.2015 13:35
Добрый день!

У предприятия две промплощадки, находящиеся двух от друга в 25 км.

Один общий нужно разрабатывать проект ПДВ? Или отдельно на каждую?

Если в границах одного земельного участка то один.
Если земельных участков 2 то 2 тома ПДВ.

Читайте [u]что такое объект негативного воздействия (ОНВ)[/u] - к нему в соответствии с 219-ФЗ привязывается в настоящее время все.
Удачи !


Alina_ecologist 05.10.2015 15:19

ecolog1211, а Постановление Правительства №183?
"9. Нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом)."

ToronLab 05.10.2015 15:51

Пользователь poligonka написал(а) 05.10.2015 13:35
Добрый день!

У предприятия две промплощадки, находящиеся двух от друга в 25 км.

Один общий нужно разрабатывать проект ПДВ? Или отдельно на каждую?


Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

ecolog1211 05.10.2015 16:04

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.10.2015 15:19
ecolog1211, а Постановление Правительства №183?
"9. Нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом)."

Пользователь ToronLab написал(а) 05.10.2015 15:51
Пользователь poligonka написал(а) 05.10.2015 13:35
Добрый день!

У предприятия две промплощадки, находящиеся двух от друга в 25 км.

Один общий нужно разрабатывать проект ПДВ? Или отдельно на каждую?


Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

Изучайте "матчасть".

ecolog1211 05.10.2015 16:08

Пользователь ToronLab написал(а) 05.10.2015 15:51
Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

Не морочьте народу голову и рекомендую изучить ст. КоАП РФ.

irina12 05.10.2015 16:08

Пользователь ecolog1211 написал(а) 05.10.2015 16:08
Пользователь ToronLab написал(а) 05.10.2015 15:51
Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

Не морочьте народу голову и рекомендую изучить ст. КоАП РФ.

Какую ст.?

Alina_ecologist 05.10.2015 16:11

Пользователь ecolog1211 написал(а) 05.10.2015 16:04
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.10.2015 15:19
ecolog1211, а Постановление Правительства №183?
"9. Нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом)."

Пользователь ToronLab написал(а) 05.10.2015 15:51
Пользователь poligonka написал(а) 05.10.2015 13:35
Добрый день!

У предприятия две промплощадки, находящиеся двух от друга в 25 км.

Один общий нужно разрабатывать проект ПДВ? Или отдельно на каждую?


Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

Изучайте "матчасть".


Какую именно?

Booba 05.10.2015 16:40

Коллеги подскажите из своего опыта: есть Котел со сменными горелками Buderus Logano G215WS 52 кВт работает на дизельном топливе.
1. Нужен ли том ПДВ и соответственно полчение разрешения?
2. Достаточно ли только инвентаризации и разработки таблицы нормативов?
Просто ради одного стац.источника мне 350 т.р. придется заплатить (((
К тому же вроде есть перечень ЗВ, который подлежит контролю Приказ Минприроды России от 31.12.2010 N 579 (ред. от 18.07.2013) "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию"
Там сказано если меньше 0,1 ПДК то в состав проекта не вносится?

Подскажите пожалуйста!!!

ToronLab 05.10.2015 23:48

Пользователь irina12 написал(а) 05.10.2015 16:08
Пользователь ecolog1211 написал(а) 05.10.2015 16:08
Пользователь ToronLab написал(а) 05.10.2015 15:51
Можно все в один том включить (2 промплощакди),а можно и два тома сделать. Разница будет заключаться только в цене на экспертизу и госпошлину, сделаете в одном томе, сэкономите на экспертизе немного)). Если требуется помощь по разработке, могу помочь.

Не морочьте народу голову и рекомендую изучить ст. КоАП РФ.

Какую ст.?

Вы о чем вообще? По-моему это вы морочите тут голову, излагая то, что не знаете. Вы проектированием занимаетесь? Хоть один проект разработали?

Doctor_T 06.10.2015 01:58

Пользователь Booba написал(а) 05.10.2015 16:40
Коллеги подскажите из своего опыта: есть Котел со сменными горелками Buderus Logano G215WS 52 кВт работает на дизельном топливе.
1. Нужен ли том ПДВ и соответственно полчение разрешения?
2. Достаточно ли только инвентаризации и разработки таблицы нормативов?
Просто ради одного стац.источника мне 350 т.р. придется заплатить (((
К тому же вроде есть перечень ЗВ, который подлежит контролю Приказ Минприроды России от 31.12.2010 N 579 (ред. от 18.07.2013) "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию"
Там сказано если меньше 0,1 ПДК то в состав проекта не вносится?

Подскажите пожалуйста!!!

Дымовая труба котла - стационарный источник выброса, для которого необходимо получить разрешение на выброс на основании проекта нормативов ПДВ. Кстати, у вас, как минимум, будет 2 источника - дымовая труба и резервуар с диз. топливом.
В выбросах вашего котла и резервуара будут вещества, которые согласно Приказу № 579 в обязательном порядке подлежат нормированию.
Сумму 350 т.р. за проект ПДВ откуда взяли? Очень сомнительная стоимость...

ecolog1211 06.10.2015 05:50

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.10.2015 15:19
ecolog1211, а Постановление Правительства №183?
"9. Нормативы предельно допустимых и временно согласованных выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом)."

Смысл того что привели хоть понятен ?
Хоть знаете ли что такое нормируемые и не нормируемые вещества ?

Судя по всему в Ставропольском крае плату за НВОС считают в целом по промплощадке (м) словно все вещества ненормируемые...

Ну тогда рекомендую прочитать ст. 96-ФЗ:

"5. При отсутствии разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредные физические воздействия на атмосферный воздух, [u]а также при нарушении условий, предусмотренных данными разрешениями,[/u] выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредные физические воздействия на него могут быть ограничены, приостановлены или прекращены в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

Ну и для "осознания" грядущего .... в дополнении к "осознаванию" что такое "нормируемые", "ненормируемые" вещества и как производится расчет платы по каждому источнику выброса и каждому ЗВ в источнике выброса по нормируемым ЗВ и
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.10.2015 15:19
и их совокупности (организации в целом)."
по ненормируемым.....

рекомендую "осмыслить" изменения в системе нормирования и разработке томов ПДВ .. [u]в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ с 1 января 2019 года статья 15 будет дополнена пунктами 9 - 11 следующего содержания:[/u]

"9. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, осуществляются на основании комплексного экологического разрешения, выданного в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
10. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах II категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, осуществляются на основании декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации. 11. Для осуществления выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, получение комплексного экологического разрешения и заполнение декларации о воздействии на окружающую среду не требуются. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в уведомительном порядке отчетность о выбросах вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.".

Я конечно понимаю, что осмысливать это дано не каждому....

Ну на худой счет возьмите...... ну Вы поняли что и перечитайте то что Вам 2 года вдалбливали на данном портале в "картинках" и КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ уважаемые РосФедеры....

Я конечно понимаю, что понять отличие от нормируемых и ненормируемых
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 05.10.2015 15:19
и их совокупности (организации в целом)."
сложно

ELENA-MARIEVA 06.10.2015 06:02

ecolog1211, чем отличается разрешение на выброс по одному тому ПДВ на несколько промплощадок от разрешения на выброс по нескольким томам ПДВ? В разрешении на выброс по одному тому ПДВ на несколько промплощадок нормативы на несколько промплощадок (площадка №1, площадка №2 и т.д.). Разница только в том, что все прописано в одном разрешении, и 1 госпошлина.

ecolog1211 06.10.2015 06:17

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.10.2015 06:02
ecolog1211, чем отличается разрешение на выброс по одному тому ПДВ на несколько промплощадок от разрешения на выброс по нескольким томам ПДВ? В разрешении на выброс по одному тому ПДВ на несколько промплощадок нормативы на несколько промплощадок (площадка №1, площадка №2 и т.д.). Разница только в том, что все прописано в одном разрешении, и 1 госпошлина.

Насколько я читал, что РосФедеры Вам подробно уже объясняли и отвечали на Ваш такой же вопрос год назад - причем в "картинках" и "примерах" с конкретными цифрами и результатами со ссылками на НПА.


Насколько я понимаю у Вас для получения разрешений на выброс ЗВ инвентаризация и том ПДВ был сделан один, в котором приведена инвентаризация и расчеты рассеяния, таблицы по нормируемым и ненормируемым ЗВ по каждой промплощадке ?

Насколько я понимаю РПН Вам выдал разрешения на выброс ЗВ по форме Приказа №650 по каждой промплощадке (объекту ОНВ) указав в п.4 "Условий" перечень ненормируемых веществ (в целом по промплощадке) ?

Координаты источников выбросов у Вас были указаны в локальных или в географических координатах ?

Насколько я понимаю Вы расчет платы за НВОС проводите по каждой промплощадке. в соответствии с выданными разрешениями по форме Приказа №650, с рачетом платы за НВОС в соответствии с установленными нормативами выбросов по каждому источнику и каждому ЗВ по нормируемым и проводите расчет платы по ненормируемым ЗВ, указанным в п.4 "Условий" в целом по промплощадке ("по организации в целом") ?



ELENA-MARIEVA 06.10.2015 06:38

ecolog1211, в одном томе инвентаризации отдельно рассчитаны все промплощадки, рассеивание тоже отдельно, т.е. под одной обложкой объединено несколько "томов" ПДВ. Расчет платы также объединен одним титульным, но в нем все по каждой промплощадке со своими нормативами, и отдельно по ОКТМО.

ecolog1211 06.10.2015 06:53

Ув. ELENA-MARIEVA, "ушли" от вопросов про
1) про координаты ?
2) про расчет платы по нормируемым и ненормируемым ?
Повторяю вопрос : Расчет платы за НВОС Вы проводите по нормируемым по каждому источнику выбросов и каждому ЗВ в источнике выбросов ?

Т.е. если у Вас 10 источников на промплощадке (объекте ОНВ) и в каждом источнике присутствует одно и то же нормируемое вещество - [u]в расчете платы Вы указываете в форме расчета платы по Приказу РТН №204(182) 10 строк данного ЗВ при расчете платы или нет ?[/u]

3)ПРО П.4 В "УСЛОВИЯХ" ?

и что такое новое "по ОКТМО"

irina12 06.10.2015 10:51

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.10.2015 06:38
ecolog1211, в одном томе инвентаризации отдельно рассчитаны все промплощадки, рассеивание тоже отдельно, т.е. под одной обложкой объединено несколько "томов" ПДВ. Расчет платы также объединен одним титульным, но в нем все по каждой промплощадке со своими нормативами, и отдельно по ОКТМО.

Под одним томом то объединили, но расчета 2, и получается разрешения тоже два. Т.е. все нормально. Для каждой площадки свое разрешение.
Так сейчас делают и ПНООЛР, если одно ОКТМО.

ELENA-MARIEVA 07.10.2015 06:05

Пользователь irina12 написал(а) 06.10.2015 10:51
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.10.2015 06:38
ecolog1211, в одном томе инвентаризации отдельно рассчитаны все промплощадки, рассеивание тоже отдельно, т.е. под одной обложкой объединено несколько "томов" ПДВ. Расчет платы также объединен одним титульным, но в нем все по каждой промплощадке со своими нормативами, и отдельно по ОКТМО.

Под одним томом то объединили, но расчета 2, и получается разрешения тоже два. Т.е. все нормально. Для каждой площадки свое разрешение.
Так сейчас делают и ПНООЛР, если одно ОКТМО.

ОКТМО разные. Да, под титульным листом разрешения приложение нормативов по каждой промплощадке отдельно. На титульном листе прописаны адреса всех промплощадок. В ПНООЛР у нас 11 промплощадок, все считается отдельно, не суммируется. И в лимитах (в одном общем документе) прописаны отходы по каждой промплощадке отдельно: "мусор" г.Ярославль, "мусор" г.Данилов и т.д. То что объединяет такие разрешения и лимиты на отходы - все промплощадки находятся в одном регионе.

Booba 07.10.2015 09:21

Пользователь Doctor_T написал(а) 06.10.2015 01:58
Пользователь Booba написал(а) 05.10.2015 16:40
Коллеги подскажите из своего опыта: есть Котел со сменными горелками Buderus Logano G215WS 52 кВт работает на дизельном топливе.
1. Нужен ли том ПДВ и соответственно полчение разрешения?
2. Достаточно ли только инвентаризации и разработки таблицы нормативов?
Просто ради одного стац.источника мне 350 т.р. придется заплатить (((
К тому же вроде есть перечень ЗВ, который подлежит контролю Приказ Минприроды России от 31.12.2010 N 579 (ред. от 18.07.2013) "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию"
Там сказано если меньше 0,1 ПДК то в состав проекта не вносится?

Подскажите пожалуйста!!!

Дымовая труба котла - стационарный источник выброса, для которого необходимо получить разрешение на выброс на основании проекта нормативов ПДВ. Кстати, у вас, как минимум, будет 2 источника - дымовая труба и резервуар с диз. топливом.
В выбросах вашего котла и резервуара будут вещества, которые согласно Приказу № 579 в обязательном порядке подлежат нормированию.
Сумму 350 т.р. за проект ПДВ откуда взяли? Очень сомнительная стоимость...
От резервуара выбросов не будет, подается топливо по трубопроводу, находящемуся под землей. От хранилища нет ни труб ни вентилей спуска газа - все идет в котел. Загрузка происходит через распределительное соединение герметичное. Поэтому выбросы отсутствуют.
К тому же я пришел к выводу, что наша котельная будет третьей категории, т.к. мы вырабатываем горячую воду для своих нужд бытовых и ко 2 не можем относится. Для объектов третьей категории не нужна разрешительная документация, максимум отчетность по отходам и инвентаризация выбросов.

Alina_ecologist 07.10.2015 09:30

Booba, а с какого периода на эти категории можно ссылаться?
Получается, проекты не надо будет делать?

Booba 07.10.2015 09:47

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 07.10.2015 09:30
Booba, а с какого периода на эти категории можно ссылаться?
Получается, проекты не надо будет делать?
как сказал ecolog1211, когда выйдет документ позволяющий дать нам РПНовцами код объекта. Когда выйдет данный НПА нам всем кто эксплуатирует объекты со времен Царя гороха, надо будет направить письмо с просьбой выдать свидетельства. Все убеждения РПНовцем, что мы должны будем сделать и направить форму заявления не воспринимать, иначе вся осуществляемая деятельность до получения кода объекта будет незаконной (но это чисто формально, т.е. де юро). Как я понимаю его планируют выпустить к концу года. т.о. выскакивает не решаемая задача: выпустятся НПА, которые определят нам категорийность, но положения по категорийности в соответствии с 219-ФЗ вступают с 01.01.19.
Как это я буду делать для своего предприятия:
1. Направлю письмо - получу свидетельство
2. Буду выполнять все. что требуется для 3 категории (ПДВ делать не буду)
3. В случае проверки пойду в суд с основанием того, что требование получить разрешение не правомерно для 3 категории.

ecolog1211 07.10.2015 09:48

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 07.10.2015 09:30
Booba, а с какого периода на эти категории можно ссылаться?
Получается, проекты не надо будет делать?

Постановление опубликовано и вступило в силу.
Если у Вас есть "Свидетельства" о постановке на учет в соответствии с Приказами РТН №867, 545, Приказом РПН №863 то Вы можете хоть сейчас направлять в РПН "Письмо" , подчеркиваю не "Заявление" , иначе все что Вы сдавали в РПН можно классифицировать что Вы незаконно функционировали, для получения категории и кода обхекта ОНВ. Ну а то что в настоящее время проект НПА по присвоению кода и формы "Свидетельства" (ее еще нет даже на регулейшен) нет - это не Ваши проблемы.
Все остальное по времени вступления в силу требований по документации и ПЭК (он тоже еще в проекте) смотрите в 219-ФЗ лучше в Консультант или Гарант на их порталах. В том числе , получив категорию Вы сможите определиться делать Вам том ПДВ, ПНООЛР или не делать.
Я попросил у РосФедеров дать циклограмму и таблицу соответствия документации и сроков вступления требований к объектам привязанных к категорийности и уровню контроля (федеральный, субъектовый) - она разная - они обещали прислать и с их разрешения попытаюсь выложить здесь на портале, хотя пока не знаю как.
Прорвемся ... в этом бардаке НПА.
Просто усложняется ведение отчетности в зависимости от категории....
Вообщем пишите письмо в РПН о присвоении Вашим объектам ОНВ категорий - проблема присвоения это их проблема. Сами создали такой бардак пусть т расхлебывают.
Ну а если присвоенная категория Вас не устроит все равно придется идти в суд.

ecolog1211 07.10.2015 09:51

Да и еще, об этом... я уже писал об этом - внимательно отслеживайте еще один "прожект" по объектам 1 категории - ибо это бешеные затраты.
Проект Постановления Правительства "Об определении перечня стационарных источников и перечня вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих контролю посредством автоматических средств измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, а также технических средств передачи информации об объеме или о массе таких выбросов, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах "

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=40313


Alina_ecologist 07.10.2015 09:58

Пользователь Booba написал(а) 07.10.2015 09:47
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 07.10.2015 09:30
Booba, а с какого периода на эти категории можно ссылаться?
Получается, проекты не надо будет делать?
как сказал ecolog1211, когда выйдет документ позволяющий дать нам РПНовцами код объекта. Когда выйдет данный НПА нам всем кто эксплуатирует объекты со времен Царя гороха, надо будет направить письмо с просьбой выдать свидетельства. Все убеждения РПНовцем, что мы должны будем сделать и направить форму заявления не воспринимать, иначе вся осуществляемая деятельность до получения кода объекта будет незаконной (но это чисто формально, т.е. де юро). Как я понимаю его планируют выпустить к концу года. т.о. выскакивает не решаемая задача: выпустятся НПА, которые определят нам категорийность, но положения по категорийности в соответствии с 219-ФЗ вступают с 01.01.19.
Как это я буду делать для своего предприятия:
1. Направлю письмо - получу свидетельство
2. Буду выполнять все. что требуется для 3 категории (ПДВ делать не буду)
3. В случае проверки пойду в суд с основанием того, что требование получить разрешение не правомерно для 3 категории.


Оригинально! То есть 3-ю категорию мне присвоят в 2015 или 2016, но проекты буду делать до 2019!

ecolog1211 07.10.2015 10:25

Пользователь Booba написал(а) 07.10.2015 09:47
т.о. выскакивает не решаемая задача: выпустятся НПА, которые определят нам категорийность, но положения по категорийности в соответствии с 219-ФЗ вступают с 01.01.19.
Как это я буду делать для своего предприятия:
1. Направлю письмо - получу свидетельство
2. Буду выполнять все. что требуется для 3 категории (ПДВ делать не буду)
3. В случае проверки пойду в суд с основанием того, что требование получить разрешение не правомерно для 3 категории.

Вы все правильно поняли про то что я писал.
Но там еще в 219 -ФЗ "туманно" изложены и требования про наличие тома ПДВ и для 1 и 2 категорий !
Просто думали об одном, а написали совершенно другое.
Я предполагаю, что они писая 219-ФЗ и писая проект НПА по "Заявке" указывая в ней параметры ГВС, географические координаты источников выбросов имели ввиду отмену томов ПДВ и переход на сводные тома ПДВ, которые в соответствии с ГОСТ разрабатывает ОДНА специализированная организация....

irina12 07.10.2015 10:53

Пользователь ecolog1211 написал(а) 07.10.2015 09:48
Получив категорию Вы сможите определиться делать Вам том ПДВ, ПНООЛР или не делать.

Что значит определиться делать или нет, если с разрешениями ничего не меняется до 2019 года? Вы к чему призываете коллег? :)
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ с 1 января 2019 года статья 15 будет дополнена пунктами 9 - 11 следующего содержания:
"9. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, осуществляются на основании комплексного экологического разрешения, выданного в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
10. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах II категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, осуществляются на основании декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации. 11. Для осуществления выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, получение комплексного экологического разрешения и заполнение декларации о воздействии на окружающую среду не требуются. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в уведомительном порядке отчетность о выбросах вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.".

ecolog1211 07.10.2015 10:59

irina12, а где Вы нашли в 219-ФЗ про том ПДВ ?
Про ПНООЛР есть - то только для определенных категорий.

irina12 07.10.2015 11:07

Пользователь ecolog1211 написал(а) 07.10.2015 10:59
irina12, а где Вы нашли в 219-ФЗ про том ПДВ ?
Про ПНООЛР есть - то только для определенных категорий. :1:

Сейчас разрешение получается на основании 96 ФЗ. Он до 2019 года не изменится. Без тома ПДВ как разрешение то получить?

irina12 07.10.2015 11:08

Пользователь ecolog1211 написал(а) 07.10.2015 10:59

Про ПНООЛР есть - то только для определенных категорий. :1:

Так с 2019 года, а не сейчас.
Или Вы хотите сказать, что с введением категорий проекты уже не нужны?

ecolog1211 07.10.2015 11:13

Пользователь irina12 написал(а) 07.10.2015 11:07
Сейчас разрешение получается на основании 96 ФЗ. Он до 2019 года не изменится. Без тома ПДВ как разрешение то получить?

Пользователь irina12 написал(а) 07.10.2015 11:08
Или Вы хотите сказать, что с введением категорий проекты уже не нужны?

А я разве писал про сейчас ?
Пользователь irina12 написал(а) 07.10.2015 11:08
Или Вы хотите сказать, что с введением категорий проекты уже не нужны?

Я же писал уже, что упоминание в 219-ФЗ есть только про ПНООЛР причем не для всех категорий.
А про проект ПДВ нет никаких упоминаний.

irina12 07.10.2015 11:22

Пользователь ecolog1211 написал(а) 07.10.2015 11:13
Я же писал уже, что упоминание в 219-ФЗ есть только про ПНООЛР причем не для всех категорий.

Чтобы ПНООЛР не делать нужно еще 89 ФЗ изменить, который обязывает иметь разрешение.

irina12 07.10.2015 11:26

Смотрите как интересно написано в 2019 ФЗ...с 01.01.206
1. Плату за негативное воздействие на окружающую среду обязаны вносить юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду (далее - лица, обязанные вносить плату), за исключением юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность исключительно на объектах IV категории.
Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов, за исключением твердых коммунальных отходов, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы. Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.

Я читаю это так, что 4 категория при размещении отходов кроме ТКО должна платить.

MORE 07.10.2015 11:33

irina12, присоединяюсь к Вашей точке зрения.

MrEco 13.10.2015 04:15

Здравствуйте!
Прошёл слух, что наш РПН заставляет пересматривать проекты ПДВ в связи с выходом Распоряжения Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р "Об утверждении перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды".
Законно ли это?

donaal 13.10.2015 08:44

MrEco,
Добрый день коллеги!
Принимала участие в конференции 01.10, так вот была там Венчикова Виктория Рудольфовна зам. директора департамента государственной политики и регулирования в сфере ООС Минприроды России с докладом и как раз ей задала вопрос по поводу распоряжения 1316-р и приказа 579, кто за что отвечает, как их совмещать и правомерности требования Росприроднадзора пересматривать ПДВ с учетом требований распоряжения 1316-р.
На что мне ответили, что требование правомерно, надо пересматривать перечень нормируемых веществ с учетом 1316-р, а 579 приказ они планируют отменить (видать забыли при выпуске 1316-р), вот как то так....

Motya87 13.10.2015 10:16

donaal, зашибись тогда... В этот перечень не входит наше массовое по выбросу в-во, которое ко 2 кл.оп. относится. Я в МПР и в РПН написала письма с просьбой разъяснить, что делать с подобными в-ми, не вошедшими в перечень, но ответа еще долго ждать...

CenterOfEcologyOfTheUral 19.10.2015 14:08

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Разрабатывали проект на предприятии в 2014 году на основании справки фоновых концентраций, действующей с 2011 по 2014 гг. включительно. Получили Сан-эпид заключение, а в выдаче разрешения отказали (сдали в Росприроднадзор уже в 2015 году), в связи с тем, что справка фона недействительна....ссылаясь на ГОСТ 56165-2014...правомерно ли всё это? И что теперь нам заказывать новую справку и пересчитаывать весь проект получается? Заранее спасибо за ответ!

irina12 19.10.2015 14:18

CenterOfEcologyOfTheUral, скорее всего переделывать. Справка Ваша была или проектировщика?

CenterOfEcologyOfTheUral 19.10.2015 14:30

irina12, наша, для нашей организации, в том то и дело!

Alina_ecologist 19.10.2015 15:48

Пользователь CenterOfEcologyOfTheUral написал(а) 19.10.2015 14:08
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Разрабатывали проект на предприятии в 2014 году на основании справки фоновых концентраций, действующей с 2011 по 2014 гг. включительно. Получили Сан-эпид заключение, а в выдаче разрешения отказали (сдали в Росприроднадзор уже в 2015 году), в связи с тем, что справка фона недействительна....ссылаясь на ГОСТ 56165-2014...правомерно ли всё это? И что теперь нам заказывать новую справку и пересчитаывать весь проект получается? Заранее спасибо за ответ!

чет я в этом ГОСТе не нашла требований к фону таких

OrIgInAl 19.10.2015 16:06

Пользователь irina12 написал(а) 19.10.2015 14:18
CenterOfEcologyOfTheUral, скорее всего переделывать. Справка Ваша была или проектировщика?
с какого перепугу? Если предприятие начало разрабатывать проект в 2014 г., значит оно и обратилось за выдачей справки в 2014 г. То, что у Гидромета в этот период действовали утвержденные фоновые концентрации со сроком до конца 2014 г. (для малых городов в отсутствии стационарных постов наблюдений органы Росгидромета рассчитывают фон на 5 лет) - это не должно быть проблемой предприятия. Что им нужно было бы ждать целый год для актуальности справки на момент проведения согласования с РПН и платить сверхлимит и нести ответственность за отсутствие разрешения на выброс?

CenterOfEcologyOfTheUral 20.10.2015 08:19

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 19.10.2015 15:48

чет я в этом ГОСТе не нашла требований к фону таких :11:


дак вот и я не нашла!!!

CenterOfEcologyOfTheUral 20.10.2015 08:20

Пользователь OrIgInAl написал(а) 19.10.2015 16:06
с какого перепугу? Если предприятие начало разрабатывать проект в 2014 г., значит оно и обратилось за выдачей справки в 2014 г. То, что у Гидромета в этот период действовали утвержденные фоновые концентрации со сроком до конца 2014 г. (для малых городов в отсутствии стационарных постов наблюдений органы Росгидромета рассчитывают фон на 5 лет) - это не должно быть проблемой предприятия. Что им нужно было бы ждать целый год для актуальности справки на момент проведения согласования с РПН и платить сверхлимит и нести ответственность за отсутствие разрешения на выброс?


вот и мне непонятно, а Росприроднадзор требует, уже и звонили им, всё равно настаивают - говорят, читайте ГОСТ, с апреля такие требования...

Alina_ecologist 20.10.2015 08:39

Пользователь CenterOfEcologyOfTheUral написал(а) 20.10.2015 08:20
Пользователь OrIgInAl написал(а) 19.10.2015 16:06
с какого перепугу? Если предприятие начало разрабатывать проект в 2014 г., значит оно и обратилось за выдачей справки в 2014 г. То, что у Гидромета в этот период действовали утвержденные фоновые концентрации со сроком до конца 2014 г. (для малых городов в отсутствии стационарных постов наблюдений органы Росгидромета рассчитывают фон на 5 лет) - это не должно быть проблемой предприятия. Что им нужно было бы ждать целый год для актуальности справки на момент проведения согласования с РПН и платить сверхлимит и нести ответственность за отсутствие разрешения на выброс?


вот и мне непонятно, а Росприроднадзор требует, уже и звонили им, всё равно настаивают - говорят, читайте ГОСТ, с апреля такие требования...


может им письмо официальное написать, где сослаться на ГОСТ этот, что там нет таких требований...
Они ж в своем ответе должны будут привести выдержку из ГОСТа или НПА.

irina12 20.10.2015 11:03

Пользователь OrIgInAl написал(а) 19.10.2015 16:06
Пользователь irina12 написал(а) 19.10.2015 14:18
CenterOfEcologyOfTheUral, скорее всего переделывать. Справка Ваша была или проектировщика?
с какого перепугу?

Уже выяснили, что их. Справку получили, скорее всего в 2011 году. Действительна она 3 года. Росгиромет выдает актуальные справки, т.е. в 2014 году они бы выдали справку, срок которой шел бы с 2014 года.
Сами запихнули старую справку. Хотя, грамотные проектировщики должны были проконсультировать и знать, что при том что согласование в 4-х инстанциях идет 0,5 года, справка должна была быть с запасом. Надо разбираться по срокам - на проектировщиков косяк можно сбросить.

CenterOfEcologyOfTheUral 20.10.2015 12:21

irina12, в справке указано что фоновые концентрации действительны до апреля 2015 года...вы предлагаете каждый раз справки переделывать если, к примеру, на протяжении какого-то времени не согласуют проект, замечания...

Booba 26.10.2015 15:06

Коллекги писал в аппарат президента и задавал следующие вопросы:
[URL=http://radikal.ru/fp/891655d8c7c2401183a43cf36e1b350c][IMG]http://i072.radikal.ru/1510/39/64939e8b1df1t.jpg[/IMG][/URL]
Обращение было перенаправлено в МПР России, от которого получил ответ:
[URL=http://radikal.ru/fp/5bce35f6a4064d14b078059e7ad7cded][IMG]http://s017.radikal.ru/i403/1510/75/1f8542e20804t.jpg[/IMG][/URL]
Больше всего мне понравилось:
[URL=http://radikal.ru/fp/1038e83750cd4da087017e62f7a4eced][IMG]http://s020.radikal.ru/i705/1510/4f/39645f5ebf79t.jpg[/IMG][/URL]

irina12 26.10.2015 15:27

Booba, короче, ответ не о чем. Работайте как хотите.
Но Вы молодец, активный представитель природопользователя.

Booba 26.10.2015 15:38

irina12, стараюсь, но сил уже нет (((. Вот думаю как все преподнести в Генпрокуратуру. Хочу придумать понятия площадных, линейных организованных или неорганизованных источников. Потом отправить в прокуратуру просьбу воздействия на выпускаемые НПА, которые будут не соответствовать ФЗ.
В моем понимании группы стацисточников - линейные - ряд однотипных котельных со своим ИВ, площадные - некоторое количество вентшахт на крыше зданий, но никак не автостоянки и проемы домов. Не знаю уже как добиться правды, чтобы всё соответствовало ФЗ. А то так каждый раз можно выносить представления в адрес министра.

ecologame 26.10.2015 15:54

здесь уже выкладывали скан письма РПН Москвы по поводу стоянок. в другой теме. Так вот главный РПН ответил конкретно - стоянки (открытые территории) не являются источниками выбрсов

зайдите в фотографии к пользователю terrapin_station
там скан ответа РПН лежит

Booba 26.10.2015 16:01

ecologame, суд, думаю. это письмо как НПА не примет. Я боюсь, что сейчас выпустят НПА, в которых надо будет считать стоянки, хотя они и будут противоречить основному ФЗ по охране окружающей среды ((((

ecologame 26.10.2015 16:02

Я с июня написала два письма в МПР Москва и РПН Саратовская область по этому вопросу. На первые письма тупо отписки. Наш РПН написал стоянка- это сооружение, и пофиг ему что спрашивали про территорию. А МПР вообще ссылался на недейтсвующие тексты статьи из ФЗ 96. Написали им повторные письма. Ждемс)))

ecologame 26.10.2015 16:05

Booba, хм, а причем тут суд? суд должен следовать букве закона а в законе четко написано что такое Источник выброса и что такое Стациаонарный. А письмо нужно только для сотрудников РПН согласующих проекты ПДВ, и проводящих проверки, чтобы лишнего не искали.

irina12 26.10.2015 16:40

Коллеги, правильно ли я понимаю, что при смене юр. адреса разрешение на выбросы переоформлять не надо. Переоформляем только в случае реорганизации? из текста - Приказ Минприроды России от 25.07.2011 N 650.

olga_eko 27.10.2015 14:03

ДД! Подскажите пожалуйста, где-то прописано, что при разработке ПДВ необходимо учитывать только а/т числящийся на балансе? (т.е. тот который в лизинге не учитывается?)

irina12 27.10.2015 14:22

Пользователь olga_eko написал(а) 27.10.2015 14:03
ДД! Подскажите пожалуйста, где-то прописано, что при разработке ПДВ необходимо учитывать только а/т числящийся на балансе? (т.е. тот который в лизинге не учитывается?)

А с чего Вы взяли, что не учитывается? Как же тогда считают выбросы от городских автомоек? Наверняка, там учитывают весь проходящий транспорт.

olga_eko 27.10.2015 15:01

irina12, Сейчас проектировщики прислали запрос исх. данных для разработки ПДВ и там указано: кол-во а/т на балансе предприятия, вот меня это и смутило.
Можете здесь есть разработчики, они смогут пояснить.

GenSav 08.11.2015 12:58

Коллеги, вопрос в следующем: имеется том ПДВ, где объемная скорость (расход) для трубы прямоугольного сечения посчитана по формуле 2.40 ОНД-86 (через эффективный диаметр), т.е. площадь сечения трубы рассчитана через диаметр, как для окружности. В рамках производственного контроля на данном источнике проводили замеры выбросов, и для расчета расхода лаборатория взяла площадь прямоугольного сечения (S=сторона а * сторона b), с чем не согласен Заказчик, ссылаясь на том ПДВ (расчет через эффективный диаметр). Как в такой ситуации быть? Какую площадь сечения брать?

eksiton 16.11.2015 09:00

Добрый день! Подскажите пожалуйста.Как мне быть.Мы являемся подрядной организацией.В комплекте документов для производства работ есть пункт о необходимости предоставления разрешения на выбросы и лимитов на отходы. По лимитам нам не требуется получения, т.к являемся малым и средним предприятием.А вот как быть с РАЗРЕШЕНИЕМ на выбросы???Разрабатывать (и как,с чего начать) или нет?Есть проект на производство работ,там расчитаны все выбросы, и прописано,что плату за негативку платим мы.Работы будут идти пол года.Оооочень прошу, помогите!!!!!!!

ToronLab 16.11.2015 17:19

Пользователь eksiton написал(а) 16.11.2015 09:00
Добрый день! Подскажите пожалуйста.Как мне быть.Мы являемся подрядной организацией.В комплекте документов для производства работ есть пункт о необходимости предоставления разрешения на выбросы и лимитов на отходы. По лимитам нам не требуется получения, т.к являемся малым и средним предприятием.А вот как быть с РАЗРЕШЕНИЕМ на выбросы???Разрабатывать (и как,с чего начать) или нет?Есть проект на производство работ,там расчитаны все выбросы, и прописано,что плату за негативку платим мы.Работы будут идти пол года.Оооочень прошу, помогите!!!!!!!

Сейчас вы сами ответите на свой вопрос. Приведу вам выдержку из методики (по которой я разрабатываю проекты, да не только я, а все впринципе). Методика называется следующим образом, она всем известна: "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". (Дополненное и переработанное)., Санкт-Петербург, 2005 г. (2005 год конечно старенькая и для разработки проекта нужна 2012 го года, но тем не менее суть не меняется). П. 2.1, п/п 1. Нормирование выбросов загрязняющих веществ в атмосферу производится для каждого действующего, реконструируемого, строящегося или проектируемого предприятия или другого объекта, имеющего стационарные источники загрязнения атмосферы [1, 3].
Примечание. Под стационарным источником понимается любой источник с организованным или неорганизованным выбросом, дислоцируемый или функционирующий постоянно (или временно) на территории объекта.

eksiton 17.11.2015 06:44

ToronLab, Спасибо за ответ.Я так понимаю,что нам надо получать разрешение.Только я не понимаю,мы подрядная организация и у нас нет привязки к территории,как тут быть.И не смогли бы вы объяснить с чего мне начать, у меня на данный момент есть расчет по выбросам с проектной документации.

Expert33 17.11.2015 06:49

eksiton, мы подаем в местный РПН выкопировку расчетов выбросов и рассеивания из ООС, выкопировку из заключения экспертизы, копии договора подряда, разрешения на строительство

evgeniaomsk 17.11.2015 06:59

Всем привет!!!
Ребята подскажите все-таки.....обязательно ли заводить журналы ПОД - 1,2,3?????? подскажите на основании чего???? многие говорят - надо, другие - не надо!!!!! при проверках не спрашивают)))) ответьте пожалуйста!!!! Заранее спасибо!!!!

Praktik 17.11.2015 07:24

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 17.11.2015 06:59
Всем привет!!!
Ребята подскажите все-таки.....обязательно ли заводить журналы ПОД - 1,2,3?????? подскажите на основании чего???? многие говорят - надо, другие - не надо!!!!! при проверках не спрашивают)))) ответьте пожалуйста!!!! Заранее спасибо!!!!

Не обязательно. Нет НПА обязывающих это делать. Зато обязаны вести учёт, в какой форме - Ваше дело

evgeniaomsk 17.11.2015 07:26

Praktik, спасибо, вот про нпа знала, но сомневалась, а формы тогда получается свободные???7 заводить журналы надо????или просто схематично на листе в табличке вести реестр данных????

eksiton 17.11.2015 12:09

Expert33, Благодарю !!!

MaRiNa_EkOlOg 17.11.2015 13:37

Уважаемые экологи! Прошу ответить на мой вопрос..
Есть некая организация включающая в себя 3 базы. На 1-ю и 2-ю есть всё необходимые документы(ПДВ,СЗЗ и т.д.), и вот 3-я..там лишь земля, административный полуразваленный комплекс и здание (коробка) высотой 8, шириной 10 и длинной 20 метров. И вот в этом здании планируется(!) установка печей для плавки металла. Газ на данный момент не подведён, печей и циклона в по миме нет. Проекта на вентиляцию тоже нет..труб выброса нет..Короче ничего кроме коробки нет! И директор просит..разработайте мне том ПДВ..объясните мне как? Из чего его слепить? Правомерны ли его действия? Правильно ли мы сделаем разработав проект на предприятие у которого ещё нет акта ввода в эксплуатацию?
Спасибо ..

Motya87 18.11.2015 09:25

MaRiNa_EkOlOg, если не ошибаюсь, вам его не разработают сейчас, если, конечно наймете нормальных проектировщиков, а не шарагу. Ведь для расчетов нужны данные (параметры, характеристики источников выброса и прочее), а откуда их брать, если у вас ничего нет? Может стоит сослаться на "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферу" (ОАО "Атмосфера, 2012 г.), в котором указано что и как делать и что нужно для расчетов)).

VMK_0580 19.11.2015 10:12

Motya87, Запросите у директора проект строительства объекта, там есть раздел ООС (или директор Вас подряжает на разработку этого раздела?)

irina12 19.11.2015 14:23

Пользователь VMK_0580 написал(а) 19.11.2015 10:12
Motya87, Запросите у директора проект строительства объекта, там есть раздел ООС (или директор Вас подряжает на разработку этого раздела?)

Я вот, например, никогда не видела этот раздел. А что там, там заложены какие то выбросы в перспективе, нормативы?

Praktik 19.11.2015 15:05

Пользователь evgeniaomsk написал(а) 17.11.2015 07:26
Praktik, спасибо, вот про нпа знала, но сомневалась, а формы тогда получается свободные???7 заводить журналы надо????или просто схематично на листе в табличке вести реестр данных????

А это уже на Ваше усмотрение, как удобнее. Сам переделал ПОДы, половину столбцов поудалял, часть изменил

Aalisija 23.11.2015 14:04

Подскажите, пожалуйста, на данный момент нужно ли получать санитарно-эпидемиологическое заключение на проект ПДВ? И по какой методике разрабатывают ПДВ? У нас есть небольшой цех, где есть 4 станка, я должна включить их как источники выброса? Вытяжка по проекту есть, но уже давно не работают.

barmalej82 03.12.2015 09:12

Подскажите нужно ли в проект включать выбросы от автотранспорта?Возникает спорная ситуация по методическому пособию по расчету, нормирования и контроля выбросов з.в. ЗАО НИИ Атмосфера транспорт относится к стационарному источнику, однако по ФЗ-96 для транспортных средств нормирование выбросов определено на основании соблюдения технических нормативов выбросов п.2 ст.12, п.2. ст.14 Федерального Закона РФ от 04.05.1999 № 96 "Об охране атмосферного воздуха", а не установления нормативов предельно-допустимых выбросов. Транспортные и иные передвижные средства, выбросы которых оказывают вредное воздействие на атмосферный воздух, подлежат регулярной проверке на соответствие таких выбросов техническим нормативам выбросов п. 4 ст. 17 Федерального Закона РФ от 04.05.1999 № 96"Об охране атмосферного воздуха". Как быть?

Alina_ecologist 03.12.2015 10:30

barmalej82, мой РПН считает, что надо. Официальное письмо прислал на мое.

vagayuliya 21.12.2015 20:37

barmalej82, Да, ситуация спорная, к тому же РПН и МПР письма выпустили, что не нужно транспорт учитывать, а методики не поменяли.

vagayuliya 21.12.2015 20:39

Alina_ecologist, вышлите, пожалуйста, мне это письмо. Меня очень интересуют также отказы в утверждении нормативов, если не были учтены транспортные средства.

Alina_ecologist 22.12.2015 08:52

Пользователь vagayuliya написал(а) 21.12.2015 20:39
Alina_ecologist, вышлите, пожалуйста, мне это письмо. Меня очень интересуют также отказы в утверждении нормативов, если не были учтены транспортные средства.

напишите мне на почту alina_dedova@list.ru

KEVa 22.12.2015 13:35

Доброго времени. Подскажите, ПДВ надо делать, есль у меня производство брусчатки из бетона?

OrIgInAl 22.12.2015 14:43

Пользователь KEVa написал(а) 22.12.2015 13:35
Доброго времени. Подскажите, ПДВ надо делать, есль у меня производство брусчатки из бетона?
проект ПДВ обязаны делать, если на вашем производстве имеются источники выбросов ЗВ в атм.воздух

KEVa 22.12.2015 15:48

Да в пиринципе какие могут быть выбросы от цемента? А больше у меня ничего не выбрасывается в атмосферу? А 3В это какой то класс?

irina12 22.12.2015 16:09

KEVa, конечно есть, у Вас куча пыли. Вентиляция, окна, двери есть?
Вот Вам источники = делать ПДВ.
Классы и категории - это все будущем.
Сейчас если есть источники, то должен быть ПДВ.

KEVa 22.12.2015 16:55

Еу тогда у меня засада, прокуратура позвонила и сообщила прираднейшую весть что идут в гости ко мне вместе с роспотребнадзоров, и все это не внепланово,и не планово, а просто у них распоряжение внутреннее какоето! А я работать начал как год, большие штрафы мне грозят тогда?

kolibri616 22.12.2015 17:57

KEVa, возможно по этим статьям
Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха


1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального "разрешения" -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при осуществлении градостроительной деятельности и эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов
Несоблюдение экологических требований при территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации, выводе из эксплуатации зданий, строений, сооружений и иных объектов капитального строительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.

KEVa 22.12.2015 19:54

Спасибо за консультацию. А у кого нибудь была прокуратура в гостях, что им то надо?

OrIgInAl 23.12.2015 13:47

Пользователь KEVa написал(а) 22.12.2015 19:54
Спасибо за консультацию. А у кого нибудь была прокуратура в гостях, что им то надо?
прокуратура может запросить что угодно

Даже если вы всего год осуществляете деятельность, то все равно странно, что вы не в курсе основных требований к природопользователям, коими производители строительных материалов безусловно являются.

OrIgInAl 23.12.2015 13:52

Пользователь KEVa написал(а) 22.12.2015 15:48
Да в пиринципе какие могут быть выбросы от цемента? А больше у меня ничего не выбрасывается в атмосферу? А 3В это какой то класс?


ЗВ - это загрязняющие вещества. У вас как минимум выбрасывается в атмосферу пыль неорганическая от технологического оборудования, мест пересыпок и перегрузок, открытых складов материалов, продукты сжигания топлива от работы передвижных источников.

kolibri616 23.12.2015 16:20

Пользователь KEVa написал(а) 22.12.2015 19:54
Спасибо за консультацию. А у кого нибудь была прокуратура в гостях, что им то надо?

У нас был прокурорский надзор, но давно в 2011 г. Проверяли всё. Сначала документы привозили им по запрошенному списку, потом они к нам объект приезжали. Залезли во все "щели", последствия были серьёзные: свыше миллиона штраф за все нарушения и приостановка деятельности (из-за отсутствия разрешения на выбросы ЗВ в атмосферу на момент проверки).

KEVa 23.12.2015 16:31

kolibri616, А у вас И,П было или ООО?

Aalisija 23.12.2015 16:55

Пользователь kolibri616 написал(а) 23.12.2015 16:20
Пользователь KEVa написал(а) 22.12.2015 19:54
Спасибо за консультацию. А у кого нибудь была прокуратура в гостях, что им то надо?

У нас был прокурорский надзор, но давно в 2011 г. Проверяли всё. Сначала документы привозили им по запрошенному списку, потом они к нам объект приезжали. Залезли во все "щели", последствия были серьёзные: свыше миллиона штраф за все нарушения и приостановка деятельности (из-за отсутствия разрешения на выбросы ЗВ в атмосферу на момент проверки).

Это у Вас , наверное, было "под заказ". Впервые слышу, чтобы приостанавливали деятельность из-за выбросов

kolibri616 23.12.2015 17:09

Пользователь KEVa написал(а) 23.12.2015 16:31
kolibri616, А у вас И,П было или ООО?

ООО

kolibri616 23.12.2015 17:11

Это у Вас , наверное, было "под заказ". Впервые слышу, чтобы приостанавливали деятельность из-за выбросов :8:[/quote]
Да, мы с коллегами тоже пришли к такому выводу. Судья мне слова не давала сказать! Проект и заключения СЭС были на руках, только разрешения не было! И такой приговор.

vagayuliya 24.12.2015 05:59

Alina_ecologist, Спасибо! Только даты письма не видно, а это очень важно. С 01.01.2015, новые термины в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" и "ООС", а там определение "нормативы ПДВ" - это выбросы от стационарных источников. А "Методические указания..." вовсе не НПА. Но даже и постановление Правительства №183 и приказ МПР должны не противоречить ФЗ, а следовательно их пункты должны быть изменены. Вот только правительство и МПР не торопятся в соответствие НПА приводить, что способствует коррупции в РПН.

Alina_ecologist 24.12.2015 08:47

Пользователь vagayuliya написал(а) 24.12.2015 05:59
Alina_ecologist, Спасибо! Только даты письма не видно, а это очень важно. С 01.01.2015, новые термины в ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" и "ООС", а там определение "нормативы ПДВ" - это выбросы от стационарных источников. А "Методические указания..." вовсе не НПА. Но даже и постановление Правительства №183 и приказ МПР должны не противоречить ФЗ, а следовательно их пункты должны быть изменены. Вот только правительство и МПР не торопятся в соответствие НПА приводить, что способствует коррупции в РПН.


дата: декабрь 2015 г.

vagayuliya 25.12.2015 06:47

Alina_ecologist, Получается, что письмо не соответствует ФЗ 96, ФЗ приоритетной постановлений, приказов МПР и Методических указаний

Alina_ecologist 25.12.2015 08:51

Пользователь vagayuliya написал(а) 25.12.2015 06:47
Alina_ecologist, Получается, что письмо не соответствует ФЗ 96, ФЗ приоритетной постановлений, приказов МПР и Методических указаний

это понятно, но позиция моего РПН такова.

klassi 25.12.2015 12:48

Добрый день. Подскажите люди добрые. Предприятие зарегистрировано в арендуемом офисе, офис в цоколе жилого дома. В собственности нет ни одного м2 земли (участка) арендуемых площадок также нет. На балансе два грузовых авто. Выполняем ремонтно строительные работы (инженерное оборудование, металлоконструкции) только на площадках и объектах заказчиков. МПР Краснодарского края обязывает разработать ПДВ. Надо ли его разрабатывыть? Если да то к какому стационару его "привязывать"? За ранее благодарен за ответ.

Booba 25.12.2015 14:57

Пользователь klassi написал(а) 25.12.2015 12:48
Добрый день. Подскажите люди добрые. Предприятие зарегистрировано в арендуемом офисе, офис в цоколе жилого дома. В собственности нет ни одного м2 земли (участка) арендуемых площадок также нет. На балансе два грузовых авто. Выполняем ремонтно строительные работы (инженерное оборудование, металлоконструкции) только на площадках и объектах заказчиков. МПР Краснодарского края обязывает разработать ПДВ. Надо ли его разрабатывыть? Если да то к какому стационару его "привязывать"? За ранее благодарен за ответ.
У Вас передвижные источники для них разрешение не нужно. А если МПР КК "бычит" пускай в суде докажут что у Вас есть стационарные источники.

Не идите на поводу у "глупых" людей, Вы сами не плохо разбираетесь в законодательстве, откройте 7-ФЗ и 96-ФЗ начните с определений. В них многое сказано. Тем более какая разница двигателю кататься по трассе или по строй площадке, он от этого газовой котельной не станет!

klassi 28.12.2015 11:44

Booba, Спасибо ))) будем бороться

ekopomosh 18.01.2016 12:22

Добрый день! Помогите пожалуйста. Нужно сделать проект ПДВ на полигоне ТБО, основные вещества рассчитали по методике. на данном объекте пару лет назад было возгорание, по замерам выявлено превышение ПДК по эпоксиэтану. далее решением суда Общество обязали получить разрешение на выброс данного вещества. не могу найти методику для расчета ПДВ для эпоксиэтана (окись этилена). в прошлом году делали анализ на границе СЗЗ, превышения ПДК по эпоксиэтану не было. Подскажите как включить этот эпоксиэтан в проект, может есть какая-то методика расчета для эпоксиэтана.

Alena_eco 20.01.2016 09:22

Добрый день!

Сегодня получила отказ в утверждении нормативов ПДВ.
Замечание следующее: отсутствует табл. 3.5.1 "Нормативы выбросов ЗВ в атмосферу по источникам".
Не могу сориентироваться, что это за таблица?
Подскажите пожалуйста или скиньте пример на почту centrecoural@mail.ru

ToronLab 20.01.2016 16:35

Alena_eco, вы первый раз проект делаете? Это одна из главных таблиц, на основании которой согласуют разрешение на выброс. В этой таблице перечислено каждое вещество и его принадлежность к источникам выброса.

Booba 21.01.2016 11:23

Коллеги у меня есть мини-котельная, работающая на дизельном топливе. Дизельный котел называется logano G215. Так сложилось, что в инструкции к применению. ничего не сказано про ЗВ, при этом написано, что не оказывает НВОС.
Возникают вопросы:
1. Если нет НВОС по инструкции обязан ли я доказывать обратное?
2. Помимо расчета ДЭУ, есть ли другие формулы расчета таких котельных? Т.к. расчет по ДЭУ дает бенз(а)пирЭн, но на мой взгляд при исправности котла, длине трубы и маленьком количестве топливо - его не должно быть совсем, ну если только миллионнаядоля.
3. Проводится ли инвентаризация для 1 источника выброса?
4. Разрабатывается ли ПДВ и получается разрешение, если выбросы ЗВ будут ниже ПДК?

Спасибо. Готовлюсь к категоризации, поэтому начинаю задавать такие вопросы )))

Alena_eco 21.01.2016 11:30

ToronLab,

Да, я недавно начала разработкой ПДВ заниматься . Этот проект делала не я, поэтому и не могу сообразить, что за таблица.

Alina_ecologist 21.01.2016 13:49

Booba, 1. Как они определили, что нет НВОС? Выброс же все равно идет?
2. А бензопирена всегда почти миллионная доля получается.
3. Проводится.
4. Да.

Booba 21.01.2016 14:18

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 21.01.2016 13:49
Booba, 1. Как они определили, что нет НВОС? Выброс же все равно идет?
2. А бензопирена всегда почти миллионная доля получается.
3. Проводится.
4. Да.

Прочитал еще раз и написано так "Работа с пониженным уровнем шума и
низкими выбросами вредных веществ". Одно надеюсь, что для 3 категории объектов будет достаточно инвентаризации, расчета и Пэка.

А методики для дизельных котельных есть другие?

Alina_ecologist 21.01.2016 14:41

Пользователь Booba написал(а) 21.01.2016 14:18
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 21.01.2016 13:49
Booba, 1. Как они определили, что нет НВОС? Выброс же все равно идет?
2. А бензопирена всегда почти миллионная доля получается.
3. Проводится.
4. Да.

Прочитал еще раз и написано так "Работа с пониженным уровнем шума и
низкими выбросами вредных веществ". Одно надеюсь, что для 3 категории объектов будет достаточно инвентаризации, расчета и Пэка.

А методики для дизельных котельных есть другие?


с такими котельными не сталкивалась, не подскажу

Booba 21.01.2016 15:36

Alina_ecologist, у меня расчет упирается в для дизельных электроустановок (ДЭУ), но ведь у меня не электро установка а отопительный котел ((( Вот ищу может кто встречался с таким уже

ToronLab 21.01.2016 15:42

Alena_eco, отправил вам таблицу на почту

PETRA_2016 25.01.2016 18:38

Доброго времени суток коллеги! Подскажите пожалуйста, по каким загрязняющим веществам устанавливаются нормативы ПДВ для асфальтобетонных заводов и каким документом этот перечень регламентируется?

ToronLab 25.01.2016 22:47

PETRA_2016, конкретики дайте. Ведь не на всех АБЗ одинаковый тех.процесс и количество/качество источников, кроме, конечно, стандартных на всех АБЗ - АСУ, склады инертных, резервуары с топливом, погрузчики/бульдозеры, транспортеры.

PETRA_2016 26.01.2016 09:20

ToronLab, Нужен перечень ЗВ от УСА-50 и ДС-158, а также от пункта выгрузки АБС в автотранспорт. И по какой методике можно рассчитать выбросы от пункта выгрузки.

PETRA_2016 26.01.2016 09:51

ToronLab, АСУ работают на мазуте топочном улучшенном

PETRA_2016 26.01.2016 12:11

Неужели никто ничего не знает по выбросам от АСУ АБЗ?

Booba 26.01.2016 15:53

Коллеги мои дорогие у кого нибудь есть бланк инвентаризации источников выбросов в электронном виде, а то в Консультанте таблиц в ехеле нет? Можно скинуть на почту lagreenskyi@mail.ru
И второй вопрос: как считаете уместна ли "Инструкция по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу" (утв. Госкомприроды СССР), если уже категории объектов, а объекты должны быть только стационарными?

PETRA_2016 26.01.2016 18:16

Booba, Их четыре бланка, высылаю все на почту. И на сколько мне известно инструкцию по инвентаризации никто пока не отменял

Booba 27.01.2016 09:44

Пользователь PETRA_2016 написал(а) 26.01.2016 18:16
Booba, Их четыре бланка, высылаю все на почту. И на сколько мне известно инструкцию по инвентаризации никто пока не отменял
Спасибо, получил. Я начал смотреть инструкцию, о вводе ее в действие ничего не нашел. Странно это!

surpris 27.01.2016 12:39

Добрый день! подскажите пожалуйста!!! на основании какого документа РПН обязывает делать проект ПДВ на период строительства?

ekolog67 01.02.2016 12:14

В 96-ФЗ определение что такое стационарный источник звучит так "стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника; И вот на эту тему у меня вопрос при разработке ПДВ на каждый стационарный источник необходимо указать географические координаты или можно по -старинке. Построить местную систему координат и вперед.

Booba 01.02.2016 12:59

Пользователь ekolog67 написал(а) 01.02.2016 12:14
В 96-ФЗ определение что такое стационарный источник звучит так "стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника; И вот на эту тему у меня вопрос при разработке ПДВ на каждый стационарный источник необходимо указать географические координаты или можно по -старинке. Построить местную систему координат и вперед.
Как я понял, надо с примененнием ЕГСК, сейчас это ск-42

Booba 02.02.2016 12:48

Коллеги на регулёре проект http://regulation.gov.ru/projects#npa=37426 получил отрицательное заключение УРА!
Очень понравился толковый комментарий. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА п.3 и как на него ответили разработчики - ЭТО Означает что МПР не имеет права создавать конкретизирующие определения. не указанные в ФЗаконах

Серегина Валентина 05.11.2015 23:04
1. Согласно сводному отчету основанием для разработки проекта акта является п. 5 Положения о нормативах выбросов вредных(загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, утвержденное постановлением правительства РФ № 183 от 2 марта 2000 г. В данном пункте указано что, методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе применяются при определении нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ. Таким образом, область применения методов определена Правительством РФ. Все остальные случаи применения, указанные в п. 1.2 проекта являются вымыслом авторов и подлежат исключению. Тем более, что такие вопросы, как определение требований к составу проектной документации и к порядку разработки санитарно-защитных зон ни коим образом не входят в компетенцию Минприроды. Необходимо исключить из проекта все пункты, касающиеся расчетов СЗЗ, фоновых загрязнений, в частности –п.12.13.
2. Нормативными актами по нормированию выбросов не установлена необходимость производить расчет долгопериодной средней концентрации, в связи с чем соответствующий раздел 10 является избыточным и должен быть исключен.
3. В полномочия Минприроды не входит установление классификации источников выбросов, поэтому введение новых типов источников (линейный источник выброса, площадной источник выброса, объемный источник выброса), не указанных в Федеральном законе «Об охране атмосферного воздуха» №96-ФЗ, является превышением полномочий Минприроды. Данные термины необходимо исключить из проекта акта.
4. В соответствии со ст. 12 Федерального конституционного закона «О Правительстве Российской Федерации» Правительство Российской Федерации распределяет функции между федеральными органами исполнительной власти. Положением о Росгидромете, утвержденным постановлением Правительства РФ № 372 от 23 июля 2004 г. функция по согласованию программ для расчета рассеивания не установлена, соответственно п.4.6 проекта подлежит исключению, также как и другие упоминания о согласовании программ.
5. Нормативными актами не установлена обязанность предприятий обращаться в Росгидромет за разъяснениями по неясным вопросам данных методов, а также полномочия Росгидромета такие разъяснения давать. Все упоминания об этом (п.п. 5.3, 5.11, 7.3, 10.1.6, 10.2.3, 10.2.4, 10.5.3, 12.1), должны быть исключены как коррупционогенный фактор.
6. Действующее законодательство не предусматривает возможности определять фоновое загрязнение атмосферного воздуха расчетным путем. Таким образом, раздел 11 нарушает действующее законодательство и является превышением полномочий Минприроды и должен быть исключен.
7. Термин УПРЗА, содержащийся в пункте 3.3, пункт 4.6 и упоминания об обязательности применения УПРЗА в пунктах 5.4, 8.10 подразумевают необходимость использования при расчетах рассеивания только неких «унифицированных» программ. Необходимость «унификации» не прописана в нормативных актах, также как и значение этого термина. Предлагается термин УПРЗА исключить.
8. В пункте 8.10 содержится ссылка на отсутствующий в тексте пункт 4.7.
9. В п. 9.1.4 в расплывчатых выражениях описывается способ апроксимации формы зданий сложной конфигурации. Принципы апроксимации надо изложить конкретно, иначе возникает поле для коррупции.
10. Пунктом 8.10 устанавливаются требования к границам расчетной области и шагу расчетной сетки с указанием, что интерполяция значений должна проводится "корректно", точность для этого "корректно" не указана, что позволяет относится к данному понятию субъективно и создает коррупционный фактор. Предлагаю установить потолок погрешности в 3%, как и в п.п.8.5, 8.6, 8.7, 8.8 и др.
11. Пунктом 5.11 устанавливается необходимость перебора скорости ветра от 0,5 до Um (скорости ветра превышаемой лишь в 5% случаев для заданной местности), но не указывается с каким шагом перебирать эти скорости, так же не указан шаг перебора направлений ветра, что позволяет при рассмотрении проектов устанавливать произвольные требования к шагу перебора и, таким образом, открывает возможности для коррупции. Предлагается установить шаг перебора для скорости ветра – 0,5 м/с, а для направления – 5 градусов.
12. П.5.6 устанавливается 20-ти минутный интервал осреднения, а пунктом 3.1.26 указывается от 20 до 30 минут, так же 20-30 минут в п.11.2, 11.3 и в приложении А, что может приводить к разночтениям и избыточной неопределенности, предлагаю везде использовать 20 минутный интервал осреднения.
13. Скорость звука в п.3.1.29 принимается 333 м/с, пункт 12.1 эта величина указана как 330 м/с. Как известно, скорость звука в воздухе зависит от его температуры и давления. Предлагаю для расчетов по данным методам установить единое значение 330 м/с.
Комментарий разработчика:
1. Не учтено. Необходимость включения расчета рассеивания в состав проектной документации определена подпунктом «б» пункта 25 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87.
Необходимость производить расчёт рассеивания при определении размеров санитарно-защитных зон определена пунктом 2.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», утверждённых постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25.09.2007 № 74.
2. Не учтено. Необходимость анализа загрязненности атмосферного воздуха на основе определения концентраций ЗВ, осредненных за длительные промежутки времени установлена п.9 РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»¸ утв. Госкомгидрометом СССР, 1989.
3. Не учтено. Согласно п. 5.2.37 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19.11.2015 № 1219, Минприроды России принимает методики и (или) методы разработки нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, также см. п. 21.
4. Учтено.
5. Учтено.
6. Возможность определения фонового загрязнения расчетным путем установлена разделом 9.8.1 РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»¸ утв. Госкомгидрометом СССР, 1989.
7. Учтено.
8. Учтено. Ссылка удалена.
9. Не учтено. Универсального метода аппроксимации не существует, авторами поправки вариант не предлагается.
10. Учтено. Внесены изменения в формулировки.
11. Не учтено. Предлагаемы конкретные значения шага перебора не обоснованы.
12. Учтено.
13. Учтено.
Частично учтено

Booba 03.02.2016 11:01

Коллеги подскажите. если считать выбросы по методике 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час можно считать дизельное топливо по природному газу?

Booba 01.03.2016 14:30

Коллеги есть у кого свежая информация от Калининградского УГМС по фоновым концентрациям ЗВ и метео характеристикам? Будьте добры на скинуть на ящик lagreenskyi@mail.ru

Booba 11.03.2016 14:51

Коллеги может ли кто рассчитать по программе рассеивание выбросов и сзз для одной котельной (дизельной) Все данные есть.

Irent 14.03.2016 14:51

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при разработке ПДВ для организации, которая занимается сборкой из готовых составляющих высоковольтных выключателей и их испытанием, какой размер СЗЗ необходимо указывать?
В СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 более-менее подходит только п. 7.1.2. "Производство приборов электрической промышленности (электроламп, фонарей и т.д.) при отсутствии литейных цехов и без применения ртути". Но по этому пункту размер СЗЗ - 100м , а это уж очень много, учитывая, что у нас производится только ручная сборка и испытания элегазом ( примерно секунда на испытание и выброс 0,5% по тех. паспорту)

Alina_ecologist 14.03.2016 15:31

Пользователь Booba написал(а) 11.03.2016 14:51
Коллеги может ли кто рассчитать по программе рассеивание выбросов и сзз для одной котельной (дизельной) Все данные есть.

я могу только для газовой или мазутной.

Booba 15.03.2016 11:49

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 14.03.2016 15:31
Пользователь Booba написал(а) 11.03.2016 14:51
Коллеги может ли кто рассчитать по программе рассеивание выбросов и сзз для одной котельной (дизельной) Все данные есть.

я могу только для газовой или мазутной. :11:
Я просто рассчитал по эксель формы для дизельных электроустановок, а вот в программе типа ПДВ-эколог не могу рассчитать т.к. нет ее у меня. Но мне очень нужно (((

Alina_ecologist 15.03.2016 13:29

Пользователь Booba написал(а) 15.03.2016 11:49
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 14.03.2016 15:31
Пользователь Booba написал(а) 11.03.2016 14:51
Коллеги может ли кто рассчитать по программе рассеивание выбросов и сзз для одной котельной (дизельной) Все данные есть.

я могу только для газовой или мазутной. :11:
Я просто рассчитал по эксель формы для дизельных электроустановок, а вот в программе типа ПДВ-эколог не могу рассчитать т.к. нет ее у меня. Но мне очень нужно (((


Вам само рассеивание надо?
Напишите мне на почту, я попробую.
alina_dedova@list.ru

Booba 15.03.2016 13:54

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 15.03.2016 13:29
Пользователь Booba написал(а) 15.03.2016 11:49
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 14.03.2016 15:31
Пользователь Booba написал(а) 11.03.2016 14:51
Коллеги может ли кто рассчитать по программе рассеивание выбросов и сзз для одной котельной (дизельной) Все данные есть.

я могу только для газовой или мазутной. :11:
Я просто рассчитал по эксель формы для дизельных электроустановок, а вот в программе типа ПДВ-эколог не могу рассчитать т.к. нет ее у меня. Но мне очень нужно (((


Вам само рассеивание надо?
Напишите мне на почту, я попробую.
alina_dedova@list.ru
Спасибо большое. Сейчас скину

MaRiNa_EkOlOg 16.03.2016 13:14

Товарищи помогите!
По какой [i][/i]методике считать слив с автоцистерны растворителя? Коротко опишу..заезжает автоцистерна в помещение слива..присоединяется шланг и идет слив в резервуар..
Будьте добры..кто знает..помогите..Спасибо.

VarvarKa_VS 18.03.2016 09:25

Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, сдали проектировщики мои проект ПДВ в Росприроднадзор на соглосование и проверку, но нужно срочно внести изменения, возможно ли это??

NSksusha 18.03.2016 09:32

VarvarKa_VS, всё зависит от Вашего РПН, у нас была ошибка в ИНН на заявлении о предоставлении Лицензии...(наша ошибка)...нам всё исправили .

VarvarKa_VS 18.03.2016 09:48

NSksusha, ну у нас вроде адекватные, договорится можно! Тоже ошибку нашли в проекте, сдали 3 дня назад! Надеюсь исправят)) Спасибо, успокоили))

kolibri616 23.03.2016 12:18

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при разработке нового проекта ПДВ номера источников и названия могут меняться? Например: был источник 6001 "Площадка окрасочных работ" в ном проекте под номером 6001 значится "Стоянка автотранспорта".
И еще есть вопрос: как можно контролировать нормативы выбросов от неорганизованных источников? Указаны определенные лабораторные методы, но я сомневаюсь, что можно что-то измерить при покраске ворот валиком и т.п.

MORE 23.03.2016 13:13

kolibri616, номера должны сохраняться, даже если источник перестал эксплуатироваться. Неорг. источник можно контролировать расчетным методом.

kolibri616 24.03.2016 14:18

MORE, а есть НПА по этим вопросам?

Marya_Olegovna 24.03.2016 16:24

Добрый день!
Есть вещество - уголь активированный. От пересыпки образуется пыль.
Под каким кодом его нормировать?
В прошлом проекте был как взвеш.вещества, теперь нельзя. Под другие описания подогнать не могу. Заранее благодарю за ответы)

Irent 28.03.2016 12:46

Здравствуйте! может кто рассчитывал выбросы от упаковки товара в полиэтилен упаковочными машинами (плавлением)? помогите, пожалуйста, какие вещества при этом выделяются?
P.s. Упаковывается хлеб

Irent 28.03.2016 12:57

Marya_Olegovna, я как-то рассчитывала выбросы от склада древесного угля, нормировала по коду 2908.
Если учесть, что:
Активированный уголь — пористое вещество, которое получают из различных углеродосодержащих материалов органического происхождения: древесного угля (марки активированного угля БАУ-А, ОУ-А, ДАК[1] и др.), каменноугольного кокса и т.п.
То, возможно, Вам тоже подойдет этот вариант

Nastyonochka 28.03.2016 13:17

RE: ПГУ Постоянный адрес сообщения Редактировать сообщение
Всем привет! Я тут недавно писала про постановки на учет пылегазоочитсного, поговорила с РПН и вроде остановились как бы что не нужно ставить, так как нет определенных документов что нужно ставить на учет установки которые выбрасывают очищенный воздух в рабочую зону, а только ставить те которые в атмосферу
Так вот опять эта история всплыла и наши разработчики, которые делают нам проект ПДВ, утверждают что нужно их поставить, но мы думаем что не нужно во первых нет никакого документа (ну а для организации затратно) и не можем никак ничего сделать.....
Может есть у кого прожженный опыт может кто недавно сдавал проект или вообще сталкивался с этим????

uitbo 29.03.2016 07:14

Приветствую всех, прошу совета. У нас имеется полигон ТБО, была проверка РПН, выдали постановление об административном нарушении из-за отсутствия проекта ПДВ, заказали, оплатили 20 тысяч, нам выдали отрицательное с заявлением что за новую придется платить так же. Полазил по интернету нарыл что согласно Приказу Федеральной службы по надзору в сфере защиты правпотребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224 п.4, вроде как на основании предписаний или определений об адм. правонарушении должны экспертизу делать на безвозмездной основе, хотим сделать бесплатно так как не уверен что еще раз не дадут отрицательное заключение. РПН устно говоирт что предписания не даст, остается наедятся что хватит постановления, хотя невооруженным глазом видится коррупционная схема. Кто -нибудь сталкивался с чем нибудь подобным?

ivakina 29.03.2016 07:20

Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста разобраться как делать расчеты выбросов. Может у кого-то есть готовые проекты ПДВ. моя почта ivakina_ma@mz.perm.ru

eksiton 31.03.2016 07:46

Уважаемые коллеги,ПОМОГИТЕ с проектом ПДВ!!!!Получаем экспертное заключение,выдали обратно с такими замечаниями:
1.отсутствуют обоснования по ориентировочной СЗЗ площадки и контрольным точкам,принимаемым проектом для расчета рассеивания;2. Расчеты рассеивания с обозначениями изолиний полей рассеивания максимальных приземных концентраций загрязняющих веществ отсутствуют;3.не представлен ситуационный план (выкопировка из генплана).
Мы являемся подрядной организацией и для разработки проекта данные я брала из Проекта производства работ,а там нет никаких схем и расчетов по СЗЗ и т.д. Как мне быть?

verun4a8719 31.03.2016 13:17

Здравствуйте подскажите пожалуйста, пок акомй методике можно рассчитать расчетным методом выбросы оксидов азота для котлов производительностью более 75 т/час

Iron14 31.03.2016 15:38

Всем добрый день.

Помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе: по окончанию вуза, работаю экологом, кондитерский цех, помещение арендуется, но в договоре аренды про экологию ничего конкретного. Нет проекта ПДВ, а как я понимаю должен быть. Запрашивая примерную стоимость у разработчиков, сказали около 100 т.р., при этом нужно заполнить огромный опросный лист. Замеров никаких не было - поэтому неизвестны какие где выбросы. Из всего увиденного могу определить, что нет котельни и газа (печи электрические), есть холодильные установки, ну вытяжка, цех по растариванию муки. Как долго формируется и согласовывается проект ПДВ для небольшого кондитерского производства? У кого согласовывается, сколько примерно стоит в Москве?

Спасибо за помощь.

Nattanas 01.04.2016 12:10

verun4a8719, Посмотрите Методику определения валовых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от котельных установок и ТЭС

Nattanas 01.04.2016 12:16

Iron14, Проект ПДВ для небольшого предприятия так и стоит. Сначала он проходит экспертизу (1 месяц) затем идет в Роспотребнадзор (1 месяц), затем в Росприроднадзор на утверждение нормативов (1 месяц) и наконец на получение разрешение (до 1 месяца). Вот и выходит примерно 4 месяца и это в том случае если не будет замечаний. Но в каждой области свои нюансы. Точнее вас проконсультируют в любой проектной фирме вашего города.

Iron14 01.04.2016 13:16

Nattanas, Спасибо большое)

colzo 01.04.2016 13:59

Уважаемые коллеги! Если среди Вас экологи Амурской области?! Дело в том, что МПР Амурской области требует от нас оплатить госпошлину за выдачу нормативов ПДВ за каждый источник ! Написали им письмо с просьбой разъяснить на каком основании и НПА, в ответ сослались на Административный регламент по Амурской области № 37-од от 24.03.14г. На сайте их сайте есть только ссылка на АР №414 от 29.09.15г. А там ничего нет про оплату госпошлины! Я в затруднении. Так как, раньше, при получении разрешений на выбросы платили 1 раз 3500 руб за том ПДВ (у нас находились объекты на 3-х площадках в одном районе). А теперь мне надо заплатить 16 районов х 16 объектов(на каждой площадке) х 3500 руб= "охренительную сумму!" В устной беседе по телефону сказали, что в связи с наводнением им нужно собирать деньги в бюджет Помоги, кто может? По телефону с ними бесполезно разговаривать! Ссылаются на АР. А в письменном виде пишут всякую "х---ю" (извините за ненормативную лексику), вообще к цели вопроса не относящуюся.

serg_goreliy 02.04.2016 10:10

Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста! Наша организация имеет здание под офисы, которые сдаем в аренду, так же имеется открытая стоянка на которой стоят наши авто на балансе (3 легковушки), остальные машины либо гостевые либо арендаторов. Необходимо ли делать ПДВ для нашей стоянки из-за 3 авто? и как быть с автомобилями арендаторов?

colzo 04.04.2016 16:35

Пользователь colzo написал(а) 01.04.2016 13:59
Уважаемые коллеги! Если среди Вас экологи Амурской области?! Дело в том, что МПР Амурской области требует от нас оплатить госпошлину за выдачу нормативов ПДВ за каждый источник ! Написали им письмо с просьбой разъяснить на каком основании и НПА, в ответ сослались на Административный регламент по Амурской области № 37-од от 24.03.14г. На сайте их сайте есть только ссылка на АР №414 от 29.09.15г. А там ничего нет про оплату госпошлины! Я в затруднении. Так как, раньше, при получении разрешений на выбросы платили 1 раз 3500 руб за том ПДВ (у нас находились объекты на 3-х площадках в одном районе). А теперь мне надо заплатить 16 районов х 16 объектов(на каждой площадке) х 3500 руб= "охренительную сумму!" В устной беседе по телефону сказали, что в связи с наводнением им нужно собирать деньги в бюджет Помоги, кто может? По телефону с ними бесполезно разговаривать! Ссылаются на АР. А в письменном виде пишут всякую "х---ю" (извините за ненормативную лексику), вообще к цели вопроса не относящуюся.
Экологи! Никто не подскажет по моему вопросу

Alena_eco 05.04.2016 11:49

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, какие методики можно использовать, чтобы посчитать выбросы от стекольного завода.
Интересуют участок приготовления шихты и варки стекломассы...

И еще, какие вещества понадобятся для заказа справки фоновых концентраций? :oops:

maskaradd 05.04.2016 12:18

colzo,ФЗ об охране атмосферного воздуха. ст. 14 4. За выдачу разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредные физические воздействия на атмосферный воздух уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. госпошлин за др. документы не предусмотрено федеральным законодательством.

romanv 05.04.2016 13:09

Коллеги, прошу консультации!
Наша организация собирается приобрести несколько ТЭЦ в разных регионах РФ.
Можно ли разработать, согласовать, утвердить ПДВ и ПНООЛР еще до покупки? Надо ли подтверждать право собственности при подаче документов на получение разрешения на выбросы, документа об утверждении НООЛР? Спасибо!

elog 05.04.2016 13:25

romanv,
жалко, что Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)
(ПРИКАЗ от 25 июля 2011 года N 650)
не позволяет переоформить разрешение (можно - в случае реорганизации Заявителя, имеющего Разрешение на выбросы).
Но ведь старой организации старый проект не нужен: купите у них с уценкой, пусть они разработчиков сдадут.

MaRiNa_EkOlOg 05.04.2016 13:28

Пользователь colzo написал(а) 01.04.2016 13:59
в ответ сослались на Административный регламент по Амурской области № 37-од от 24.03.14г.


Есть Федеральный Закон, который предусматривает гос.пошлину в размерах и порядке, которые установлены законодательством РФ. Ни о каких административных регламентах речи не идёт. Обратитесь в суд с данным ответом, ведь пахнет коррупцией..

colzo 06.04.2016 16:55

MaRiNa_EkOlOg, Дело в том, что мы "молодая" компания-нам еще кучу разрешительных документов у них получать А так мне прямо заявили- хотите получить разрешения-делайте как мы хотим!
Но пишу им письмо еще раз, с указанием всех НПА, где четко сказано: госпошлина уплачивается за выдачу разрешений за выбросы в целом по предприятию (его обособленной территории). По телефону сказала, что и если в данном случае у них будет свое "видение" данного вопроса, то пишу в МПР.

irina12 06.04.2016 19:00

colzo, В таком случае в прокуратуру надо жаловаться. Короче...без скандала все равно не обойдется.
Но я бы оплатила пошлину в 3500 и сдала ПДВ, пусть пишут письменный отказ. Можно же не лично сдать, а по почте послать.

anchutka007 13.04.2016 11:12

Вопрос разработчикам!!! как рассчитать затраты на ПДВ????

colzo 14.04.2016 16:18

anchutka007, Я не разработчик, но скажу: разработчики считают от кол-ва источников выбросов 1 источник от 10000 руб, обследование 1 источник 10 000 руб. + к сумме разработка картографического материала (зависит от наглости), но у меня за 1 площадку просят от 5000 руб. + командировочные +транспортные расходы...
И еще 15% на обналичку

anchutka007 15.04.2016 17:38

Это дорого 10000 рублей за источник!!!я ставлю за 5000. Это понятно зависит от наглости, но какие еще могут быть затраты

serg_goreliy 21.04.2016 09:56

Друзья, помогите пожалуйста есть ли у кого-нибудь методики для расчета выбросов которые вышли в 2015 году (сварка, металлообработка, лакокраски и т.д.). И возможно ли их найти в свободном доступе.

malinovyj_sirop 28.04.2016 15:24

Уважаемые экологи, помогите пожалуйста!
Нам сделали паспорта на ГОУ, еще в 2012 году. Каждый год по ним делаем замеры. Ввод в эксплуатацию установок 1990 год. Всего их 4. Эффективность очистки сильно отличается. Есть графы, проектные, там делятся на приведенные к номр.условиям и фактические, и вот именно там она отличает на 20%.
С предыдущего года, как нам сказали, эффективность не должна отличаться больше, чем на 1%, иначе будут штрафы. Организация, которая делает замеры предложила нам провести мероприятия, с помощью которой эффективность повысится до нужной. Пришла я в отдел эксплуатации, а там мне отказываются что-либо делать, говорят, докажи документами, что эффективность должна быть не ниже 90%. Сейчас у нас установки работают на 70% и ниже. [u]Помогите, может кто знает такой документ?[/u] В ПЭУ-84 написано только, что "В случае несоответствия параметров работы установки проектным принимаются необходимые меры для наладки установки, ее реконструкции или замены.".
При этом заведомо фактическая эффективность у нас 70% и ниже, но это же плохо

caus 04.05.2016 15:58

malinovyj_sirop, тоже любопытно было бы услышать ответ на этот вопрос, но, видимо, никто такого документа не знает. )
В свое время также пытались найти хотя бы какую-то ссылку на допустимый процент очистки. В итоге - "кто-то где-то, вроде как, слышал", что вполне себе допустимо минус 20-25% от проектной. На 90% ничего не работает.
Главное, чтоб выбросы после очистки ПДВ не превышали.

ELENA-MARIEVA 05.05.2016 06:41

malinovyj_sirop, эффективность должна быть не ниже, чем указанная в проекте ПДВ. Если ниже, то проект ПДВ нужно переделать, при этом выбросы не должны превышать нормативных значений. 70 % для большинства ГОУ маловато, значит у вас не соблюдаются проектные параметры ГОУ, или ее техническое состояние оставляет желать лучшего.

ecologecolog 05.05.2016 07:24

Пользователь malinovyj_sirop написал(а) 28.04.2016 15:24
Уважаемые экологи, помогите пожалуйста!
Нам сделали паспорта на ГОУ, еще в 2012 году. Каждый год по ним делаем замеры. Ввод в эксплуатацию установок 1990 год. Всего их 4. Эффективность очистки сильно отличается. Есть графы, проектные, там делятся на приведенные к номр.условиям и фактические, и вот именно там она отличает на 20%.
С предыдущего года, как нам сказали, эффективность не должна отличаться больше, чем на 1%, иначе будут штрафы. Организация, которая делает замеры предложила нам провести мероприятия, с помощью которой эффективность повысится до нужной. Пришла я в отдел эксплуатации, а там мне отказываются что-либо делать, говорят, докажи документами, что эффективность должна быть не ниже 90%. Сейчас у нас установки работают на 70% и ниже. [u]Помогите, может кто знает такой документ?[/u] В ПЭУ-84 написано только, что "В случае несоответствия параметров работы установки проектным принимаются необходимые меры для наладки установки, ее реконструкции или замены.".
При этом заведомо фактическая эффективность у нас 70% и ниже, но это же плохо :11:
А проектная эффективность какая? В соответствии со статьей 16.1 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» запрещается эксплуатация газоочистного оборудования, не обеспечивающего проектную очистку выбросов.

- В случае, если установки очистки газа отключены или не обеспечивают проектную очистку и (или) обезвреживание выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, эксплуатация соответствующего технологического оборудования запрещена.";

Нарушение правил охраны атмосферного воздуха в соответствии со статьей 8.21 КоАП влечет наложение штрафных санкций:

- Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

malinovyj_sirop 05.05.2016 08:10

ecologecolog, спасибо большое! Сейчас вопрос поставили ребром, что бы делать замену ГОУ.

malinovyj_sirop 05.05.2016 08:13

ELENA-MARIEVA, спасибо огромное! Я единственное никак не могу понять, как нам изначально согласовали такие паспорта, если все так плохо... На тот момент, когда делали ПДВ и паспорта, я еще не работала.

caus 05.05.2016 11:23

malinovyj_sirop, сами же говорите, паспорта у вас согласованы, в проекте ПДВ, как я понимаю, согласно замерам тоже указана и согласована фактическая эффективность в районе 70%? Так что же вас смущает?
Эффективность (паспортная) некоторых циклонов 60-90%, так что, если циклон работает в паспортном режиме, менять его в современных экономических условиях вряд ли кто-то будет.

VarvarKa_VS 20.05.2016 10:47

Кто знает подскажите! В этом году меняла разрешение и проект! У меня было 2 разрешения на 2 района, а сейчас дали одно разрешение! И там не делили по районам, только по производственным площадкам! Так правильнее?? А то я увидела и немного переживаю, может не правильно сделали мне разработчики?!!

anastasiya_b 20.05.2016 10:56

VarvarKa_VS, у нас так же было. Разрешение выдается по площадкам.

fominmsk 23.05.2016 16:55

Подскажите пожалуйста новичку(наверно глупый вопрос, но всё же ) Делаю проект пдв по договору для ФГУП «Х» по такому то адресу. Раньше объект был филиалом Х ФГУП «Х» со своими реквизитами, директором и тд. Недавно он реорганизован в структурное подразделение "Управление Х ФГУП «Х»". Собственных реквизитов нет.
Реквизиты, инн, огрн ФГУП «Х». Подписывать будет тоже генеральный директор ФГУП «Х»
Вопрос - на титульнике и во всех документах прописывать "Управление Х ФГУП «Х», расположенного по адресу..." или можно писать "ФГУП «Х», расположенного по адресу..."

donaal 24.05.2016 04:31

fominmsk,
а зачем тогда управлению ФГУП свой проект ПДВ? наверно управление теперь должны входить в проект ПДВ, разработанный для ФГУП

serg_goreliy 02.06.2016 12:34

Ищем опытного эколога-разработчика, в частности по проектам ПДВ, в г.Новосибирск. Готового обучить молодых специалистов (2х человек) разработке ПДВ и объяснить все нюансы работы и согласования проектов в контролирующих органах. Проводить занятие желательно в вечернее время, либо по субботам или воскресеньям. С нашей стороны предоставим помещение и всю необходимую технику. Мы используем программное обеспечение «ЭРА-Воздух версия 2.0». О цене договоримся. Предоплату и конфиденциальность гарантируем. По вопросам писать на tema21591@ngs.ru

AlexandraSid 15.06.2016 09:43

Ищем опытного эколога-разработчика проектов ПДВ, готового обучить молодого специалиста разработке ПДВ и объяснить все нюансы работы и согласования проектов в контролирующих органах, г. Санкт-Петербург. Все подробности по электронной почте: lenivetcsid@rambler.ru

kolibri616 17.06.2016 16:11

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по какой методике рассчитываются выбросы от уличных туалетов и рассчитываются ли вообще?
В нашем проекте ПДВ указана методика для станций аэраций. Но по моему мнению, станция аэрация и уличный туалет не одно и то же.

juli99911 17.06.2016 16:25

Добрый день коллеги, подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать проект ПДВ для небольшого цеха, где 5 станков деревообработки, оснащенные фильтроциклонами ПФЦ-400. Суть в том, что источник оснащенный, но выброс идет через мешок -фильтр в помещение. И нужен ли проект СЗЗ в этом случае. Выброс мизерный.

lbgkjv 20.06.2016 08:02

Добрый день!
В проекте ПДВ предприятия указаны 4 установки очистки воздуха:
1. пылеулавливатели дробильной установки;
2. сухой фильтр окрасочной камеры;
3. местный отсос и фильтр машины контактной сварки;
4. пылеулавливатель заточного станка.
Необходимо ли мне, как экологу, вести какую-то документацию по данным установкам, проводить какие-то замеры? Спасибо!

Nastyonochka 20.06.2016 08:05

lbgkjv, зайдите в ветку ПГУ
либо ПЭУ-84 документ прочитайте
нужно инструкции приказ об ответственных акты проверок раз в год подтверждать эффективность

vera2000 20.06.2016 11:48

juli99911,
По вопросу проекта ПДВ.
Посмотрите на свое производство
внимательно и вы увидите еще какие нибудь источники.
Лучше пусть будет маленький объем на выброс,но разрешенный.

elog 20.06.2016 13:16

Раньше были журналы ПОД-1, 2, 3. Теперь они отменены, но, для себя, ПОД-3 лучше бы вести: годовой объем выбросов без информации о времени работы ГОУ не просчитать.
Периодичность проверки эффективности посмотрите в томе ПДВ, могут быть варианты, не только раз в год.
Если предприятие сдает форму 4-ОС (посмотреть на сайте статуправления) - ведите учет затрат на природоохранные мероприятия в течение года, в январе будет поздно:)

tihonya 22.06.2016 22:39

Здравствуйте! Уважаемые коллеги, кто-нибудь работал в программе Экоцентра ПДВ? С этой программой работаем впервые и есть ряд вопросов(((

feelgood 23.06.2016 12:08

Добрый день, коллеги, еще раз обращаюсь за помощью. Старый проект ПДВ закончился, новый сделали, но на месяц позже (разработчики наделали ошибок и пришлось повторно получать СанЭпид заключение, время затянулось). Хочу попробовать часть суммы удержать у них за сверхнормативный выброс. Как правильно посчитать сейчас за этот месяц, какие объемы брать?

maskaradd 23.06.2016 13:13

Пользователь feelgood написал(а) 23.06.2016 12:08
Добрый день, коллеги, еще раз обращаюсь за помощью. Старый проект ПДВ закончился, новый сделали, но на месяц позже (разработчики наделали ошибок и пришлось повторно получать СанЭпид заключение, время затянулось). Хочу попробовать часть суммы удержать у них за сверхнормативный выброс. Как правильно посчитать сейчас за этот месяц, какие объемы брать?
1/12 выбросов по новому ПДВ * 25

elog 23.06.2016 16:33

2-й вариант - по факту. А на что умножать будите: нет нормативов ведь.

feelgood 23.06.2016 16:39

Пользователь elog написал(а) 23.06.2016 16:33
2-й вариант - по факту. А на что умножать будите: нет нормативов ведь.

Вот поэтому и сомневаюсь как расчет сделать. По факту это же в следующем году получается, а платить им надо сейчас, работу как ни как сделали. Я конечно не сильно уверена что они на это пойдут, но попробовать решила все же

colzo 23.06.2016 17:23

Пользователь feelgood написал(а) 23.06.2016 12:08
Добрый день, коллеги, еще раз обращаюсь за помощью. Старый проект ПДВ закончился, новый сделали, но на месяц позже (разработчики наделали ошибок и пришлось повторно получать СанЭпид заключение, время затянулось). Хочу попробовать часть суммы удержать у них за сверхнормативный выброс. Как правильно посчитать сейчас за этот месяц, какие объемы брать?

согласно закона мы платим 1/4 от прошлогоднего объема, потом коррасчет объемов до 1 марта!
если работаете в модуле природопользователя, там есть неплохой калькулятор рассчитывающий платежи по ПДВ и без ПДВ и снова с ПДВ.
А с проектировщиками в договоре у вас указаны какие-либо санкции (штрафы) за срыв сроков получения разрешений?
Если НЕТ, то боюсь "мартышкин труд" сложно доказать ваши убытки (тут нужен "сильный" юрист).
Если, "таки да!" то смело составляете претензионный лист, выставляете свои убытки, штрафы как у вас прописано!

feelgood 24.06.2016 07:58

Пользователь colzo написал(а) 23.06.2016 17:23
Пользователь feelgood написал(а) 23.06.2016 12:08
Добрый день, коллеги, еще раз обращаюсь за помощью. Старый проект ПДВ закончился, новый сделали, но на месяц позже (разработчики наделали ошибок и пришлось повторно получать СанЭпид заключение, время затянулось). Хочу попробовать часть суммы удержать у них за сверхнормативный выброс. Как правильно посчитать сейчас за этот месяц, какие объемы брать?

согласно закона мы платим 1/4 от прошлогоднего объема, потом коррасчет объемов до 1 марта!
если работаете в модуле природопользователя, там есть неплохой калькулятор рассчитывающий платежи по ПДВ и без ПДВ и снова с ПДВ.
А с проектировщиками в договоре у вас указаны какие-либо санкции (штрафы) за срыв сроков получения разрешений?
Если НЕТ, то боюсь "мартышкин труд" сложно доказать ваши убытки (тут нужен "сильный" юрист).
Если, "таки да!" то смело составляете претензионный лист, выставляете свои убытки, штрафы как у вас прописано!

Нет , ничего я не указала, только то что подрядчик обязуется выполнить работы до такого-то числа. Первый раз делала, упустила этот момент, о чем очень сожалею, юристы уже поругали меня . Напишу им письмо, там посмотрим что ответят. Сумма небольшая, около 5тр, но все же

Nastyonochka 24.06.2016 08:00

feelgood, просто когда договор подписываешь надо уточнять что до такого то числа согласованный проект нужен а не просто как они что то там пишут
Такая же история

feelgood 24.06.2016 08:25

Пользователь Nastyonochka написал(а) 24.06.2016 08:00
feelgood, просто когда договор подписываешь надо уточнять что до такого то числа согласованный проект нужен а не просто как они что то там пишут
Такая же история

Я все понимаю, мой косяк, руководство по головке не погладит, но что уж делать По расчету 3800 получилось, не смертельно конечно...но неприятно

AUS488 24.06.2016 10:17

Добрый день!

Коллеги, прошу совета

Ситуация следующая- в декабре пришел работать на предприятие (завод по производству комплектующих для протезов). На момент моего прихода уже был заключен договор на разработку проекта ПДВ. По срокам в договоре ,установленным для получения разрешения, на момент получения будущего разрешения на выброс предыдущее уже не действовало Естественно первый раз проект не согласовали (по причине отсутствия сведений об арендаторах, сведений о СЗЗ в связи с моим дебютом в ПДВ и адски некомпетентными разработчиками которые даже текст полного отказа не показывают) и возник вопрос о том, что предприятие не сможет получить категорию до 01.01.2017г. из-за отсутствия действующего разрешения.

Так всё это увлекательно еще и по тому, что предыдущий проект не отражал полной картины (отсутствовали цеха, участки ) и в следствии чего решили делать всё как положено В общем получили вместо 1,8 тонны 6,8

Моё видение ситуации:

1. Обосновать увеличение выбросов тем, что начали сдавать в аренду площади ( парочку арендаторов включили в проект - это цех деревообработки и протезирования, но не показали, что они арендаторы).
2. Так как разрешение не видать до конца года( значит не получим категорию),то можно ли получить ВСВ объяснив ситуацию тем, что мы включили арендаторов в новый проект и получили значительное увеличение выбросов по сравнению с прошлым разрешением, просим выдать ВСВ на время выполнение мероприятий по уменьшению выбросов (в зависимости какие мероприятия пропишут разработчики) и спасет ли ВСВ ситуацию?

И вообще как быть?

elog 24.06.2016 10:26

AUS488,
у Вас будет уточнение инвентаризации

maskaradd 24.06.2016 13:06

AUS488, почитайте на регулейшене проект о переносе сроков постановки до 2018 и успокойтесь. Делайте ПДВ как положено.

AUS488 24.06.2016 14:20

maskaradd, суть в том,что не утвердили форму заявки для постановки на учет? Я правильно понял?

maskaradd 24.06.2016 15:58

Пользователь AUS488 написал(а) 24.06.2016 14:20
maskaradd, суть в том,что не утвердили форму заявки для постановки на учет? Я правильно понял?
ну одна из причин. Не шмогли они, не шмогли за 2 года родить)))

stas 26.06.2016 20:53

Пользователь AUS488 написал(а) 24.06.2016 14:20
maskaradd, суть в том,что не утвердили форму заявки для постановки на учет? Я правильно понял?
Форма заявки - утверждена и находится здесь: http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/4310.html
НО!
3. Настоящий приказ вступает в силу с момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации о порядке создания и ведения государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с пунктом 10 статьи 69 Федерального закона от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".

AUS488 28.06.2016 09:18

stas, http://government.ru/media/files/hpcPN9XaIzAxjKDyIMPVOVoy4qhnboEq.pdf

Этого самого постановления?!

Alina_ecologist 28.06.2016 12:01

Коллеги, получается, что сроки поставки на учет не перенесли? до 31.12.2016 надо поставить?

Nastyonochka 28.06.2016 12:11

Alina_ecologist, так и было, это просто думали что перенести или не перенести на 2017

stas 28.06.2016 12:34

Пользователь AUS488 написал(а) 28.06.2016 09:18
stas, http://government.ru/media/files/hpcPN9XaIzAxjKDyIMPVOVoy4qhnboEq.pdf
Этого самого постановления?! :6:


Это ссылка на приказ МПР о форме заявки. Как раз вчера издано постановление Правительства:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 2016 г. N 572
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОЗДАНИЯ И ВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ОБЪЕКТОВ, ОКАЗЫВАЮЩИХ НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ

и форма заявки вступила в силу.

stas 28.06.2016 12:37

Пользователь Nastyonochka написал(а) 28.06.2016 12:11
Alina_ecologist, так и было, это просто думали что перенести или не перенести на 2017
Не только думали, но и внесли в Думу законопроект. Примут - сроки будут сдвинуты. Полагаю, в нынешней Думе, как и в будущей, вокруг правительственного законопроекта борьбы не будет.

Nastyonochka 28.06.2016 12:40

stas, еще ничего же не вступило в силу

stas 28.06.2016 13:13

Пользователь Nastyonochka написал(а) 28.06.2016 12:40
stas, еще ничего же не вступило в силу
Надо подождать 10 дней после официального опубликования. Я имел в виду, что ничего по сути уже не изменится, можно начинать работать и готовить заявки. Там упоминается электронная форма подачи заявок через указанные сервисы госуслуг, РПН должен еще что-то доработать. Но по сути - всё ясно.

Nastyonochka 28.06.2016 13:23

stas, интересно оставят до 31.12.2017 а то проект ПДВ еще не готов

Alina_ecologist 28.06.2016 14:17

Надеюсь, что перенесут срок.

juli99911 30.06.2016 15:19

Пользователь elog написал(а) 20.06.2016 13:16
Раньше были журналы ПОД-1, 2, 3. Теперь они отменены, но, для себя, ПОД-3 лучше бы вести: годовой объем выбросов без информации о времени работы ГОУ не просчитать.
Периодичность проверки эффективности посмотрите в томе ПДВ, могут быть варианты, не только раз в год.
Если предприятие сдает форму 4-ОС (посмотреть на сайте статуправления) - ведите учет затрат на природоохранные мероприятия в течение года, в январе будет поздно:)


Когда отменили журналы??? у нас до сих пор проверяют. Подскажите пожалуйста

Nastyonochka 30.06.2016 15:21

juli99911, отменены, просто проверяют потому что замены нет им и что то нужно заполнять
приказ № 430 от 11 июня 2014

Pogon 05.07.2016 07:31

Такой вопрос, нормативы ПДВ утвердили,есть приказ, теперь надо подать заявление на выдачу разрешения на выбросы, когда начала заполнять заявление смутило в приложениях п.2 план снижения выбросов и утвержденный и т.д. ... у нас нормативы в ПДВ на все 5 лет одинаковые, вопрос нужен тогда этот план или я подавать могу документы без этого плана, т.е вот,что буду подавать: 1)нормативы выбросов вредных (загрязняющих) в-в по конкретному источнику и веществам 2) нормативы выбросов вредных (загрязняющих) в-в в атм.воздух по отдельной производственной территории или хоз-му субъекту в целом 3) приказ об утверждении нормативов ПДВ 4) копию или оригинал квитанции об обплате госпошлины и само заявление, что то надо еще? Подскажите пожалуйста.

elog 05.07.2016 08:25

Pogon,
Вам ведь проект делали по Вашим исходным данным. Если у Вас нет роста производства, не вводятся новые источники, а также не закрываются старые и не добавляется газоочистное оборудование, так и получится.

Pogon 05.07.2016 08:43

elog, Спасибо за помощь !!!

juli99911 05.07.2016 12:29

Коллеги, добрый день, подскажите пожалуйста, если у предприятия имеются два цеха, которые находятся в одной области, но по разным адресам (один цех является обособленным подразделением), то нужно два тома ПДВ или это прописывается в одном?

anchutka007 21.07.2016 13:30

нужен совет!разрабатывается ли пдв если только автопарк из 7 машин объект поликлиника????

Bukovka 21.07.2016 14:59

Пользователь juli99911 написал(а) 05.07.2016 12:29
Коллеги, добрый день, подскажите пожалуйста, если у предприятия имеются два цеха, которые находятся в одной области, но по разным адресам (один цех является обособленным подразделением), то нужно два тома ПДВ или это прописывается в одном?

можете сделать разные томы ПДВ, а можете в один, чтобы проще было согласование и быстрее и менее затратно.

MORE 22.07.2016 09:12

Пользователь anchutka007 написал(а) 21.07.2016 13:30
нужен совет!разрабатывается ли пдв если только автопарк из 7 машин объект поликлиника????

Где транспорт стоит - гараж, открытая стоянка? Эти объекты Вам принадлежат?

Surovaya 25.07.2016 11:16

Добрый день!

Подскажите, как определить (чем регламентируется) на каких ИЗА является обязательным определение состава выбросов инструментальным методом (на этапе инвентаризации выбросов)? на ВСЕХ организованных ? или на усмотрение предприятия?

Alina_ecologist 25.07.2016 13:47

Коллеги, а как посчитать выбросы от водного скутера???

elog 25.07.2016 14:28

Alina_ecologist,
А причем тут ПДВ?

Alina_ecologist 25.07.2016 16:42

Пользователь elog написал(а) 25.07.2016 14:28
Alina_ecologist,
А причем тут ПДВ?


ну у нас база отдыха, там есть выбросы от котлов, а еще скутер водный. Его же тоже надо учитывать?

katrina-777 11.08.2016 09:13

Коллеги, добрый день! Заключаем договор на разработку проекта ПДВ, толкового юриста, к сожалению, нет. Поделитесь, пожалуйста, примером договора с разработчиком: katrina-777@bk.ru. Итогом работы должно быть получение разрешения на выбросы.
Какие моменты нужно учесть?

matreshka-ecolog 12.08.2016 05:26

добрый день! подскажите по такому вопросу....заказчик, управление муниципальной торговли, в это управление входят и кафе и магазины и супермаркеты, есть гараж на 3 машины, нужен ли им проект ПДВ ?

ipatovrzn 12.08.2016 14:56

Образовалась крайне неприятная ситуация: не успеваем получить разрешение на выброс. На предприятии экологи менялись постоянно, да и я лопух, пару недель просвистел.
Проект ПДВ повис на стадии согласования, спасибо проектировщику, и в лучшем случае разрешение будет готово в середине ноября, если все пройдет без заминок. Старое разрешение кончается в 1 октября, а с ноября объявлена проверка Рос[u]потреб[/u]надзора.
Есть ли какие ухищрения, для решения проблемы малой кровью, например умудриться ВСВ получить?

darkvegas90 12.08.2016 16:54

ipatovrzn, если я не ошибаюсь, то процедура согласования и получения разрешения на ВСВ еще дольше чем ПДВ. Думаю, что 1 ноября у Вас уже должны быть Утвержденные нормативы ПДВ и приказ на утверждение нормативов. На моей практике, после утверждения нормативов получение разрешения является простой формальностью. Может проверяющие в связи с этим войдут в положение и обойдется без штрафов? Тогда в лучшем случае 25 кратную плату за 1.5 месяца выбросов придется платить если я не ошибаюсь. (Я разработчик, а не эколог на производстве, не знаю нюансы проверок).

Oks_kbal 15.08.2016 09:47

Добрый день!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. На одном из первых этапов разработки ПДВ осуществляется инвентаризация источников выбросов. Что она из себя фактически представляет? То есть что должен делать разработчик документации на этом этапе при выезде на объект? Какие нормативные документы в настоящий момент регулируют порядок, правила и пр. проведения инвентаризации? Я не разработчик, а заказчик в данном случае, не хотелось бы, чтобы "развели"...

anchutka007 15.08.2016 10:31

MORE, закрытая стоянка, да нам

MORE 15.08.2016 10:44

Пользователь anchutka007 написал(а) 15.08.2016 10:31
MORE, закрытая стоянка, да нам

надо.

Oks_kbal 15.08.2016 15:22

Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 09:47
Добрый день!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. На одном из первых этапов разработки ПДВ осуществляется инвентаризация источников выбросов. Что она из себя фактически представляет? То есть что должен делать разработчик документации на этом этапе при выезде на объект? Какие нормативные документы в настоящий момент регулируют порядок, правила и пр. проведения инвентаризации? Я не разработчик, а заказчик в данном случае, не хотелось бы, чтобы "развели"...


Товарищи-экологи, разработчики, проясните ситуацию, пожалуйста!

maskaradd 15.08.2016 17:09

Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 15:22
Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 09:47
Добрый день!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. На одном из первых этапов разработки ПДВ осуществляется инвентаризация источников выбросов. Что она из себя фактически представляет? То есть что должен делать разработчик документации на этом этапе при выезде на объект? Какие нормативные документы в настоящий момент регулируют порядок, правила и пр. проведения инвентаризации? Я не разработчик, а заказчик в данном случае, не хотелось бы, чтобы "развели"...


Товарищи-экологи, разработчики, проясните ситуацию, пожалуйста!

ничем не регулируется. А фронт работы: выявление ист. выбросов и сбор информации по ним. итог: перечень источников

maskaradd 15.08.2016 17:11

Пользователь maskaradd написал(а) 15.08.2016 17:09
Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 15:22
Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 09:47
Добрый день!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. На одном из первых этапов разработки ПДВ осуществляется инвентаризация источников выбросов. Что она из себя фактически представляет? То есть что должен делать разработчик документации на этом этапе при выезде на объект? Какие нормативные документы в настоящий момент регулируют порядок, правила и пр. проведения инвентаризации? Я не разработчик, а заказчик в данном случае, не хотелось бы, чтобы "развели"...


Товарищи-экологи, разработчики, проясните ситуацию, пожалуйста!

ничем не регулируется. А фронт работы: выявление ист. выбросов и сбор информации по ним. итог: перечень источников (в идеале с указанием собраннных характеристик)


Oks_kbal 15.08.2016 17:54

maskaradd, спасибо, общие фразы мне понятны. Я имела в виду, что конкретно означает "выявление источников", "сбор информации" - осмотр, замеры... Что по ГОУ должны делать при инвентаризации...

OrIgInAl 16.08.2016 08:20

Пользователь Oks_kbal написал(а) 15.08.2016 17:54
maskaradd, спасибо, общие фразы мне понятны. Я имела в виду, что конкретно означает "выявление источников", "сбор информации" - осмотр, замеры... Что по ГОУ должны делать при инвентаризации...


выявление, замеры, определение эффективности ПГУ, расчеты (там где замеры провести невозможно), оформление отчета о проведении инвентаризации (обычно это раздел или приложение к проекту ПДВ).

Oks_kbal 16.08.2016 10:25

OrIgInAl, спасибо большое! Замеры на каждом доступном для отбора источнике или как-то выборочно? Регистрация выявленной ранее незарегистрированной ГОУ не входит в обязанности разработчика в данном случае?

maskaradd 16.08.2016 12:11

Пользователь Oks_kbal написал(а) 16.08.2016 10:25
OrIgInAl, спасибо большое! Замеры на каждом доступном для отбора источнике или как-то выборочно? Регистрация выявленной ранее незарегистрированной ГОУ не входит в обязанности разработчика в данном случае?
нет-это ваша обязанность

zoya_spb 16.08.2016 14:51

Скажите, пожалуйста, по плану-графику контроля нормативов ПДВ те вещества, для которых контроль - 1 раз в 5 лет:
- их можно не контролировать вообще? Все равно через 5 лет будет уже новый проект ПДВ
- или лучше сделать сразу после получения разрешения вместе с другими веществами, для которых контроль 1 раз в год?

MORE 16.08.2016 15:05

zoya_spb, 1 раз в 5 лет, значит, при разработке проекта ПДВ. У Вас контроль расчетным способом?

Oks_kbal 16.08.2016 15:45

maskaradd, благодарю за ответ!

OrIgInAl 17.08.2016 08:56

Пользователь maskaradd написал(а) 16.08.2016 12:11
Пользователь Oks_kbal написал(а) 16.08.2016 10:25
OrIgInAl, спасибо большое! Замеры на каждом доступном для отбора источнике или как-то выборочно? Регистрация выявленной ранее незарегистрированной ГОУ не входит в обязанности разработчика в данном случае?
нет-это ваша обязанность

ну почему же? как договоритесь с исполнителем, как прописано в ТЗ к договору. можно вообще всю свою работу переложить на плечи подрядчика. вопрос цены и желания руководителя предприятия платить за это.

tana110987 17.08.2016 09:35

коллеги, помогите!
Можно ли самостоятельно разработать проект ПДВ, что для этого нужно? ранее никогда подобного не делала.
Может у кого то есть какие либо методички или ещё что-то.

Slonik_1983 17.08.2016 09:50

tana110987, для этого нужна УПРЗА Эколог, умение в ней работать, создавать карту и садить на нее источники, а также анализировать результаты расчета загрязнения атмосферы, ну и делать правильные выводы.

Одних методик для разработки ПДВ не достаточно.

zoya_spb 17.08.2016 11:00

Пользователь MORE написал(а) 16.08.2016 15:05
zoya_spb, 1 раз в 5 лет, значит, при разработке проекта ПДВ. У Вас контроль расчетным способом?


У нас есть контроль и расчетный, и инструментальный.
Значит по источникам "1 раз в 5 лет" - это контроль, когда будем делать новый проект? А это стоит оформлять как-то отдельно в виде отчета по контролю? Или вот новый проект разработан и всё ок?

MORE 17.08.2016 16:15

zoya_spb, да, 1 раз в 5 лет это при разработке проекта.

zoya_spb 18.08.2016 09:26

MORE, большое спасибо!

matreshka-ecolog 19.08.2016 07:34

RE: ПДВ Постоянный адрес сообщения Редактировать сообщение
добрый день! подскажите по такому вопросу....заказчик, управление муниципальной торговли, в это управление входят и кафе и магазины и супермаркеты, есть гараж на 3 машины, нужен ли им проект ПДВ ?

darkvegas90 19.08.2016 14:12

tana110987, для начала можно прочитать «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», Спб., НИИ Атмосфера 2012.
Как Вам уже ответили, нужна как минимум программа УПРЗА, которая стоит достаточно много денег. Есть и бесплатные, но я не знаю проходят ли проекты выполненные в бесплатной программе.
Также некоторые положения вышеуказанного методического пособия не принимаются в "Природнадзоре".
Очень не помешает наличие технического образования, желательно профильного («инженерная защита окружающей среды» например).
Все когда-то разрабатывали проект ПДВ в первый раз. Скорее всего будет очень много ошибок и замечаний, так как опыт приходит со временем.
Вообщем если это для Вас единичная, разовая работа, то я не стал бы, на Вашем месте, тратить время и нервы на освоение и выполнение данной работы.

tana110987 19.08.2016 18:20

darkvegas90, спасибо за ответ, просто руководство считает, что это всё довольно легко...
я конечно не спорю,что научится можно всему, но чтобы сразу самой разработать проект без наставников, мне кажется будет очень трудно. но как говорится глаза боятся, руки делают.

Ingener_nsk 22.08.2016 07:56

Коллеги, подскажите. Есть вероятность того, что не успеем уложиться в сроки, обозначение в плане снижения выбросов ЗВ. Как быть - можно ли попросить отсрочку, пересогласовать план? В местном РПН сказали, что надо разрабатывать том ПДВ заново со всеми вытекающими.
Однако, читаю Адм. регламент по установлению ПДВ/ВСВ и там есть глава про внесение изменений в приказ территориального органа Росприроднадзора об установлении ПДВ. Можно ли в нашем случае этим воспользоваться и прописать новые сроки для ВСВ (с учетом отсрочки) или это для случая изменения наименования юр.лица?

Alina_ecologist 22.08.2016 11:37

Пользователь tana110987 написал(а) 19.08.2016 18:20
darkvegas90, спасибо за ответ, просто руководство считает, что это всё довольно легко...
я конечно не спорю,что научится можно всему, но чтобы сразу самой разработать проект без наставников, мне кажется будет очень трудно. но как говорится глаза боятся, руки делают.


тут еще зависит от того, для какого предприятия делать проект ПДВ: одно дело для котельной, другое - для химического завода, к примеру

Oks_kbal 25.08.2016 09:39

Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, для согласования проекта ПДВ какие документы/справки необходимо прикладывать? Паспорта ГОУ? Где об этом можно прочитать?Спасибо!!!

MORE 25.08.2016 10:10

Oks_kbal, никакие. Только сам проект.

Oks_kbal 25.08.2016 10:35

MORE, а в составе самого проекта? В качестве приложений? Есть ли какой-то определенный перечень, требования к составу проекта? Я не разработчик, но хочу понимать...

darkvegas90 26.08.2016 09:48

Oks_kbal, я не встречал, чтобы где-то было об этом написано, разве что в замечаниях к проекту ПДВ. По опыту скажу, что в УРФО обязательно/или почти обязательно:
1) Исходные данные предприятия для расчета ПДВ (т.е. все исходные которые используются в расчетах выбросов (диаметр шлифовального круга, время работы ч/год, время работы в течение 20 мин, транспорт на балансе (с характристиками двигателей и т.п.), расход и марки электродов, и т.п., что используется в расчетах. Обычно разработчик сам составляет исходные данные (на основании телефонных разговоров, личной инвентаризации ИЗА, своего опыта) в соответствии с тем как нужно, и отправляет предприятию на подпись.
2) Обязательно паспорта на ГОУ
3) Обязательно протоколы замеров выбросов (если были замеры)
4) Область аккредитации лаборатории (выполнявшей замеры)
5) Справки о фоновом загрязнении и климатической характеристике.
6) Также не будет лишним приложить кадастровый паспорт земельного участка и провоустанавливающие документы на земельный участок.

Вообщем все, что докажет эксперту, что данный проект ПДВ это не "филькина грамота".
Это в случае, если отчет по инвентаризации включен в состав проекта ПДВ. Сейчас вроде он (отчет) должен сдаваться вместе с проектом ПДВ, но быть отдельным томом (технический отчет по инвентаризации выбросов ЗВ). Поэтому исходные данные предприятия и протоколы целесообразней включать в отчет по инвентаризации.

elog 26.08.2016 10:02

Все приложения и исходные данные есть в томе ПДВ.
Посмотрите:
П Р И К А З Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25 июля 2011 г. N 650
Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по
надзору в сфере природопользования по предоставлению
государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных
(загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением
радиоактивных веществ)

Oks_kbal 26.08.2016 10:49

darkvegas90, elog спасибо огромное за помощь!

ecolog_na_vsy_golovu 26.08.2016 14:03

Коллеги, может кто-нибудь подсказать. У нас на предприятии замеры на источниках выбросов, оснащённых ГОУ, замеры производятся собственной лабораторией в рамках производственного контроля. Лаборатория аттестована, но не аккредитована. Могут ли эти протоколы подойти для проекта ПДВ? Или обязательно нужны замеры аккредитованной лаборатории?

OrIgInAl 26.08.2016 15:24

Пользователь ecolog_na_vsy_golovu написал(а) 26.08.2016 14:03
Коллеги, может кто-нибудь подсказать. У нас на предприятии замеры на источниках выбросов, оснащённых ГОУ, замеры производятся собственной лабораторией в рамках производственного контроля. Лаборатория аттестована, но не аккредитована. Могут ли эти протоколы подойти для проекта ПДВ? Или обязательно нужны замеры аккредитованной лаборатории? :11:
с 2015 г. обязательно нужны протоколы именно аккредитованных лабораторий.

ecolog_na_vsy_golovu 26.08.2016 18:58

OrIgInAl, я правильно понимаю, что теперь аттестованная лаборатория не годится и для проведения ПЭК?

OrIgInAl 29.08.2016 08:14

Пользователь ecolog_na_vsy_golovu написал(а) 26.08.2016 18:58
OrIgInAl, я правильно понимаю, что теперь аттестованная лаборатория не годится и для проведения ПЭК?

правильно понимаете

AN-ra 29.08.2016 09:34

Подскажите, пожалуйста, где прописано, что с 2015 года необходимы протоколы только аккредитованных лабораторий.

OrIgInAl 29.08.2016 12:39

Пользователь AN-ra написал(а) 29.08.2016 09:34
Подскажите, пожалуйста, где прописано, что с 2015 года необходимы протоколы только аккредитованных лабораторий.

регулятор ссылается на часть 3 ст.67 Федерального Закона №7-ФЗ, которая вступила в силу с 2015 г.:
"Программа производственного экологического контроля содержит сведения:
....
о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации;
..."

Alina_ecologist 30.08.2016 11:30

Коллеги, подскажите, пожалуйста, где прописано, что инвентаризация должна проводиться только инструментальными методами? Но если невозможно, то можно расчетными?

Booba 31.08.2016 08:40

Alina_ecologist, согласно части 2 статьи 22 Федерального закона от 04.05.1999 №96-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «Об охране атмосферного воздуха» инвентаризация стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух проводится, в том числе расчетными методами.

Oks_kbal 31.08.2016 09:39

Добрый день! Снова обращаюсь за помощью по теме ПДВ. Если общими словами, то интересы эколога наткнулись на стену сопротивления руководства. Нужен совет как "правильнее" поступить в сложившейся ситуации. У кого есть свободная минутка и желание помочь, напишите, пожалуйста, в личные сообщения

Nastyonochka 05.09.2016 12:31

Добрый день! Замеры проводились в 2011 году, периодичность проведения замеров по плану 5 лет, проект закончился в феврале нового проекта пока нет, нужно ли будет в этом году провести замеры или просто ждать нового проекта и там будут указаны уже показатели выбросов??

katrina-777 05.09.2016 13:32

Коллеги, добрый день! Нужен ваш совет. Заказали разработку проекта ПДВ, исполнитель при определении нормируемых ЗВ, руководствуется утратившим силу Приказом Минприроды от 31.12.2010 г. № 579, а не Распоряжением Правительства РФ от 8.07.2015 г. № 1316-р. Аргументирует свое решение тем, что распоряжение предполагает дальнейшую разработку нормативной базы для нормирования ЗВ, и руководствоваться им нельзя. К тому же Перечень по Распоряжению не включает пыль древесную и сажу, а "лучше подстраховаться на будущее, если такие ЗВ вновь будут подлежать гос-венному регулированию".
Как быть? Довериться опыту разработчика и оставить проект в соответствии с приказом 579 или все-таки переделать по перечню Распоряжения? И чем чревато то или иное решение? Подскажите, пожалуйста.

Doctor_T 06.09.2016 02:06

katrina-777, Приказ Минприроды от 31.12.2010 г. № 579 утратил силу. Распоряжение Правительства РФ от 8.07.2015 г. № 1316-р не применяется при нормировании выбросов. Следовательно, сейчас нормируем абсолютно ВСЕ загрязняющие вещества.

katrina-777 06.09.2016 08:43

Doctor_T, спасибо! Так и решили делать.

dincemag 06.09.2016 11:23

Здравствуйте! впервые разрабатываю проект ПДВ, в Росприроднадзоре сказали, что в составе проекта должны быть карты (Ситуационная, карты-схемы с источниками выбросов) в местной системе координат, в моем случае-МСК-38, при чем эти карты составляются фирмой, имеющей лицензию! Ссылку на НПА не дали((( Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?На основании какого документа они требуют карты от лицензированной организации?

warkelux 06.09.2016 11:27

dincemag, методическое пособие 2012
стр 37

krimvesna 06.09.2016 11:41

Doctor_T, А Вы читали внимательно само Распоряжение? А кричите на всю Федерацию что ВСЕ.? . Внизу Распоряжения четко написано : По вопросу применения Перечня ...... - При этом вещества, не включенные в указанный перечень, нормированию не подлежат.


и далее ... Следовательно, для загрязняющих веществ, отсутствующих в Перечне, т.е. веществ, к которым не применяются меры государственного регулирования, не устанавливаются нормативы ПДВ.
т.е четко дается разъяснение, что нормируются только включенные в Распоряжение 1316-р.

Doctor_T 06.09.2016 11:54

krimvesna, "внизу распоряжения" - это где? Передо мной лежит скан этого документа. Ничего подобного в моей версии нет.

krimvesna 06.09.2016 12:28

Doctor_T, И.Б. Петров "Юридический центр промышленной экологии" очень понятные разъяснения и анализ о нормировании включенных,об инвентаризации всех и не включенных в перечень , о плате. Но как и все в российском экологическом законодательстве в конце стоит коренное ..мы полагаем.

Но я с Петровым согласна. Иначе зачем перечень? было бы нормируем все и все.
и еще. думаю, что вопросов будет много. Зола твердого топлива - это только сажа или все что летит при сгорании твердого топлива?
так что, как требует и пропускает Региональный Росприроднадзор, так и делаем.
С Уважением

warkelux 06.09.2016 12:33

krimvesna, у нас очень хитрые эксперты бывают
и начинают требовать что бы все вещества были нормируемые
то есть передергивают названия чтоб были вещества были на похожи на названия в перечне
(химики в гробу переворачиваются)

krimvesna 06.09.2016 13:24

warkelux, некоторые путают нормируемые и подлежащие инвентаризации. Инвентаризируем действительно ВСЕ,т.е рассчитываем выбросы г/сек, т/год или инструментально, если надо. но нормируем те которые подлежат контролю и на которые выдаются нормативы (кстати, в УПРЗЕ прекрасно можно проверить в Справочнике , где стоя галочки , поменять согласно Распоряжения ) и программа прекрасно выдает таблицы веществ, подлежащих нормированию и не подлежащих По вопросу изменения названий. Берете Методику по которой определяли (доказательство выбрасываемых веществ и их названия ) и Перечень кодов (десятое издание) пусть найдут код вещества того что они предлагают. Совпадет ли?
иначе это проффесионализм ихний такой.

warkelux 06.09.2016 13:41

krimvesna, было бы так все просто
по расчету ЛКМ
очень много зарубежной продукции с очень сложными химическим названиями
(а паспорта на английском)
и бывает очень сложно сказать входит в перечень или нет
и путаница этими CAS

просто я и столкнулся при лакокраске с подгонкой под перечень

Alina_ecologist 06.09.2016 16:14

Пользователь Doctor_T написал(а) 06.09.2016 02:06
katrina-777, Приказ Минприроды от 31.12.2010 г. № 579 утратил силу. Распоряжение Правительства РФ от 8.07.2015 г. № 1316-р не применяется при нормировании выбросов. Следовательно, сейчас нормируем абсолютно ВСЕ загрязняющие вещества.


почему распоряжение 1316 не применяется при нормировании выбросов?
я по нему сейчас нормирую

Doctor_T 07.09.2016 02:33

Пользователь krimvesna написал(а) 06.09.2016 11:41
Doctor_T, А Вы читали внимательно само Распоряжение? А кричите на всю Федерацию что ВСЕ.? . Внизу Распоряжения четко написано : По вопросу применения Перечня ...... - При этом вещества, не включенные в указанный перечень, нормированию не подлежат.
и далее ... Следовательно, для загрязняющих веществ, отсутствующих в Перечне, т.е. веществ, к которым не применяются меры государственного регулирования, не устанавливаются нормативы ПДВ.
т.е четко дается разъяснение, что нормируются только включенные в Распоряжение 1316-р.

Так где всё-таки в Распоряжении это указано?
Пользователь krimvesna написал(а) 06.09.2016 11:41
И.Б. Петров "Юридический центр промышленной экологии" очень понятные разъяснения и анализ о нормировании включенных,об инвентаризации всех и не включенных в перечень
.
У нас теперь И.Б. Петров решает, что нормируется, а что нет???
Ещё раз повторяю: нормированию подлежат все ЗВ! Вышеупомянутое распоряжение к нормированию никакого отношения не имеет!!! Не путайте регулирование и нормирование.

katrina-777 07.09.2016 08:39

Alina_ecologist, я звонила в Минприроды в Москву по этому вопросу, сказали, у них официального подтверждения, что при нормировании можно руководствоваться Распоряжением. Как быть в такой ситуации ответить не могут, но согласились, что лучше пронормировать все ЗВ.

Nallika 07.09.2016 09:19

Уважаемые коллеги!
Подскажите, действительно ли справку-подтверждение о том, что предприятие является фонообращующим по какому-либо веществу, выдает администрация (района, города)?
P.S. органы гидромета в нужном регионе наблюдений не ведут, к сожаленью..

911nik 07.09.2016 10:31

Уважаемые коллеги, подскажите как вы теперь определяете источники и вещества, подлежащие нормированию. Приказ МПР № 579 отменен. Какие требования РПН по Северо-Западу теперь к этому вопросу! Нормируем всё? А как тогда быть с разделом 2.2. (стр.118) по Методическому пособию 2012 г. ?

alekseeva_alekseeva 07.09.2016 11:24

Методические указания... 2012 года используются с пометкой "в пунктах, не противоречащих действующему законодательству". А нормировать лучше все вещества, сегодня так порекомендовали в Росприроднадзоре при сдаче тома ПДВ на проверку.

warkelux 07.09.2016 11:48

alekseeva_alekseeva, ну как я и говорил
как эксперт захочет так и делайте

natali16051991 07.09.2016 15:59

Просьба о помощи или о хоть какой либо информации по этому поводу.
Для участия в конкурсе на разработку ПДВ. Заказчик прописал требование иметь лицензию Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды на подготовку и предоставление аналитической и расчетной информации о загрязнении атмосферного воздуха.
Написали разъяснение. Ответ: по Положению о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии смежных с ней областей, утвержденного постановлением Правительства от 13.08.2006 №497. определение уровня загрязнения атмосферного воздуха и почв, водных объектов и околоземного космического пространства, подготовку и предоставление потребителям прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнения соответственно расчеты рассеивания для ПДВ это и есть предоставление прогностической и аналитической, расчетной информации о состоянии окружающей среды.

Расчеты проводятся с использованием специализированных программах УРПЗА и на основании протоколов лабораторий. Максимум эту лицензию должны иметь лаборатории, хотя это тоже чем регламентируется, я не могу найти.
Хотим написать в ФАС на ограничение конкуренции, но доказательной базы нет( или может, я чего не вижу?

tan4ik0_o 08.09.2016 10:45

Коллеги. Такая ситуация. Мы арендуем склад для хранения товара (товар привозит, арендуемый нами, а/т). В договоре аренды на склад прописано, что территория, прилегающая к зданиям предназначена для грузового а/т и стоянки а/т сотрудников арендаторов и является территорией общего пользования всех арендаторов. Нужно ли включать в проект пдв выбросы от автостоянки??? И вообще, нужно ли делать этот проект ПДВ?

irina12 08.09.2016 13:35

tan4ik0_o, если общего пользования, то арендодатель должен все делать.

tan4ik0_o 08.09.2016 13:38

Пользователь irina12 написал(а) 08.09.2016 13:35
tan4ik0_o, если общего пользования, то арендодатель должен все делать.


Спасибо))) тогда и проект пдв нет смысла делать?

irina12 08.09.2016 13:41

natali16051991, речь идет о различной информации. Действительно фон определяет Росгидромет, но в проекте не фон же рассчитывают.
Хотя мое мнение. что логика здесь есть. Наверное, тот кто рассчитывает концентрации и рассеивание должен иметь метеорологическое образование, а тот кто рассчитывает сбросы в ВО - гидрологическое. Бреда в проектах явно будет меньше и ответов "мне так программа посчитала".
Вот наконец то Росгидромет начал зарабатывать деньги :) а то вечно нищий.

Doctor_T 09.09.2016 02:27

Пользователь irina12 написал(а) 08.09.2016 13:41
Вот наконец то Росгидромет начал зарабатывать деньги :) а то вечно нищий.

Ничего себе - "нищий"! Одна справочка по климату стоит более 11 тыс. руб, фон по одному ЗВ - 8,5 тыс. руб!

warkelux 09.09.2016 10:23

Doctor_T, Псковская область
30 тыс

warkelux 09.09.2016 10:30

А что за сведения предоставляет Гидромет
при бесплатном запросе?
http://www.meteorf.ru/services/gosuslugi/detail506/ или http://www.meteorf.ru/services/gosuslugi/detail507/

Booba 09.09.2016 11:23

Пользователь warkelux написал(а) 09.09.2016 10:30
А что за сведения предоставляет Гидромет
при бесплатном запросе?
http://www.meteorf.ru/services/gosuslugi/detail506/ или http://www.meteorf.ru/services/gosuslugi/detail507/
Там форма в низу доковская есть , ту и просите. Я уже раньше писал в ветке, что физ лицу можно запрашивать информацию бесплатно, никто не верил (((

warkelux 09.09.2016 12:29

Booba, а вы не обращались?
может эти "бесплатные" данные экспертов не устроят?
а им нужна именно платная справка фона?

irina12 09.09.2016 13:38

warkelux, они не дадут фон. Они дадут данные из ежегодников и то среднее по городу. А фон высчитывается, его нет ежегодниках. Фон - специализированная информация.

irina12 09.09.2016 13:41

Пользователь Doctor_T написал(а) 09.09.2016 02:27
Пользователь irina12 написал(а) 08.09.2016 13:41
Вот наконец то Росгидромет начал зарабатывать деньги :) а то вечно нищий.

Ничего себе - "нищий"! Одна справочка по климату стоит более 11 тыс. руб, фон по одному ЗВ - 8,5 тыс. руб!

Так а сколько денег уходит на содержание метеостанций и постов :) Госденег нет на это дело, вот и торгуют данными. Это все равно лучше чем гидромета не было бы вообще. Так бы сами изыскания проводили, это гораздо больших денег стоит.

Booba 09.09.2016 15:24

warkelux, пока что не брал, надобности не было. Я пересмотрев все Нпа нигде не видел, что требуется какая-то специальная справка по фонам из Гидромета. По мне так, если повезло обзавестись ежегодником свежим с такими данными, то можно и его использовать - это официальные данные. Вопрос в другом. где такие ежегодники? В СПб ни разу не встречал, возможно наш комитет чем-то таким занимается, но от них инфы не получишь. (((

Booba 09.09.2016 15:29

irina12, да ну бросьте, государственная поддержка у Гидромета отличная, была бы плохая спутниковой съемкой не занимались бы. А вот вопрос качественного управления данной структурой - это уже другой вопрос. Меня вообще сейчас удивляют две службы РПотП и Гидромет - ребята реально живут прошлым, и причем безнаказанно, за выпускаемыми НПА не следят. Гидромет в СПб, например, одну и ту же гидрологическую информацию с 1998 года дает и причем платно. И я удивляюсь что за столько времени гидрология не поменялась? Не появилось дамбы? Большого заиливания Невской губы? и т.д. А справка как была так и остается такой. По-моему, если не ошибаюсь, и подписывает её тот кто в 98-м подписывал )))

warkelux 09.09.2016 15:42

Booba, существует вроде еще отчет администрации области по загрязнению ОС
но эксперты требуют фоновую справку

Booba 09.09.2016 16:39

warkelux, так спросите у них на основании какого НПА, только спрашивайте официально от юр лица

krimvesna 09.09.2016 23:46

Doctor_T, Нормируемые вещества- это те, на которые выдаются нормативы в г/сек. в т/год . Согласны? Они определены в 579 были, а теперь в Распоряжении. Согласны? Они же и подлежат регулированию ( как в более узком смысле регулирования- контролю ). т.е мы должны следить , чтобы они соблюдались инструментально или расчетным методом и выполнять мероприятия особенно если ВСВ вылезло. т.е регулировать ( в данном случае только уменьшать). Согласны?
А что делать с теми веществами , что не включены в Распоряжение? мы просто их инвентаризируем , но не нормируем. Так же как и раньше. Иначе надо писать в правительство, если все нормируем - какой смысл тогда этого Распоряжения? Согласны? Хвала нашему Крыму - очень грамотные специалисты и ФБУЗе и в Минприроды. нет таких проблем разработчикам.
Теперь по фоновым. Справка о фоновых нужна только в тех случаях и только на о вещество, если превышает 0.1 ПДК на границе СЗЗ или жилой зоны (если она ближе чем СЗЗ-внутри СЗЗ. т.е сначала надо взять справку Гидромета о метеоусловиях. делаете все расчеты рассеивания и только если есть указанное условие- заказываете Справку о фоновых и делаете расчет рассеивания с учетом фона.Один раз я заказала общую справку - на какие вещества Гидромет выдают вообще справку.И теперь если есть вещество даже больше 0.1 ПДК , но нет в писке - прикладываю эту справку и пишу в проекте - нет данных Гидромета, провести расчет с учетом фона невозможно.и делаю рассеивание без учета фона. Все довольны. Экономия денег впечатляет.
по картам. Программа общедоступная Земля в Гугле , прекрасно сохраняются картинки, по факту маркером определяется расстояние до жилой зоны. Единственное, координаты перенести правильно. Но это долго рассказывать - это умение работать с УПРЗой. и никакой затраты денег. Это все бесплатно.
По краске. Методики, в России действительно, многие не приведены к современным условиям. В Украине Донецк давно это сделал и мы привыкли работать так. Но нашли выход - предлагаю и Вам. Ориентировочно современные краски по составу сравниваем с теми, что в методиках и тупо пишем название современное , но пишем аналог такой-то (указанной в методике)
С уважением

Doctor_T 11.09.2016 02:47

Пользователь krimvesna написал(а) 09.09.2016 23:46
Doctor_T, Нормируемые вещества- это те, на которые выдаются нормативы в г/сек. в т/год . Согласны?

Правильнее, - загрязняющие вещества (ЗВ) нормируются в размерности "г/с" и "т/год".
Пользователь krimvesna написал(а) 09.09.2016 23:46
Они определены в 579 были, а теперь в Распоряжении. Согласны?

В 579-м были определены ЗВ, подлежащие гос. учёту и нормированию в обязательном порядке, и определён порядок установления источников выбросов ЗВ, подлежащих нормированию.
Пользователь krimvesna написал(а) 09.09.2016 23:46
Они же и подлежат регулированию (как в более узком смысле регулирования- контролю). т.е мы должны следить , чтобы они соблюдались инструментально или расчетным методом и выполнять мероприятия особенно если ВСВ вылезло. т.е регулировать (в данном случае только уменьшать). Согласны?

Мы должны следить за непревышением норматива ПДВ.
Пользователь krimvesna написал(а) 09.09.2016 23:46
А что делать с теми веществами , что не включены в Распоряжение? мы просто их инвентаризируем , но не нормируем. Так же как и раньше. Иначе надо писать в правительство, если все нормируем - какой смысл тогда этого Распоряжения? Согласны?

Нет, не согласна. Вы своей фантазией и странными умозаключениями приравняли государственное регулирование к нормированию. В Распоряжении нет ни одного слова о нормировании как таковом.
Дискуссию заканчиваю, хватит время тратить.

krimvesna 12.09.2016 16:19

Doctor_T, согласна с вами, что двойственность - это отличительная черта российского законодательства. Кстати, это не мои слова. Справочник эколога №8. Поэтому, вы ничуть их не разрешили . если Распоряжение -это регулирование и касается только Росприроднадзора, то каким тогда документом мы пользуемся сейчас при нормировании если 579 отменен?. Значит его надо принять.
Я тоже заканчиваю. Каждый пусть выкручивается как может. Но для остальных Не для Doctor_T, рекомендую выполнять требования региональные.Это самое разумное в этой ситуации.
С Уважением

macodes 14.09.2016 09:27

Здравствуйте. Коллеги, подскажите, пожалуйста!!!
Заранее прошу прощения за глупый вопрос.
Наша организация АРЕНДУЕТ гаражный бокс, транспорт находится в нашей собственности. В соседней ветке пишут, что любой гараж с источниками выделения ЗВ в атмосферный воздух является источником выбросов.
Нужен ни нам ПДВ или эти выбросы учтены в проекте нормативов арендодателя??? и нам ничего разрабатывать не нужно???
Заранее очень благодарна за ответ.

sumin174 14.09.2016 12:20

macodes, не нужно ничего разрабатывать

macodes 14.09.2016 13:23

sumin174, Большое Вам спасибо за ответ. Камень с плеч.
Встал вопрос в связи с заполнением заявки о постановке на учет. У нас арендуемый офис и арендуемый гараж. Заявка получается практически пустой.

anchutka007 14.09.2016 19:47

какими методическими пособиями нужно пользоваться для разработки пдв для управления статистики

sumin174 15.09.2016 06:21

anchutka007, вот те раз!!!! А у нас теперь управление статистики занимается приёмом проектов ПДВ? Я так думаю, что им утверждённого разрешения на выбросы хватит сполна для заполнения своих статистических форм!

sumin174 15.09.2016 06:23

anchutka007, а вообще нет никаких особых методичек для проектов. Может быть Вы что-то путаете, возможно, они просто запрашивают согласованный проект ПДВ?
Если честно, всегда на их запросы отвечал игнором и никогда всерьёз не воспринимал. Для меня они существуют только во время сдачи годовой отчётности.

Elena-77 15.09.2016 08:16

macodes, У нас похожая ситуация, арендуем офис и гараж для стоянки а/транспорта. Но у нас есть проект и разрешения. Правда разрабатывался почти 5 лет назад. Только вот я не знаю, есть ли у нашего арендодателя вообще ПДВ. Они скорее всего МСП.

Bulgari 15.09.2016 08:40

Elena-77, ПДВ обязателен для всех и для МСП, если есть источники выбросов. ПНООЛР не нужен.

macodes 15.09.2016 08:49

Bulgari, Подскажите, пожалуйста, нужен ли нам ПДВ для арендуемого гаража для стоянки автотранспорта???

Bulgari 15.09.2016 09:03

macodes, разрешение на выброс выдают на одно юр.лицо. Обычно арендаторов включают только для оценки общего воздействия, а платежи считаю, что у каждого юр. лица свои должны быть, следовательно нужно делать с арендодателем единый том ПДВ, с оговоркой в договоре аренды что НВОС и пр. платит каждый за себя

macodes 15.09.2016 11:16

Bulgari, Спасибо за ответ!

tan4ik0_o 15.09.2016 12:03

Коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли делать проект ПДВ? Мы арендуем склад под продукцию. продукция приезжает на этот склад арендованным автотранспортом. В договоре аренды прописано, что территория, прилегающая к зданиям предназначена для грузового а/т и стоянки а/т сотрудников арендаторов - является территорией общего пользования всех арендаторов

Bulgari 15.09.2016 12:39

tan4ik0_o, Проект нормативов ПДВ разрабатывается только для стационарных источников

tan4ik0_o 15.09.2016 15:22

Пользователь Bulgari написал(а) 15.09.2016 12:39
tan4ik0_o, Проект нормативов ПДВ разрабатывается только для стационарных источников

а внутренний проезд и зона погрузки-разгрузки считается стационарным источником выбросов?

warkelux 15.09.2016 16:10

tan4ik0_o,
внутренний проезд нет

А что из себя представляет зона погрузки и разгрузки?
Что разгружаем?

irina12 15.09.2016 16:31

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 15.09.2016 15:22
Пользователь Bulgari написал(а) 15.09.2016 12:39
tan4ik0_o, Проект нормативов ПДВ разрабатывается только для стационарных источников

а внутренний проезд и зона погрузки-разгрузки считается стационарным источником выбросов?

По мнению РПН по СЗ ФО да.

warkelux 15.09.2016 16:53

irina12, опять Питерцы

tan4ik0_o 15.09.2016 16:56

Пользователь warkelux написал(а) 15.09.2016 16:10
tan4ik0_o,
внутренний проезд нет

А что из себя представляет зона погрузки и разгрузки?
Что разгружаем?


Ворота склада, через которые осуществляется погрузка-разгрузка бытовой химии

tan4ik0_o 15.09.2016 16:57

Пользователь irina12 написал(а) 15.09.2016 16:31
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 15.09.2016 15:22
Пользователь Bulgari написал(а) 15.09.2016 12:39
tan4ik0_o, Проект нормативов ПДВ разрабатывается только для стационарных источников

а внутренний проезд и зона погрузки-разгрузки считается стационарным источником выбросов?

По мнению РПН по СЗ ФО да.

А что же по мнению РПН по СЗФО считается передвижным?

warkelux 15.09.2016 17:00

tan4ik0_o,
значит то же не источник

warkelux 15.09.2016 17:05

http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/4330.html
письмо минприроды

irina12 15.09.2016 18:09

Пользователь warkelux написал(а) 15.09.2016 17:05
http://rulaws.ru/acts/Pismo-Minprirody-Rossii-ot-18.09.2015-N-12-44_22962/
письмо минприроды


СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей
Стоянка для автомобилей (далее автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Если на то пошло, то и вентилятор не может быть источником выброса. Первопричина не он же, а станок, на котором работают.

warkelux 16.09.2016 08:28

irina12, вот будет у меня федеральная экологическая экспертиза
объект перенаправят в Питер
вот спрошу их обязательно

warkelux 16.09.2016 08:31

Хотя письма не являются НПА

tan4ik0_o 16.09.2016 09:08

Пользователь warkelux написал(а) 16.09.2016 08:31
Хотя письма не являются НПА

СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей
Стоянка для автомобилей (далее автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Если на то пошло, то и вентилятор не может быть источником выброса. Первопричина не он же, а станок, на котором работают.

Что-то вы меня совсем запутали((((
Площадка, если что в Москве находится, а само юр.лицо зарегистрировано в Питере
Как быть? Сориентируйте, пожалуйста

irina12 16.09.2016 09:51

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 16.09.2016 09:08
Пользователь warkelux написал(а) 16.09.2016 08:31
Хотя письма не являются НПА

СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей
Стоянка для автомобилей (далее автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Если на то пошло, то и вентилятор не может быть источником выброса. Первопричина не он же, а станок, на котором работают.

Что-то вы меня совсем запутали((((
Площадка, если что в Москве находится, а само юр.лицо зарегистрировано в Питере
Как быть? Сориентируйте, пожалуйста

Вы позвоните в свой РПН и узнайте. Во всех регионах по разному. Вам же нужно разрешение, а не суд :) Просто в Питерском РПН сотрудники верхушки РПН имеют юридическое образование, вот они и издеваются над природопользователями с точки зрения юриспруденции, а не охраны ОС.

tan4ik0_o 16.09.2016 10:23

Пользователь irina12 написал(а) 16.09.2016 09:51
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 16.09.2016 09:08
Пользователь warkelux написал(а) 16.09.2016 08:31
Хотя письма не являются НПА

СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей
Стоянка для автомобилей (далее автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Если на то пошло, то и вентилятор не может быть источником выброса. Первопричина не он же, а станок, на котором работают.

Что-то вы меня совсем запутали((((
Площадка, если что в Москве находится, а само юр.лицо зарегистрировано в Питере
Как быть? Сориентируйте, пожалуйста

Вы позвоните в свой РПН и узнайте. Во всех регионах по разному. Вам же нужно разрешение, а не суд :) Просто в Питерском РПН сотрудники верхушки РПН имеют юридическое образование, вот они и издеваются над природопользователями с точки зрения юриспруденции, а не охраны ОС.


Так, если площадка находится в Москве, то я, наверное и проект ПДВ должна в Москве согласовывать? или нет?

IAm 16.09.2016 19:17

Пользователь natali16051991 написал(а) 07.09.2016 15:59
Просьба о помощи или о хоть какой либо информации по этому поводу.
Для участия в конкурсе на разработку ПДВ. Заказчик прописал требование иметь лицензию Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды на подготовку и предоставление аналитической и расчетной информации о загрязнении атмосферного воздуха.
Написали разъяснение. Ответ: по Положению о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии смежных с ней областей, утвержденного постановлением Правительства от 13.08.2006 №497. определение уровня загрязнения атмосферного воздуха и почв, водных объектов и околоземного космического пространства, подготовку и предоставление потребителям прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнения соответственно расчеты рассеивания для ПДВ это и есть предоставление прогностической и аналитической, расчетной информации о состоянии окружающей среды.

Расчеты проводятся с использованием специализированных программах УРПЗА и на основании протоколов лабораторий. Максимум эту лицензию должны иметь лаборатории, хотя это тоже чем регламентируется, я не могу найти.
Хотим написать в ФАС на ограничение конкуренции, но доказательной базы нет( или может, я чего не вижу? :23:



Если подходить формально, то ОНД-86 устанавливает правила расчетов ЗАГРЯЗНЕНИЯ атмосферы.

Постановлениее Правительства от 13.08.2006 №497 не конкретизирует, что определение уровня загрязнения атмосферного воздуха осуществляется только с помощью инструментальных замеров. Расчетны также можно отнести к данному условию..

По моему мнению, заказчик прав, и ничего не нарушает.

З.Ы. Это отдельный разговор о "расплодившихся" многочисленных "расчетчиках" приземных концентраций выбросов ЗВ в АВ и их источников.

anchutka007 17.09.2016 16:02

sumin174, статистика от меня нечего не требует!!! для статистики разрабатывается проект ПДВ

marat3132 19.09.2016 05:26

Добрый день, уважаемые многоопытные коллеги! Подскажите, пожалуйста, какие загрязняющие вещества будут выбрасываться от установки по сжиганию нефтесодержащих отходов.
Установка «Форсаж-1» (производительность- 50 кг/час) будет использоваться в соответствии с паспортом: для сжигания отработанных масляных и воздушных фильтров, промасленной ветоши, опилок и грунта, загрязненного нефтепродуктами, картонной тары и бумажной упаковки, нефтешлама.
Пытаюсь посчитать по "Методическим указаниям по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от установок малой производительности по термической переработке твердых бытовых отходов и промотходов".
В методике все примеры расчета даны для составных частей ТБО. Сомневаюсь, будут ли в моем случае выделяться такие вещества как хлористый водород и оксиды ванадия. И вообще, состав выбросов ведь напрямую будет зависит от вида сжигаемых отходов и их %-ного соотношения в одной партии. То есть расчет в принципе нужно в дальнейшем будет делать для каждой конкретной партии отходов (для 2-тп и расчета НВОС)? . Как сделать расчет, помогите.

sumin174 19.09.2016 07:24

marat3132, Тут, наверняка, помогут инструментальные замеры на источнике. Лаборатория - замеры - расчёт.

marat3132 19.09.2016 09:01

В этом случае контроль на источнике вести инструментальным методом при сжигании каждой партии отходов? Можно сделать замеры выбросов при сжигании каждого вида отходов отдельно, а затем их суммировать пропорционально количеству ?

marat3132 19.09.2016 09:17

Начальник лаборатории ЦЛАТИ только что мне ответила, что замеры сделать невозможно- очень высокая температура на источнике.

darkvegas90 19.09.2016 10:28

Пользователь marat3132 написал(а) 19.09.2016 09:17
Начальник лаборатории ЦЛАТИ только что мне ответила, что замеры сделать невозможно- очень высокая температура на источнике.
Быть может тогда не указывать наличие выбросов от данной установки? Ведь в случае проверки, проверяющие не смогут доказать, что выбросы имеются, так как инструментально определить не возможно? Или я не прав? Хотя от котлов и прочих термических установок выбросы благополучно измеряются.

Nastyonochka 19.09.2016 14:01

Добрый день! Подскажите про вещества , расчет для которых не целесообразен. Это в смысле мы их нигде не учитываем и не проводим их измерение или как???

darkvegas90 19.09.2016 14:28

Пользователь Nastyonochka написал(а) 19.09.2016 14:01
Добрый день! Подскажите про вещества , расчет для которых не целесообразен. Это в смысле мы их нигде не учитываем и не проводим их измерение или как???

Это такие вещества, максимальные концентрации которых в расчетной площадке составляют менее 0,01 ПДК (я по умолчанию, я критерий целесообразности выставляю не 0,01 а 0,1).
В случае, если максимальная концентрация составляет менее 0.1 ПДК, то логично, что по данным веществам за пределами промплощадки данная концентрация будет менее 0,1 ПДК (значит предприятие не является по ним источником воздействия, а так же отсутствует необходимость учета фонового загрязнения по данным веществам). Эти вещества следует учитывать и нормировать. На счет измерений не понятно, что Вы имеете ввиду.

Nastyonochka 19.09.2016 14:32

darkvegas90, Спасибо. На счет измерений имела ввиду проводятся ли замеры этих веществ

darkvegas90 19.09.2016 15:28

Пользователь Nastyonochka написал(а) 19.09.2016 14:32
darkvegas90, Спасибо. На счет измерений имела ввиду проводятся ли замеры этих веществ

Замеры веществ на источниках выбросов могут проводится в рамках инвентаризации источников выбросов (т.е. на этапе, который проводится до определения целесообразности расчетов).
Также замеры на источниках выбросов проводятся в рамках производственного контроля. В случае, если при инвентаризации вещество было определено замерами, то и контроль следует проводить замерами. Целесообразность расчета может повлиять только на то, как часто нужно проводить замеры.
Также, на источниках оборудованных ГОУ, на сколько мне известно, замеры проводят не реже одного раза в год.
Бывают еще замеры загрязняющих веществ в атмосферном воздухе. Но в случае, если предприятие не является по веществу источником негативного воздействия на среду обитания и здоровье человека, то данное вещество не включают в План-График контроля загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.

Booba 22.09.2016 09:11

Коллеги подскажите по какой методике расcчитываются выбросы от резервуаров хранения дизельного топлива, и перекачки с цистерны в резервуар?
Может быть у кого есть конкретный расчет в ворде или экселе? Буду признателен. lagreensky@mail.ru

Nastyonochka 22.09.2016 09:30

Booba, пишет ваша почта заблокирована

Booba 22.09.2016 10:22

Пользователь Nastyonochka написал(а) 22.09.2016 09:30
Booba, пишет ваша почта заблокирована
прошу прощения lagreenskyi@mail.ru забыл i в конце

dincemag 22.09.2016 11:33

Здравствуйте! Коллеги,может кто сталкивался, На предприятии был когда то проект ПДВ, он давно уже не действует, нужен новый проект, в скором времени мы начнем разработку, но источники выбросов работают, как вносить плату за НВОС? в 25 кратном размере? Нужно ли нам получать ВСВ?

ninel_mandzhieva 22.09.2016 17:41

dincemag, да, в 25 кратном размере либо от нормативов старого проекта, либо после утверждения нового разрешения по его значениям

dincemag 23.09.2016 04:09

ninel_mandzhieva, А что насчет ВСВ?

ninel_mandzhieva 23.09.2016 09:42

dincemag, ВСВ для тех, кто норматив ПДВ не выполняет. Для ВСВ разрабатывается план поэтапного достижения установленного ПДВ

dincemag 23.09.2016 11:29

ninel_mandzhieva, Спасибо за ответ! Нам получается заплатить 25 кратку и делать ПДВ???

ninel_mandzhieva 23.09.2016 14:04

dincemag, да, платите и делайте ПДВ

romanv 27.09.2016 09:33

Коллеги разработчики, подскажите, пожалуйста, нужна ли для разработки проекта ПДВ лицензия на деятельность в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях, если можно с обоснованием. Спасибо! Сам не разработчик...

romanv 27.09.2016 11:51

АУ!

Bioecolog 27.09.2016 13:24

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста. Сама не проектировщик. Необходимо посчитать источники выбросов.
Есть в наличии цех с разными участками.
Есть в наличии местные вытяжки (от сварочных автоматов, вытяжной шкаф и т.д.).
Есть в наличии общеобменная вентиляция.
Учитывать только местные вытяжки или включать и общеобменную?

Nastyonochka 27.09.2016 13:26

Bioecolog, все трубы от которых выбросы идут в атмосферу

AyGee 28.09.2016 11:16

Блин, два года не сталкивался с работой эколога на предприятии, то ли отупел, то ли все забыл
У меня вновь введенный в эксплуатацию объект (вот буквально "на прошлой неделе").
Чтобы получить разрешение на выброс, мне нужно:
1. Заявление в РПН
2. Том ПМООС
3. Заключение ГГЭ
и все? Или еще что-то нужно

_A_ 18.10.2016 09:57

romanv, Нет, для разработки проекта ПДВ лицензия не нужна. Необходимо только программное обеспечение

tan4ik0_o 19.10.2016 08:28

Коллеги, помогите разобраться. Нам компания-разработчик во 2 квартале 2015 г. начала разрабатывать том ПДВ, но в 3 кв. того же года руководство решило один участок производства выделить в отдельное юр.лицо. Естественно, проектировщик никаких изменений в проект не внес... Как нам быть, делать заново проект? и что делать с новым юр.лицом - для него необходимо разработать проект ПДВ?

NAG 19.10.2016 14:12

Столкнулась с подобной ситуацией, в Вашей конкретной ситуации необходимо разрабатывать 2 проекта ПДВ. Появилось новое юридическое лицо с источниками выбросов и для него должны быть разработана инвентаризация, проект ПДВ и разрешение на выброс. А в предыдущем проекте количество источников загрязнения атмосферы уменьшилось и таким образом новая инвентаризация, новый проект, новое разрешения. В конечном итоге финансовые затраты

tan4ik0_o 19.10.2016 14:27

Пользователь NAG написал(а) 19.10.2016 14:12
Столкнулась с подобной ситуацией, в Вашей конкретной ситуации необходимо разрабатывать 2 проекта ПДВ. Появилось новое юридическое лицо с источниками выбросов и для него должны быть разработана инвентаризация, проект ПДВ и разрешение на выброс. А в предыдущем проекте количество источников загрязнения атмосферы уменьшилось и таким образом новая инвентаризация, новый проект, новое разрешения. В конечном итоге финансовые затраты


Спасибо Вам за ответ....

juli99911 19.10.2016 15:48

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 19.10.2016 14:27
Пользователь NAG написал(а) 19.10.2016 14:12
Столкнулась с подобной ситуацией, в Вашей конкретной ситуации необходимо разрабатывать 2 проекта ПДВ. Появилось новое юридическое лицо с источниками выбросов и для него должны быть разработана инвентаризация, проект ПДВ и разрешение на выброс. А в предыдущем проекте количество источников загрязнения атмосферы уменьшилось и таким образом новая инвентаризация, новый проект, новое разрешения. В конечном итоге финансовые затраты


Спасибо Вам за ответ....


Полностью согласна с вами, вечная проблема с изменениями, то площадок больше, то источники новые, а корректировки проектов ПДВ не предусмотрено, все заново, за все опять платить

darkvegas90 19.10.2016 16:22

tan4ik0_o, а если попробовать, заключить договор аренды земли/помещения нового юрлица с основной площадкой? Я разрабатывал проекты ПДВ, когда на большом заводе один цех например арендует другая организация. В договоре аренды прописано, что за соблюдение природоохранного законодательства отвечает арендодатель. Таким образом все источники выбросов арендатора учитывались в проекте ПДВ арендадателя. Правда я не знаю отчитывается ли арендатор и каким образом, за выбросы ЗВ в атмосферу.
Корректировка проекта ПДВ, (т.е. разбить на два проекта) не должна стоить, как разработка новых проектов. Пусть разработчики делают большую скидку, так как на корректировку меньше трудозатрат, чем разработка с нуля. Отделить один цех, от готового проекта это не больше двух дней, а то и меньше. Для отделенного цеха доработать проект может быть чуть больше. (Это в случае, если проект еще не проходил санитарно-эпидемиологическую экспертизу и Вам не утвердили нормативы и выдали разрешение).

ecolenka 19.10.2016 16:39

Подскажите, производственный контроль по источникам выбросов согласно письму при получении Разрешения на выброс - что имеется в виду? Это технический отчет по выбросам? И как узнать сроки предоставления результатов данного контроля в департамент? От даты выдачи разрешения или есть единый срок?

tan4ik0_o 20.10.2016 08:57

Пользователь darkvegas90 написал(а) 19.10.2016 16:22
tan4ik0_o, а если попробовать, заключить договор аренды земли/помещения нового юрлица с основной площадкой? Я разрабатывал проекты ПДВ, когда на большом заводе один цех например арендует другая организация. В договоре аренды прописано, что за соблюдение природоохранного законодательства отвечает арендодатель. Таким образом все источники выбросов арендатора учитывались в проекте ПДВ арендадателя. Правда я не знаю отчитывается ли арендатор и каким образом, за выбросы ЗВ в атмосферу.
Корректировка проекта ПДВ, (т.е. разбить на два проекта) не должна стоить, как разработка новых проектов. Пусть разработчики делают большую скидку, так как на корректировку меньше трудозатрат, чем разработка с нуля. Отделить один цех, от готового проекта это не больше двух дней, а то и меньше. Для отделенного цеха доработать проект может быть чуть больше. (Это в случае, если проект еще не проходил санитарно-эпидемиологическую экспертизу и Вам не утвердили нормативы и выдали разрешение).

Про договор аренды думала, но не знаю насколько это законно...
А проект у нас уже разработан и даже разрешение получено
Спасибо Вам за помощь)))

darkvegas90 21.10.2016 09:13

tan4ik0_o, про законность Вы конечно лучше уточните. Но я и встречал случай, когда человек (физ.лицо) сдавал в аренду (множеству собственных фирм) цеха и оборудование предприятия (получается что и ИЗА тоже в аренду сдавал), и хотел чтоб ему проект ПДВ разработали и разрешение на выбросы на себя оформить. Правда в таком случае, в Природнадзоре сказали, что нормативы утвердить не смогут, так как нормативы только ИП и юр. лицам утверждают. Думаю, что если собственник земли и оборудования является юр.лицом, то можно и одно разрешение оставить. Хотя лучше это все уточнить в надзорных органах. По логике ни чего плохого то не произойдет, источники как были так и остались учтенные и пронормированные.

tan4ik0_o 21.10.2016 09:34

Пользователь darkvegas90 написал(а) 21.10.2016 09:13
tan4ik0_o, про законность Вы конечно лучше уточните. Но я и встречал случай, когда человек (физ.лицо) сдавал в аренду (множеству собственных фирм) цеха и оборудование предприятия (получается что и ИЗА тоже в аренду сдавал), и хотел чтоб ему проект ПДВ разработали и разрешение на выбросы на себя оформить. Правда в таком случае, в Природнадзоре сказали, что нормативы утвердить не смогут, так как нормативы только ИП и юр. лицам утверждают. Думаю, что если собственник земли и оборудования является юр.лицом, то можно и одно разрешение оставить. Хотя лучше это все уточнить в надзорных органах. По логике ни чего плохого то не произойдет, источники как были так и остались учтенные и пронормированные.

Да, попробую, спасибо Вам огромное)))

Marya_Olegovna 21.10.2016 11:13

Добрый день! Росприроднадзор по ЦФО теперь не рассматривает в ПДВ выбросы от открытых автостоянок. Кто-нибудь знает закон, на который они ссылаются? Заранее благодарю!

tan4ik0_o 21.10.2016 11:59

Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 21.10.2016 11:13
Добрый день! Росприроднадзор по ЦФО теперь не рассматривает в ПДВ выбросы от открытых автостоянок. Кто-нибудь знает закон, на который они ссылаются? Заранее благодарю!

Мне в том же ЦФО посоветовали почитать следующие письма МПР: от 18.09.2015 г. № 12-44/22962 и от 25.11.2015 № 12-50/8693-ОТ посмотрите, может в них найдете ответ...

Bukovka 23.10.2016 23:35

Пользователь ecolenka написал(а) 19.10.2016 16:39
:23: Подскажите, производственный контроль по источникам выбросов согласно письму при получении Разрешения на выброс - что имеется в виду? Это технический отчет по выбросам? И как узнать сроки предоставления результатов данного контроля в департамент? От даты выдачи разрешения или есть единый срок?

Детализируйте вопрос, он не понятен. Согласно какому письму?

Oks_kbal 24.10.2016 13:53

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать тех.отчет о соблюдении нормативов ПДВ, если разрешение на выброс ЗВ в ноябре заканчивается? Будем получать новое, сейчас в процессе разработки проекта ПДВ.
Спасибо за ваши ответы!

Bukovka 24.10.2016 13:57

Пользователь Oks_kbal написал(а) 24.10.2016 13:53
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать тех.отчет о соблюдении нормативов ПДВ, если разрешение на выброс ЗВ в ноябре заканчивается? Будем получать новое, сейчас в процессе разработки проекта ПДВ.
Спасибо за ваши ответы!

Если у Вас нормативы действующие и Вам требуется только продление Разрешения - делайте. не задумываясь, у Вас проект разрабатываться и согласовываться будет минимум 6 месяцев

Oks_kbal 24.10.2016 14:15

Bukovka, спасибо!
Загляните, пожалуйста, в личку. Прошу некоторых уточнений. Буду очень признательна!

pfk 25.10.2016 14:26

добрый день! Подскажите в РПН лежит лом ПДВ, получены уже нормативы выбросов, но в процессе плановой проверке инспектор выявляет некое несоответствие, могут ли нам не дать разрешение на выброс?

Bukovka 25.10.2016 17:44

Пользователь Oks_kbal написал(а) 24.10.2016 14:15
Bukovka, спасибо!
Загляните, пожалуйста, в личку. Прошу некоторых уточнений. Буду очень признательна!

Не вижу ничего в личке, продублируйте еще раз, мб не туда написали?

Bukovka 25.10.2016 17:46

Пользователь pfk написал(а) 25.10.2016 14:26
добрый день! Подскажите в РПН лежит лом ПДВ, получены уже нормативы выбросов, но в процессе плановой проверке инспектор выявляет некое несоответствие, могут ли нам не дать разрешение на выброс?

Вряд ли - нет оснований. Тут еще вопрос: это несоответствие учтено в проекте ПДВ или нет? Вообще согласованием разрешительной документации и проведением инспекции занимаются разные отделы, так что эта инфа может и не дойти.

bananana 26.10.2016 04:54

Доброе утро! Подскажите, есть ли у кого пример расчетов фонового загрязнения атмосферного воздуха согласно п. 3.3.2 ГОСТ 17.2.3.02-2014? Считала фон согласно методическому пособию при превышении 0,1 ПДК на ж.з., но в замечаниях из РПН написано "При проведении расчета рассеивания ЗВ не учтено фоновое загрязнение атмосферного воздуха (требование п. 3.3.2. ГОСТ 17.2.3.02-2014)". Ничего не пойму что от меня требуется, туплю жутко....

Oks_kbal 26.10.2016 09:33

Bukovka, не в гостевой книге, а через конвертик, на почту, которая прикреплена к сайту

zoya_spb 26.10.2016 12:47

Подскажите, как по факту обстоят дела с рассмотрением ПДВ в СЗФО:
1. проекты сейчас в Росприроднадзоре, ждем утвержденные нормативы ПДВ: сколько дней по факту они рассматривают?
2. потом подадим в Комитет по природ-ю, чтобы получить Разрешение на выброс. Комитет может выставлять какие-то замечания или они на основе всех заключений и утв.нормативов просто выдают разрешение? И они тоже уже себя 30 рабочих дней держат или раньше могут выдать?

vagayuliya 26.10.2016 12:56

Здравствуйте! У меня вопрос к "акулам" экологии. На строительный объект получили разрешение на выброс загрязняющих веществ в марте 2015 года на 2 года, хотя срок строительства 2 года 10 месяцев, и разрешение на строительство до ноября 2017 года. В полученном разрешении были учтены все источники выбросов, в том числе пескоструйные и окрасочные работы. Соответственно плата за негативное воздействие платилась по разрешению, то есть за окрасочные работы и пескоструйные, которые мы будем проводить только летом-осенью 2017 года мы уже внесли плату. Возникает вопрос получать разрешение на выбросы нужно, но за вычетом уже произведенных работ? А плату по новой вносить за пескоструйные и окрасочные работы?

jfhhsfsf 26.10.2016 13:08

Пользователь zoya_spb написал(а) 26.10.2016 12:47
Подскажите, как по факту обстоят дела с рассмотрением ПДВ в СЗФО:
1. проекты сейчас в Росприроднадзоре, ждем утвержденные нормативы ПДВ: сколько дней по факту они рассматривают?
2. потом подадим в Комитет по природ-ю, чтобы получить Разрешение на выброс. Комитет может выставлять какие-то замечания или они на основе всех заключений и утв.нормативов просто выдают разрешение? И они тоже уже себя 30 рабочих дней держат или раньше могут выдать?


в комитете без замечаний в 2015 году выдали, на основе нормативов

Bukovka 26.10.2016 21:58

Пользователь vagayuliya написал(а) 26.10.2016 12:56
Здравствуйте! У меня вопрос к "акулам" экологии. На строительный объект получили разрешение на выброс загрязняющих веществ в марте 2015 года на 2 года, хотя срок строительства 2 года 10 месяцев, и разрешение на строительство до ноября 2017 года. В полученном разрешении были учтены все источники выбросов, в том числе пескоструйные и окрасочные работы. Соответственно плата за негативное воздействие платилась по разрешению, то есть за окрасочные работы и пескоструйные, которые мы будем проводить только летом-осенью 2017 года мы уже внесли плату. Возникает вопрос получать разрешение на выбросы нужно, но за вычетом уже произведенных работ? А плату по новой вносить за пескоструйные и окрасочные работы?

А зачем Вы внесли плату за окрасочные работы, которые будете проводить только летом-осенью 2017 года и каким образом Вы вообще эту плату внесли? Ведь сейчас ежеквартальные платежи вносятся = 1/4 от суммы за прошлый год. ВЫ можете просто в 4 квартале скорректировать в теории.

Bukovka 26.10.2016 21:59

Пользователь Oks_kbal написал(а) 26.10.2016 09:33
Bukovka, не в гостевой книге, а через конвертик, на почту, которая прикреплена к сайту :7:

Что-то ничего на почту не получала...мб почта глючит..сейчас напишу ВАм в гостевую книгу свой адрес электронки для уточнения

Oks_kbal 27.10.2016 09:06

Bukovka, я написала Вам в гостевую, т.к. в своей ничего не увидела :11:
Хочешь как лучше, форум не засорять кучей уточняющих вопросов, а пришлось Коллеги, прошу прощения...

zoya_spb 27.10.2016 12:25

jfhhsfsf,
спасибо за ответ)

Serkova 27.10.2016 15:57

Помогите!!!!
На предприятии нет ПДВ, как рассчитать, какие выбросы будут от этих станков:
- комплекс робототех. штамп.
- компрессор винтовой
- машина листогибочная
- ножницы гильотинные
- пресс кривошип.
- станок вертикально-сверлильный
- станок универсально-фрезерный
- трубогиб гидравлический
Какую использовать методику? Всех неравнодушных к моему вопросу БЛАГОДАРЮ!

darkvegas90 27.10.2016 16:48

Serkova, почитайте эти методики (некоторых в интернете нет, поэтому "можно" более старые редакции):
1)Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке материалов (на основе удельных показателей). СПб., 2015
2)Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для авторемонтных предприятий (расчетным методом). М., 1998
3) Если станки по дереву то : Временные методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух предприятиями деревообрабатывающей промышленности. СПб., 2015.
4) От компрессора, трубогиба, ножниц, листогибочной машины вроде как ни чего не выбрасывается. Можно масло рассчитать исходя из доливаемого масла в год. Сколько масла долили, столько и выбросилось.
От пресса кривошипного и роботех. штамп. вроде бы не должно ни чего выбрасываться, если металл холодный обрабатывается.

Serkova 27.10.2016 22:25

darkvegas90, спасибо Вам огромное! Все станки по металлообработке. Можно ещё вопросик по теме? Выбросы масла - какой код ЗВ? И если металл обрабатывается не холодный, что будет от пресса кривошипного и штампа?

darkvegas90 28.10.2016 08:39

Serkova,
2735 Масло минеральное нефтяное (веретенное, машинное, цилиндровое и др.).
Посмотрите в методике "Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для авторемонтных предприятий (расчетным методом). М., 1998" раздел 3.10., таблица 3.10.5. Там и про гибочную машину есть немного. Про листогибочную машину я, вероятно, сначала не правильно написал. Главное, убедиться соответствуют ли Ваши технологические операции, операциям приведенным в методике.

lenalena90 28.10.2016 11:38

Подскажите пожалуйста, используется серебряный припой ПСрМЦ-37 (серебро-37%. медь-37%. цинк-15%. марганец-5,2%. никель-4%. кадмий-0,6%. магний-0,4%). Где можно взять удельные выделения загрязняющих веществ или как-то по другому посчитать можно?

bananana 31.10.2016 06:37

Коллеги, очень нужен проект ПДВ, согласованный в Томске... Большие проблемы с согласованием, хотела бы посмотреть как выглядит проект, который устраивает проверяющих Томска. Предлагаю поменяться проектами безвозмездно (от меня проект, согласованный в Алтайском крае) либо за небольшое денежное вознаграждение...

Прошу писать на почту zhenechka-ustkam@mail.ru

bananana 02.11.2016 05:49

Доброе утро! Одно из замечаний к проекту: "Не представлен титульный лист инвентаризационной ведомости. Не определена дата проведения инвентаризации источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (требование Инструкции по инвентаризации источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу)".
Подскажите, если инвентаризация никуда не отправлялась, а была сделана для проекта ПДВ, то как заполнить адрес получателя на этом титульном листе и должны ли на нем быть какие-то печати об отправке...Или что хочет от меня проверяющий?

Так же интересует вопрос, где прописано то, что при корректировке проекта после проверки РПН нужно заново проходить санэпид экспертизу (выбросы немного поменялись).

Marina24 02.11.2016 06:53

bananana,
С Томском все сложно!Проверяющая одна и по полмесяца сидит на больничных и в отпусках, а потом, за один день шлепает замечания по ерунде, чтобы не смотреть проект, а побыстрее его отклонить

Nastyonochka 02.11.2016 07:42

bananana, титульный лист у вас должен быть в проекте до инвентаризации, где подписывает его директор, у вас есть такое????

bananana 02.11.2016 11:18

Nastyonochka, нету( Потому и спрашиваю как его оформлять, что никогда его не делала

bananana 02.11.2016 11:20

Marina24, вы тоже с Томском работали? Как быть уже не знаю, второй отказ... После первого пришлось заново проходить СЭС, тут опять замечания, после которых кол-во выбросов меняется... Что делать ума не приложу

bananana 02.11.2016 11:50

Marina24, но все-таки вы как-то согласовываете у нее проекты??

Nastyonochka 02.11.2016 12:36

bananana, скиньте почту, могу прислать

bananana 02.11.2016 12:40

Nastyonochka, zhenechka-ustkam@mail.ru
Очень благодарна!!

Irent 02.11.2016 12:47

Коллеги, подскажите!
какую программу нужно купить для расчета выбросов от котельной, чтобы можно было вводить данные из протокола и программа сама их обсчитывала??

feelgood 02.11.2016 14:02

Коллеги, подскажите, пожалуйста. В Том ПДВ и соответственно в разрешение на выбросы нельзя вносить изменения, только новый разрабатывать?
Только в мае получили новое разрешение на выбросы...

Nastyonochka 02.11.2016 14:13

feelgood, только новый

Marina24 03.11.2016 11:47

bananana, Пока тоже два отказа

Bukovka 03.11.2016 12:08

Пользователь Marina24 написал(а) 03.11.2016 11:47
bananana, Пока тоже два отказа

А деньги предлагали? Отказы с замечаниями пишут как раз для этого

anchutka007 03.11.2016 15:29

Подскажите пожалуйста! если проходит на предприятии реорганизация, это получается все заново проекты делать!!

Akunamatata 08.11.2016 13:05

Уважаемые экологи! Такая ситуация: занимаемся сбором, транспортированием, утилизацией, обезвреживанием отходов.Приобрели установку по утилизации и обезвреживанию отходов. Разработчики проекта ПДВ запрашивают годовой фонд рабочего времени установки. Т.к. мы сильно расширили лицензию не можем даже предположить в каких объемах нам будут сдавать, а мы, соответственно, утилизировать отходы. Как лучше поступить в данной ситуации? Если укажем меньшее время, то придется доплачивать. А если большее?

Booba 08.11.2016 15:11

Akunamatata, загляните сначала в паспорт установки, найдите ее тех процесс - установите может ли установка работать круглогодично и сутки на пролет? Да! Отлично, теперь определим человеко-смены, а для этого обращаемся к Уставу организации, на крайний случай приказ о режиме рабочего времени, и смотрим сколько смен работает на установке. Отсюда считаем часы работы установки. Нет! Тоже не плохо, вычленяете из технологического регламента установки время ее отдыха, получаете работу установки. Каких то годовых объемов свозимого к Вам не нужно, ибо больше чем перерабатывает установка и вместимость площадки хранения не влезет к Вам.

elog 08.11.2016 15:16

А еще (в развитие выше сказанного): сходить к механику/энергетику и поинтересоваться планом ППР (ремонтных работ). Возможна еще сезонность...

bananana 09.11.2016 06:43

Пожалуйста, подскажите! Делаю расчет выбросов для речных судов. Согласно мет. пособию 2012 г. нужно считать по дизельным установкам. Выбросы получаются просто огромными, от одного плав. средства рассеивание на несколько км
Кто-нибудь считал суда по этой методике? М.б. есть какие-нибудь коэффициенты для понижения выбросов?

Любопытная 10.11.2016 11:30

Здравствуйте, может кто сталкивался, какие вещества, кроме фенола и формальдегида, выделяются при резке бакелитовыми кругами жаропрочную сталь? При работах появляется резкий неприятный запах.

tan4ik0_o 10.11.2016 11:44

Коллеги, подскажите как быть. Нам проектная компания разработала ПДВ и получила разрешение на выброс. В данном проекте посчитаны выбросы от столовой, но помещение под столовую арендует ИП. Получается за выбросы от НЕ нашей столовой несем мы? соответственно и плату за них тоже вносим мы? Допустимо ли вообще такое? или столовой нужно свой том ПДВ разрабатывать?

Nastyonochka 10.11.2016 12:29

tan4ik0_o, значит вы подали информацию так чтоб они вам посчитали столовую, а в договоре кто у вас арендует как прописано кто отвечает за природоохр мероприятия??

OrIgInAl 10.11.2016 12:35

tan4ik0_o, а можно полюбопытствовать какие у вас выбросы от столовых? припоминаю письмо НИИ Атмосферы о том, что термическая обработка пищевых продуктов не сопровождается выделением загрязняющих веществ

tan4ik0_o 10.11.2016 13:01

Пользователь Nastyonochka написал(а) 10.11.2016 12:29
tan4ik0_o, значит вы подали информацию так чтоб они вам посчитали столовую, а в договоре кто у вас арендует как прописано кто отвечает за природоохр мероприятия??


В том то и дело, что этот проект разрабатывался без меня, я в данной компании еще не работала....
Вот пытаюсь все в порядок привести...
Договор аренды пока не видела, но если, что будем прописывать, что ответственность за охрану атмосферного воздуха возложена на арендодателя

tan4ik0_o 10.11.2016 13:04

Пользователь OrIgInAl написал(а) 10.11.2016 12:35
tan4ik0_o, а можно полюбопытствовать какие у вас выбросы от столовых? припоминаю письмо НИИ Атмосферы о том, что термическая обработка пищевых продуктов не сопровождается выделением загрязняющих веществ

в проекте написано, что при жарке продуктов в масле через вытяжную вентиляцию выделяются: Азот оксид, Углерод оксид, Проп-2-ен-1-аль (Акролеин), масло хлопковое
При мойке посуды - натрий гидроксид.
А Вы не подскажете номер данного письма?

elog 10.11.2016 13:09

tan4ik0_o, булки то по любому пекут:)




5.14.5. Хлебопекарные предприятия выбрасывают в атмосферу вредные вещества в составе:

различные виды органической пыли (мучная, сахарная) при приеме, хранении и подготовке сырья;

пары этилового спирта и углекислого газа при брожении теста;

пары этилового спирта, летучих кислот (уксусной) и альдегидов (уксусных) при выпечке хлебобулочных изделий;

акролеин при выпечке формового и подового хлеба;

пары этилового спирта, летучих кислот (уксусной), альдегидов (уксусных) при остывании и хранении выпеченных изделий;

окись углерода и окислы азота от хлебопекарных печей при использовании в качестве топлива природного газа;

пыль древесная, сварочный аэрозоль, окислы марганца, аммиак, окись углерода и окислы азота, пары щелочи - от вспомогательного производства.
Источник:

elog 10.11.2016 13:12

Конечно на учет должен вставать тот, в чьей деятельности оказывается НВОС.
А разработчик ПДВ отработал по тем данным, что выдало Ваше предприятие. Иногда оооочень интересные справки предприятия выдают:)

redaktor 10.11.2016 13:33

elog, пожалуйста, удалите ссылки из сообщения. Этот сайт не включен в разрешенные на нашем портале (п.6 правил) - http://www.ecoindustry.ru/phorum/rules.html

elog 10.11.2016 13:56

redaktor,
виновата, а как убрать?

redaktor 10.11.2016 14:05

elog, в правом верхнем углу сообщения видите листок с карандашом? Нажимаете на него и появится возможность отредактировать сообщение.

tan4ik0_o 10.11.2016 14:12

Пользователь elog написал(а) 10.11.2016 13:12
Конечно на учет должен вставать тот, в чьей деятельности оказывается НВОС.
А разработчик ПДВ отработал по тем данным, что выдало Ваше предприятие. Иногда оооочень интересные справки предприятия выдают:)

на учет ставится объект, а не юр.лицо

elog 10.11.2016 16:43

redaktor,
спасибо за науку:)

elog 10.11.2016 16:44

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.11.2016 14:12
Пользователь elog написал(а) 10.11.2016 13:12
Конечно на учет должен вставать тот, в чьей деятельности оказывается НВОС.
А разработчик ПДВ отработал по тем данным, что выдало Ваше предприятие. Иногда оооочень интересные справки предприятия выдают:)

на учет ставиться объект, а не юр.лицо


да, но без мягкого знака

tan4ik0_o 10.11.2016 17:06

Пользователь elog написал(а) 10.11.2016 16:44
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.11.2016 14:12
Пользователь elog написал(а) 10.11.2016 13:12
Конечно на учет должен вставать тот, в чьей деятельности оказывается НВОС.
А разработчик ПДВ отработал по тем данным, что выдало Ваше предприятие. Иногда оооочень интересные справки предприятия выдают:)

на учет ставиться объект, а не юр.лицо


да, но без мягкого знака

ой, торопилась просто

OrIgInAl 11.11.2016 07:49

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.11.2016 13:04
Пользователь OrIgInAl написал(а) 10.11.2016 12:35
tan4ik0_o, а можно полюбопытствовать какие у вас выбросы от столовых? припоминаю письмо НИИ Атмосферы о том, что термическая обработка пищевых продуктов не сопровождается выделением загрязняющих веществ

в проекте написано, что при жарке продуктов в масле через вытяжную вентиляцию выделяются: Азот оксид, Углерод оксид, Проп-2-ен-1-аль (Акролеин), масло хлопковое
При мойке посуды - натрий гидроксид.
А Вы не подскажете номер данного письма?


письмо ОАО "НИИ Атмосфера" №1-1976/10-0-1 от 01.10.2010 г.

tan4ik0_o 11.11.2016 08:50

Пользователь OrIgInAl написал(а) 11.11.2016 07:49
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.11.2016 13:04
Пользователь OrIgInAl написал(а) 10.11.2016 12:35
tan4ik0_o, а можно полюбопытствовать какие у вас выбросы от столовых? припоминаю письмо НИИ Атмосферы о том, что термическая обработка пищевых продуктов не сопровождается выделением загрязняющих веществ

в проекте написано, что при жарке продуктов в масле через вытяжную вентиляцию выделяются: Азот оксид, Углерод оксид, Проп-2-ен-1-аль (Акролеин), масло хлопковое
При мойке посуды - натрий гидроксид.
А Вы не подскажете номер данного письма?


письмо ОАО "НИИ Атмосфера" №1-1976/10-0-1 от 01.10.2010 г.

что-то я не нашла такого письма в открытом доступе((( Если у Вас есть такое письмо, не могли бы Вы его скинуть на электронку tanya0_o@mail.ru?
Спасибо

lenalena90 21.11.2016 16:07

Подскажите пожалуйста по какой методике считать источники в цехе термообработки:
1) установки ТВЧ, термостат. выделяется оксид углерода.
2) печь Н-31, Н-32. выделяется оксид углерода, диоксид серы.
3) печь СШО-1, СШО-2 выделяется оксид углерода, гидрокарбонат натрия.
В старом проекте пдв листы с расчетами утеряны. В проекте написано что все расчетным методом считалось.

AyGee 22.11.2016 01:52

lenalena90, Попробуйте запросить копию проекта в РПНе. Вот только методики с те времен поменялись...

Booba 22.11.2016 13:54

Коллеги тут копался для диссертации и наткнулся на интересные ресурсы. Думаю как официальная информация они могут быть использованы для разработки проектов:
1. http://meteo.ru/pogoda-i-klimat
2. http://portal.esimo.ru/portal/portal/esimo-user/services/hydro
3. http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/90/
4. http://www.meteorf.ru/product/climat/
5. http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/ezhegodniki/
6. http://www.igce.ru/category/informacionnye-produkty-obzory-doklady-i-dr

Это всё официальная информация! Поэтому считаю, что надо и можно бороться вместе с неоправданными замечаниями госорганов о наличии каких-либо справок.

redpanda 22.11.2016 14:12

Экологи по СПб, подскажите по согласованию.
После того, как получили в Росприроде нормативы, мы подаем в Комитет на разрешение. На этом этапе бывают какие-то замечания? Может так получится, что нужно будет что-то переделать, исправить в проектах?

EcoNoVa 24.11.2016 09:00

Добрый день, коллеги!!! Очень нужна Ваша помощь. Дело в том, что долгосрочное строительство промышленных объектов нашего предприятия разбито на несколько этапов. И...вот...1 этап строительства подходит к своему логическому завершению и скоро мы будем его принимать и вводить в эксплуатацию. Передо мной остро встал вопрос о получении разрешения на выбросы, потому как нормативы ПДВ устанавливаются РПН при наличии сан-эпид заключения, а сан-эпид заключение выдается Роспотребнадзором на проект ПДВ. На настоящий момент у нас есть ОВОС, МООС с положит. ГЭЭ на период строительства и период эксплуатации и СЗЗ с сан-эпид заключением. Есть ли какие-то варианты кроме разработки ПДВ в проектной организации?

Booba 24.11.2016 09:02

Пользователь EcoNoVa написал(а) 24.11.2016 09:00
Добрый день, коллеги!!! Очень нужна Ваша помощь. Дело в том, что долгосрочное строительство промышленных объектов нашего предприятия разбито на несколько этапов. И...вот...1 этап строительства подходит к своему логическому завершению и скоро мы будем его принимать и вводить в эксплуатацию. Передо мной остро встал вопрос о получении разрешения на выбросы, потому как нормативы ПДВ устанавливаются РПН при наличии сан-эпид заключения, а сан-эпид заключение выдается Роспотребнадзором на проект ПДВ. На настоящий момент у нас есть ОВОС, МООС с положит. ГЭЭ на период строительства и период эксплуатации и СЗЗ с сан-эпид заключением. Есть ли какие-то варианты кроме разработки ПДВ в проектной организации?
нет только пдв

OrIgInAl 24.11.2016 12:59

Пользователь EcoNoVa написал(а) 24.11.2016 09:00
Добрый день, коллеги!!! Очень нужна Ваша помощь. Дело в том, что долгосрочное строительство промышленных объектов нашего предприятия разбито на несколько этапов. И...вот...1 этап строительства подходит к своему логическому завершению и скоро мы будем его принимать и вводить в эксплуатацию. Передо мной остро встал вопрос о получении разрешения на выбросы, потому как нормативы ПДВ устанавливаются РПН при наличии сан-эпид заключения, а сан-эпид заключение выдается Роспотребнадзором на проект ПДВ. На настоящий момент у нас есть ОВОС, МООС с положит. ГЭЭ на период строительства и период эксплуатации и СЗЗ с сан-эпид заключением. Есть ли какие-то варианты кроме разработки ПДВ в проектной организации?
мы в свое время (2013 г.) оформляли первое разрешение не на основании тома ПДВ, а на основании проектной документации и заключения ГГЭ сроком на 2 года. (см. п.1.1. административного регламента, утв. приказом Минприроды РФ от 25.07.2011 г. №650)

EcoNoVa 25.11.2016 06:59

OrIgInAl, смотрела, только утверждаются установленные нормативы, а устанавливает их ЦГиЭ. п. 10 регламента предусмотрен перечень документов, который необходимо предоставить в РПН для получения разрешения, среди них утвержденные в установленном порядке нормативы ПДВ.
Если честно, то я уже совершенно запуталась. Хотелось бы упростить и удешевить процедуру получения разрешения на выбросы, т.к. объекты будут постоянно строиться и сдаваться, а в проектной организации эти проекты на каждый вновь сданный объект сильно ударят по карману предприятия, тем более с переделкой раз в 1-2 года

EcoNoVa 25.11.2016 06:59

OrIgInAl, смотрела, только утверждаются установленные нормативы, а устанавливает их ЦГиЭ. п. 10 регламента предусмотрен перечень документов, который необходимо предоставить в РПН для получения разрешения, среди них утвержденные в установленном порядке нормативы ПДВ.
Если честно, то я уже совершенно запуталась. Хотелось бы упростить и удешевить процедуру получения разрешения на выбросы, т.к. объекты будут постоянно строиться и сдаваться, а в проектной организации эти проекты на каждый вновь сданный объект сильно ударят по карману предприятия, тем более с переделкой раз в 1-2 года

OrIgInAl 25.11.2016 07:55

Пользователь EcoNoVa написал(а) 25.11.2016 06:59
OrIgInAl, смотрела, только утверждаются установленные нормативы, а устанавливает их ЦГиЭ. п. 10 регламента предусмотрен перечень документов, который необходимо предоставить в РПН для получения разрешения, среди них утвержденные в установленном порядке нормативы ПДВ.
Если честно, то я уже совершенно запуталась. Хотелось бы упростить и удешевить процедуру получения разрешения на выбросы, т.к. объекты будут постоянно строиться и сдаваться, а в проектной организации эти проекты на каждый вновь сданный объект сильно ударят по карману предприятия, тем более с переделкой раз в 1-2 года :2:

Уважаемая коллега, я Вам привожу в пример вполне реальную практику, когда для вновь построенных объектов разрешение на выброс выдается не на основании утвержденного в установленном порядке тома ПДВ, а на основании нормативов ПДВ, которые были заложены в разделе "ПМООС" к проектной документации на строительство. Пишите заявление, как указано в п.10, прикладываете выкопировку из раздела "ПМООС" касательно загрязнения атм.воздуха с предложением нормативов ПДВ (они должны быть определены в составе проектной документации), прикладываете копию заключения ГГЭ (опять таки необязательно в полном объеме, а только те страницы, которые делают вывод о соответствии в части выбросов), указываете реквизиты гос.пошлины и сдаете в РПН. Желательно переговорить о всех нюансах с вашим РПН заранее. Нам в свое время выдали разрешение на срок 1 год и 8 мес. За это время мы провели инвентаризацию, разработали и утвердили в установленном порядке ПДВ.

EcoNoVa 25.11.2016 09:43

OrIgInAl, спасибо большое )))

Olyaka 25.11.2016 12:16

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, НПА в которых указана необходимость разработки проектов НДС, выбросов и инвентаризации отходов. А так же, меры наказания за отсутствие этих проектов?

Olyaka 25.11.2016 12:30

Я понимаю, что вопрос глупый, но мне срочно надо, самой разбираться некогда. Экономисты с меня спрашивают. Хотят убрать эту статью расхода.

RosaRR 25.11.2016 12:56

Уважаемая, Olyaka, другим экологам тоже некогда, как и Вам. не поленитесь, откройте Консультант+ и выпишите соответствующие статьи из ФЗ "Об ООС", ФЗ "Об отходах..", из Водного кодекса, из различных подзаконных документов по ПНООЛР, ПДВ. Не знаете, что искать, так и запрашиваете в поисковой строке" пноолр", например

Drepa 25.11.2016 13:03

НДС - ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ст.35
ПДВ - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА Гл.III
ПНООЛР - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ Гл. IV

Olyaka 25.11.2016 13:10

Drepa, спасибо, уже и статьи в КОАП нашла

lenalena90 14.12.2016 17:34

Сейчас 4 котла в котельной. Стадия разработки проекта пдв. Через 4 года добавится 5ый котел. Его учитывать в проекте пдв? И как? сразу включать в нормативы? или с того года когда введут? 2 расчета рассеивания делать? (с 4мя и с 5-ю котлами)?

AyGee 15.12.2016 02:39

lenalena90, Я бы на Вашем месте считал сразу на 5 котлов, как будто все уже работают
Так проще и меньше вопросов.
Или через 4 года внес корректировку в ПДВ

Nastyonochka 15.12.2016 07:35

lenalena90, У вас так же и через 4 года будет заканчиваться срок проекта ну через 5 лет сделаете новый проект чуть раньше

lenalena90 15.12.2016 13:35

AyGee, а если к примеру будет проверка через 2-3 года, а источника нет. Это считается за нарушение?

elog 15.12.2016 16:55

у Вас в ПДВ источник не сейчас появится, а через 4 года

AyGee 16.12.2016 02:08

lenalena90, Ну можно сказать, что вы его снесли за ненадобностью :)
Но вообще да, я сначала не обратил внимания на то, что 4 года... Тогда лучше, наверное, делать на существующее положение, а потом откорректировать проект.

Booba 20.12.2016 14:48

Коллеги рестораторы помогите с загрязняющими веществами от кафе. кондитерских и ресторанов, из обороудования. которое уходит в стац.источник выброса, газовый котел, электропечечи. Очень нужно. Буду признателен.

MORE 20.12.2016 15:21

Booba,
Столовая
Основными источниками выделения загрязняющих веществ от пищеблока столовой яв-ляются: пароконвектомат, электросковороды, моечные ванны для мойки посуды, посудомоеч-ная машина, холодильное оборудование.
При выпечке хлебобулочных изделий в атмосферу выделяются: этанол, ацетальдегид, ук-сусная кислота, пыль мучная.
При жарке рыбы и мяса в атмосферу выделяются: аммиак, пропаналь, валериановая кис-лота, диметиламин.
Мойку посуды производят в открытых моечных ваннах и в посудомоечной машине жид-кими моющими средствами на основе карбоната натрия. В процессе мойки в атмосферу выде-ляется карбонат натрия.
Мойку яиц осуществляют в открытой моечной ванне, используют для обеззараживания хлорамин, при этом в атмосферу выделяется хлор.
В пищеблоке имеется холодильное оборудование, в работе которого применяется фре-он-22. При эксплуатации холодильного оборудования в атмосферу выделяется дифторхлорме-тан.
Выброс загрязняющих веществ при работе пищеблока происходит через вытяжную вен-тиляцию .
В отдельно стоящем здании расположен продовольственный склад, где установлено холодильное оборудование. При эксплуатации холодильного оборудования в атмосферу выде-ляется дифторхлорметан (источник ////).
Кафе-бар
В пищеблоке кафе готовят только холодные блюда.
В кафе имеется холодильник при эксплуатации которого в атмосферу выделяется дифторхлорметан.
Мойку посуды производят в открытых моечных ваннах жидкими моющими средствами на основе карбоната натрия. В процессе мойки в атмосферу выделяется карбонат натрия (ис-точник/////).
В кафе установлен мангал для приготовления шашлыков или других блюд на углях. В качестве топлива используют древесный уголь. При загрузке, сгорании древесного угля, а так-же выгрузки золы в атмосферу выделяются загрязняющие вещества: диоксид азота, оксид азо-та, оксид углерода, бенз-а-пирен, взвешенные вещества. Загрязняющие вещества выбрасывают-ся в атмосферу через трубу высотой 6 м (источник////).
Дезинфекция
Для уборки помещений, применяют жидкие моющие и дезинфицирующие средства «Доместос», жидкое мыло. При применении «Доместос» в атмосферный воздух выделяются натрий гипохлорит (источник ////), при применении жидкого мыла загрязняющие вещества в атмосферу не выделяются.

Booba 20.12.2016 15:42

MORE, спасибо, мне кажется, что как-то перегнули с количеством источников выделения. Один плюс для меня стационарный источник от хлебопечки и газового котла.

Может быть у кого есть выбросы от газового котла, определенные экспериментально?

lenalena90 21.12.2016 14:29

Подскажите, пожалуйста. 3 котла (2 основных, одинаковых и 1 резервный), 3 трубы. В проекте пдв 1 протокол состава дымовых газов на 1 котел при 100% нагрузке. Указано, что расчет выбросов от второго одинакового котла аналогичен. Для резервного котла расчет выбросов принят на основании замера основного работающего котла, то есть аналогичен. В план графике указаны лабораторные измерения 1 раз в год напротив каждого котла, нормативные г/с у всех трех котлов одинаковые. Скоро будем продлевать разрешение на 1 год, нужен будет план-график заполненный за год. Вопрос вот в чем, отбор проводить также как и в пдв с 1 основного котла и в план-графике в результатах также одинаковые г/с будут или надо три протокола делать?

Nastyonochka 22.12.2016 07:19

lenalena90#, у вас должен быть напротив каждого котла замер по плану графику

vasilisa1509 22.12.2016 10:11

Необходимо ли разрешение на выбросы для передвижных вагончиков (вагончики для охраны),которые отапливаются с помощью печек буржуек, и перемещаются по с/х полям?

feelgood 22.12.2016 10:26

Пользователь Nastyonochka написал(а) 22.12.2016 07:19
lenalena90#, у вас должен быть напротив каждого котла замер по плану графику

А как делать замер, если котел работает один и тот же всегда? Например, у нас 2 котла (один в работе, другой в резерве). Замеры делаем один раз по одному котлу (второй стоит), по второму пишем что выбросы аналогичными будут. Так и в проекте ПДВ.

Safira89 28.12.2016 13:59

Здравствуйте форумчане! Подскажите пожалуйста, наше предприятия прикупило ДЭС, как аварийный источник питания (т.е. в случае отключения эл. энергии она работает). Имеется договор с обслуживающей организацией, согласно которому топливо для ДЭС приобретается, хранится и завозится этой организацией в случае необходимости. т.е. у нас нет ни поступления ни списания этого самого топлива. Теперь ломаю голову нужен ли нам проект ПДВ, если нужен то как считать выбросы. Помогите пожалуйста!!!

kristina-lkv 17.01.2017 20:07

Коллеги, подскажите пожалуйста - нам заказали ПДВ. У Заказчика есть строящаяся котельная - сдадут в конце января 2017. Конец работ назначен на июль 2017. Следует ли нам в проект ПДВ включать новую котельную (тем же расчетным методом) или она не включается пока не заработает на полную мощь?

AyGee 18.01.2017 03:01

Safira89, По идее, нужно. ДЭСка же у Вас на балансе стоит. С другой стороны, если она нестационарная - можно ее посчитать как передвижной источник и не оформлять. Но это так, авантюра...
А выбросы считать стандартно - по методике, для ДЭС есть. Просто прикинуть возможное время работы. Если она у вас фактически работать не будет - вы и платить за выбросы не будете.

AyGee 18.01.2017 03:02

kristina-lkv, Лучше включить в проект сразу. Мощность же есть. И нормативы будут сразу побольше и корректировать проект потом не нужно будет.

Yelena-vl 18.01.2017 06:24

Здравствуйте! Извините может за глупый вопрос, подскажите пожалуйста, форму проекта ПДВ (состав) также регламентируют "Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия" (утв. Госкомгидрометом СССР 28.08.1987), или может быть появились какие-то новые рекомендации? Заранее спасибо!

pretty_ekolog 18.01.2017 13:25

Коллеги, подскажите какие требования установлены законодательством в области учета топлива? Мы объект 4 категории НВОС. В общем у нас есть проект ПДВ, согласно плану графику делает лаборатория замеры нам, получаем протоколы от них ежегодно.
2 тп воздух с этого года мы сдавать не будем, т.к. у нас менее 5 тонн выбросы. У нас есть САГи и передвижные бенз электростанции, на них у нас используется бензин и дизель. Что то где то я должна вести журнал или учет этого бензина, нужен ли расчет выброса СО2 в атмосферу? Пожалуйста подскажите.

Kliuchnikova 23.01.2017 13:59

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь рассчитывал ПДВ для супермаркетов с хлебопекарней (полный цикл)? Поделитесь опытом!

Marusechka 24.01.2017 16:57

Добрый день) Подскажите, пожалуйста, для разработки проекта ПДВ какой минимальный набор программного обеспечения должен быть? УПРЗА "Эко центр" нормальная программа?
Спасибо.

warkelux 25.01.2017 09:28

Marusechka, если вы достаточно разбираетесь в ОНД-86
то хватит и беслатного экоцентра.
есть еще ОНД-86 калькулятор
Формировать таблицы и делать дополнительные расчеты можно самому в екселе.

Касательно программа методик.
Я уже давно ничего не покупаю. Покупаю только сами методики - алгоритм расчета.

Потому что это [u]бред[/u] что я должен иметь программы рекомендованные НИИ Атмосфера.
Есть исходные данные, есть результат. А Эксперты сами если хотят перепроверят в своих программах забив мои исходные данные и сверить с полученными мною результатами. А я могу считать где угодно.

Но помните ОНД-86 действительно только до конца этого года.
Хотя новый разительно отличаться не будет

Marusechka 25.01.2017 13:02

warkelux, спасибо Вам большое за помощь)

Marusechka 25.01.2017 13:29

warkelux, если ОНД-86 будет действовать только до конца этого года, то по нынешним программам в будущем году работать уже будет нельзя, я правильно понимаю? И будут выходить новые версии?

warkelux 25.01.2017 15:21

Marusechka, наверняка
на счет бесплатных не знаю

kristina-lkv 31.01.2017 22:01

Коллеги, необходима помощь по следующему вопросу: для склада ГСМ необходимо разработать первый проект ПДВ. Могу ли я это сделать без замеров (без инструментальной инвентаризации) сразу расчетным способом, используя соответствующее ПО? Или если проект разрабатывается впервые, то сначала должна быть инвентаризация с помощью аккредитованной лаборатории?

AyGee 01.02.2017 01:43

kristina-lkv, Вам ничего не мешает применить расчетный метод. Методики по складам ГСМ есть.

Zelenaya-Milya 01.02.2017 09:36

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации?
- На предприятии отсутствует проект ПДВ, на учет по НВОС не поставлены, но через год будет реорганизация - смена юридического лица, бухгалтерских данных. Имеет ли смысл делать ПДВ на 1 год, или можно будет сделать доп. соглашение и повторно отправить этот проект на рассмотрение в Росприроднадзор после данных изменений? Месторасположение и производственные процессы останутся прежними.

elog 01.02.2017 14:01

Пользователь Zelenaya-Milya написал(а) 01.02.2017 09:36
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации?
- На предприятии отсутствует проект ПДВ, на учет по НВОС не поставлены, но через год будет реорганизация - смена юридического лица, бухгалтерских данных. Имеет ли смысл делать ПДВ на 1 год, или можно будет сделать доп. соглашение и повторно отправить этот проект на рассмотрение в Росприроднадзор после данных изменений? Месторасположение и производственные процессы останутся прежними.

Есть.
1. Соблюдаете требования законодательства.
2. Минимизируете плату за выбросы.
3. Не нарываетесь на штрафы (ст. 8.21 ч.1 КоАП РФ и за невыполнение предписаний, если они были).
4. В случае реорганизации ЮЛ можно переоформить разрешение. Затраты = пошлина.

vagayuliya 03.02.2017 15:47

Добрый день! В Твери Роспотребнадзор не выдает санитарно-эпидемиологическое заключение на строительные объекты, мотивируя отсутствием стационарных источников на таких объектах. Соответственно в Росприроднадзор идти не с чем. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Как выходили из замкнутого круга?

warkelux 06.02.2017 11:45

vagayuliya, а на что заключение
проект ПДВ, проект СЗЗ?!
никогда ничего подобного не встречал?
И кто требует?
У вас что долгострой?

tanya0_o 09.02.2017 15:03

Коллеги, подскажите, нужно ли переоформлять разрешение на выбросы в случае смены юридического адреса? и в каком нормативном документе это написано? Спасибо

Marusechka 09.02.2017 16:23

.

tanya0_o 16.02.2017 10:03

Коллеги, дублирую. подскажите, нужно ли переоформлять разрешение на выбросы в случае смены юридического адреса? и в каком нормативном документе это написано? и что будет, если мы не переоформим разрешение?

Marina24 16.02.2017 12:10

Пользователь elog написал(а) 01.02.2017 14:01
Пользователь Zelenaya-Milya написал(а) 01.02.2017 09:36
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации?
- На предприятии отсутствует проект ПДВ, на учет по НВОС не поставлены, но через год будет реорганизация - смена юридического лица, бухгалтерских данных. Имеет ли смысл делать ПДВ на 1 год, или можно будет сделать доп. соглашение и повторно отправить этот проект на рассмотрение в Росприроднадзор после данных изменений? Месторасположение и производственные процессы останутся прежними.

Есть.
1. Соблюдаете требования законодательства.
2. Минимизируете плату за выбросы.
3. Не нарываетесь на штрафы (ст. 8.21 ч.1 КоАП РФ и за невыполнение предписаний, если они были).
4. В случае реорганизации ЮЛ можно переоформить разрешение. Затраты = пошлина.

elog,Вряд ли прокатит. Если делались замеры, то они все на старое юрлицо. Справка о фоновых концентрациях тоже для старого юрлица. Также санитарно-эпидемиологическое заключение придется переделывать. Так что просто госпошлиной боюсь здесь не обойдешься

NSksusha 16.02.2017 16:00

Господа экологи! Подскажите, пожалуйста, где написано, что полигоны с 1 января 2019 года должны иметь приборы для измерения и учета выбросов в атмосферу???

iris777 21.02.2017 10:36

Добрый день. Извините, если вопрос покажется глупым, первый раз с этим столкнулась. Для расчета платы по выбросам необходимы данные производственного контроля. По ПДВ контроль расчетным методом. Т.е. я беру расчет из ПДВ и поставляю фактический расход материала? Например выбросы от термопластавтоматов из ПДВ:

Валовый выброс загрязняющих веществ при переработке пластмасс (Mвi) определяется по формуле:
Mвi = gвi  В 10-6, т/год,
где gвi - удельное выделение ЗВ при проведении технологической операции, г/кг материала (согласно табл.14.1 «Методики…»)
В - количество израсходованных материалов в год, кг.
Максимально разовый выброс ЗВ (Gп) определяется по формуле:
Gп = gвi  В /(t3600), г/с,
t - время, затраченное на проведение работ, час

Мне необходим только валовый выброс? при подстановке годового количества материала, это и будет фактический выброс за год?

vlv811 22.02.2017 16:09

Вопрос к разработчикам.
На одной территории находится 3 юрлица. Одно из них арендодатель. Все ООО являются "группой компаний".Ранее проект ПДВ разрабатывался на всю площадку, получали одно разрешение на выброс.
На сегодняшний день наши разработчики утверждают, что нам необходимо 3 проекта и 3 разрешения. Что сейчас нет медодики, позволяющей сделать так раньше. Так ли это?

Taj1 23.02.2017 15:58

Всем доброго времени суток и с Днем Защитника отечества мужчин! Подскажите пожалуйста я 3 года не разрабатывала проекты (женщины поймут), вернулась в экологию, а тут все поменялось. Мне не понятно что мне делать с распоряжением № 1316-р. В 579 приказе была формула и мы рассчитывали вещества которых нет в перечне по нормированию, а сейчас что? Вот нашла в этом распоряжении вещество которое у меня есть проекте ПДВ и что считать его по формуле из 579 приказа, оно ведь уже не действует, запуталась окончательно. Люди добрые не бросайте в беде коллегу....

Marusechka 01.03.2017 16:11

Добрый вечер) подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что ситуационная карта-схема и карта-схема с источниками выбросов делаются в УПРЗА?

elog 01.03.2017 16:58

Пользователь Marusechka написал(а) 01.03.2017 16:11
Добрый вечер) подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что ситуационная карта-схема и карта-схема с источниками выбросов делаются в УПРЗА?

Сомневаюсь; можно взять карту в нужном масштабе и нанести источники. В УПРЗА скорее рассеивание считается и рисуется: источник - точкой и вокруг него - облако в виде кляксы:)
Может кто точнее напишет.

Marusechka 01.03.2017 18:49

elog, а откуда тогда обычно карты берут?

ecolabkam 03.03.2017 14:31

Подскажите пожалуйста получение отдельного разрешения на каждый источник выбросов на одной промплощадке допустимо? А на отдельное здание цеха на территории можно получить разрешение? Или делается на объект в целом. А если допустимо, то что на каждый источник отдельный проект надо делать?
А проектную документацию для расчетов ПДВ в каких случаях можно брать за основу? Она должна какую-то экспертизу пройти?
Я думаю, что на отдельные источники стоящие на одной площадке нельзя получить разные разрешения, а только в совокупности. Если есть у вас какая то информация по этому вопросу буду очень благодарна.

ecolabkam 03.03.2017 14:31

Подскажите пожалуйста получение отдельного разрешения на каждый источник выбросов на одной промплощадке допустимо? А на отдельное здание цеха на территории можно получить разрешение? Или делается на объект в целом. А если допустимо, то что на каждый источник отдельный проект надо делать?
А проектную документацию для расчетов ПДВ в каких случаях можно брать за основу? Она должна какую-то экспертизу пройти?
Я думаю, что на отдельные источники стоящие на одной площадке нельзя получить разные разрешения, а только в совокупности. Если есть у вас какая то информация по этому вопросу буду очень благодарна.

Helen_Mamaeva 07.03.2017 09:53

Добрый день! Правильно ли я понимаю, что если по утвержденному проекту ПДВ в план-графике контроль указан расчетный метод, то замеры делать не нужно?

Helen_Mamaeva 07.03.2017 09:56

Пользователь Helen_Mamaeva написал(а) 07.03.2017 09:53
Добрый день! Правильно ли я понимаю, что если по утвержденному проекту ПДВ в план-графике контроль указан расчетный метод, то замеры делать не нужно?

и не обращаться в лабораторию?

OrIgInAl 07.03.2017 11:19

Пользователь Helen_Mamaeva написал(а) 07.03.2017 09:56
Пользователь Helen_Mamaeva написал(а) 07.03.2017 09:53
Добрый день! Правильно ли я понимаю, что если по утвержденному проекту ПДВ в план-графике контроль указан расчетный метод, то замеры делать не нужно?

и не обращаться в лабораторию?
правильно понимаете

Helen_Mamaeva 07.03.2017 11:37

Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.03.2017 11:19
Пользователь Helen_Mamaeva написал(а) 07.03.2017 09:56
Пользователь Helen_Mamaeva написал(а) 07.03.2017 09:53
Добрый день! Правильно ли я понимаю, что если по утвержденному проекту ПДВ в план-графике контроль указан расчетный метод, то замеры делать не нужно?

и не обращаться в лабораторию?
правильно понимаете


Спасибо! а может быть еще подскажите в каком виде оформлять контроль расчетным методом??

tanya0_o 15.03.2017 14:57

Коллеги, может быть у кого-то менялся юр.адрес, что вы в этом случае делали? у нас в РПН говорят, что нужно переоформлять разрешение и приложить к заявлению справку о неизменности производственного процесса. может у кого есть образец такой справки? и что нам грозит, если мы не будет переоформлять разрешение?

Alina_ecologist 16.03.2017 09:10

Пользователь tanya0_o написал(а) 15.03.2017 14:57
Коллеги, может быть у кого-то менялся юр.адрес, что вы в этом случае делали? у нас в РПН говорят, что нужно переоформлять разрешение и приложить к заявлению справку о неизменности производственного процесса. может у кого есть образец такой справки? и что нам грозит, если мы не будет переоформлять разрешение?


я пыталась переоформить разрешение на выброс, а мне написали, что процедура переоформления в связи со сменой юр.адреса не предусмотрена.

tanya0_o 16.03.2017 09:16

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 16.03.2017 09:10
Пользователь tanya0_o написал(а) 15.03.2017 14:57
Коллеги, может быть у кого-то менялся юр.адрес, что вы в этом случае делали? у нас в РПН говорят, что нужно переоформлять разрешение и приложить к заявлению справку о неизменности производственного процесса. может у кого есть образец такой справки? и что нам грозит, если мы не будет переоформлять разрешение?


я пыталась переоформить разрешение на выброс, а мне написали, что процедура переоформления в связи со сменой юр.адреса не предусмотрена. :11:


А Вы не подскажете какой у Вас РПН? и что Вы новый проект разрабатывали или так оставили? а госпошлину вам вернули?

Kleo 16.03.2017 10:53

Добрый день,
подскажите пожлста нужно ли менять разрешения на выбросы, если сменился только юр.адрес. И какой закон обязывает нас это сделать.
Жду помощи.

Alina_ecologist 16.03.2017 11:23

Пользователь tanya0_o написал(а) 16.03.2017 09:16
Пользователь Alina_ecologist написал(а) 16.03.2017 09:10
Пользователь tanya0_o написал(а) 15.03.2017 14:57
Коллеги, может быть у кого-то менялся юр.адрес, что вы в этом случае делали? у нас в РПН говорят, что нужно переоформлять разрешение и приложить к заявлению справку о неизменности производственного процесса. может у кого есть образец такой справки? и что нам грозит, если мы не будет переоформлять разрешение?


я пыталась переоформить разрешение на выброс, а мне написали, что процедура переоформления в связи со сменой юр.адреса не предусмотрена. :11:


А Вы не подскажете какой у Вас РПН? и что Вы новый проект разрабатывали или так оставили? а госпошлину вам вернули?


Департамент РПН по СКФО. Так оставила. Госпошлину вернула. Писала письмо, что просим вернуть как ошибочно перечисленную.
Это было в 2014 . Может сейчас что-то изменилось

jfhhsfsf 16.03.2017 18:00

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста какие методики используются при расчете выбросов от АЗС и АГЗС
и еще, считаются ли выбросы от биотуалетов и выгребных ям, какую использовать методику

Marusechka 18.03.2017 15:28

.

kristina-lkv 20.03.2017 10:05

Коллеги, утро доброе!

Ищем организацию либо специалистов-дистанционщиков по разработке проектов ПДВ. Есть уже ряд договоров - без работы точно не останетесь) Жду с нетерпением Ваших предложений! Наша почта tsarm@mail.ru
С пометкой "Для Кристины Владимировны по ПДВ".
Заранее спасибо!!!

vika05081992 20.03.2017 16:24

Добрый день. Подскажите в этом году будет проверка росприроднадзора какие документы они требуют? какие журналы учета должны быть по отходам, воздуху? ( под отменили )

Alina_93 21.03.2017 06:40

Добрый день. Очень нужна ваша помощь.
Вопрос по разработке проекта ПДВ.
Возможно ли самостоятельно его разработать, если источников выбросов не более 3 (Форсаж, работы болгарка, участок нейтрализации аккум.кислоты). Можно ли для этого использовать бесплатную программу УПРЗА-ЭкоЦентр?

MORE 21.03.2017 08:22

Пользователь vika05081992 написал(а) 20.03.2017 16:24
Добрый день. Подскажите в этом году будет проверка росприроднадзора какие документы они требуют? какие журналы учета должны быть по отходам, воздуху? ( под отменили )

Отходы - Приказ Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами".
По воздуху утвержденной формы нет, но вести учет надо. Узаконьте у себя на предприятии формы (можно те же ПОД) и заполняйте.

elog 21.03.2017 10:52

Пользователь vika05081992 написал(а) 20.03.2017 16:24
Добрый день. Подскажите в этом году будет проверка росприроднадзора какие документы они требуют? какие журналы учета должны быть по отходам, воздуху? ( под отменили )

Посмотрите на сайте РПН - что они проверяют
http://rpn.gov.ru/node/26529
ссылки кликабельны, например
http://rpn.gov.ru/node/26532

vika05081992 22.03.2017 08:12

MORE, если эти журналы в электронном виде и по кварталам... там можно ?

MORE 22.03.2017 09:58

vika05081992, можно. Только еще за год сформировать надо.

Marusechka 01.04.2017 14:57

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Для определения категории источника выброса нам необходимо высчитать величины Ф и Q. В формуле необходимо указать значение КПД (эффективность пылегазоочистки). Откуда взять этот параметр? У нас нет газоочистных установок. Соответственно мы принимаем КПД равному 0?

katrinskeros 05.04.2017 12:21

Добрый день коллеги.
Такой вопрос ,юр.лицо поменялось с ЗАО на АО, нужно ли подавать заявление на переоформление разрешения на выбросы и уплачивать пошлину 3500 тысячи?

tanya0_o 07.04.2017 10:22

Коллеги, подскажите, пожалуйста. У нас есть действующее разрешение на выброс, но мы планируем добавлять новый вид производства с использованием спирта. (на это еще лицензия нужна((((). Подскажите, когда нам нужно приступить к разработке нового проекта пдв? когда запустим новую линию?

eco-62 07.04.2017 12:16

tanya0_o, приступать к разработке проекта нужно заранее, после запуска линии без проекта и разрешения на выбросы с включением выбросов от линии эти выбросы будут считаться сверхлимитными с оплатой в 25 кратном размере. У вас есть планируемые показатели - и вперед. Разработка может составить и год, т.е. можете даже не успеть к запуску.

Рекомендую принять участие в XX Экологическом форуме, который пройдет в Москве 17-19 мая, и на котором вопросы проектной экологической документации тоже планируется освещать.

eco-62 07.04.2017 12:31

katrinskeros, административным регламентом Росприроднадзора по выдаче разрешений на выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух не предусмотрено переоформления разрешений. Нужно получать новое разрешение на основании проектной документации, разработанной на новое юрлицо.

Чтобы быть в курсе всех тонкостей, нужно посещать экологические мероприятия, форумы, круглые столы, вебинары. Скоро будет проводится юбилейный XX Экологический форум в Москве 17-19 мая, приглашаем.

vosterf 07.04.2017 13:00

Пользователь eco-62 написал(а) 07.04.2017 12:31

Чтобы быть в курсе всех тонкостей, нужно посещать экологические мероприятия, форумы, круглые столы, вебинары. Скоро будет проводится юбилейный XX Экологический форум в Москве 17-19 мая, приглашаем.

Вы очевидно что-то в этой "жизни" перепутали.
(хохочущий смайлик не привожу)

Чтобы быть в "курсе" Вам нужно почаще "посещать" суды.

vera-niiht 10.04.2017 04:54

Коллеги, доброе утро! Кто нибудь в этом году получал новое разрешение ПДВ по требованиям Распоряжения правительства РФ № 1316 от 08.07.15 г к названию загрязняющих веществ?

vera-niiht 10.04.2017 06:59

Коллеги, подскажите пожалуйста как по Распоряжению правительства РФ № 1316 от 08.07.15 г в проект ПДВ включать вещества, например
Поряд-ковый № 32, загрязняющее вещество: Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь), внесь перечень писать или выбирать только то, что к нам относится? РПН не дает комментарии, говорит делайте как хотите, а мы будем отказы писать!

vosterf 10.04.2017 08:43

Пользователь vera-niiht написал(а) 10.04.2017 04:54
Коллеги, доброе утро! Кто нибудь в этом году получал новое разрешение ПДВ по требованиям Распоряжения правительства РФ № 1316 от 08.07.15 г к названию загрязняющих веществ?

Пользователь vera-niiht написал(а) 10.04.2017 06:59
Коллеги, подскажите пожалуйста как по Распоряжению правительства РФ № 1316 от 08.07.15 г в проект ПДВ включать вещества, например
Поряд-ковый № 32, загрязняющее вещество: Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь), внесь перечень писать или выбирать только то, что к нам относится? РПН не дает комментарии, говорит делайте как хотите, а мы будем отказы писать!

Услал повторять одно и тоже...
(смайлик не привожу)

Изучайте "матчасть" или хотя бы читать что пишут...

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/169.html?f=17&t=13643

В соответствии с Приказом Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)" [u][i]п.1. "Условия действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух"[/i][/u]

[...]

1. Выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух, [u][i]не указанных в разрешении на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и в условиях действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, не разрешается.[/i][/u]

Т.е. все ЗВ, которые выбрасываются в атм. воздух Вашим предприятием [u]должны присутствовать в томе ПДВ и в разрешении на выброс ЗВ.[/u]

Все ЗВ которые попадают под действие Распоряжения Правительства РФ от 8 июля 2015 г. N 1316-р "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды" [u] [i]попадают в в таблицу[/i] [/u] «Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам».

Все ЗВ которые [u]НЕ ПОПАДАЮ[/u]Т под действие Распоряжения Правительства РФ от 8 июля 2015 г. N 1316-р "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды"[u] [i]попадают в п.4[/i] [/u] «Условия действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух» Приказа Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)"

[...]

[u][i]4. Перечень загрязняющих веществ и показатели их выбросов, не подлежащие нормированию и государственному учету.[/i][/u]

Удачи !

vera-niiht 10.04.2017 09:30

vosterf, С этим все понятно, спасибо, но не понятно как прописывать в проекте: например Поряд-ковый № 32, загрязняющее вещество: Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь), весь перечень писать или выбирать только то, что к нам относится? Тоесть так и перечислять Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь) или выбрать то, что к нам относится - медь (и все).

vosterf 10.04.2017 11:02

Пользователь vera-niiht написал(а) 10.04.2017 09:30
vosterf, С этим все понятно, спасибо, но не понятно как прописывать в проекте: например Поряд-ковый № 32, загрязняющее вещество: Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь), весь перечень писать или выбирать только то, что к нам относится? Тоесть так и перечислять Медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь) или выбрать то, что к нам относится - медь (и все).

140 – Медь сульфат (Медь сернокислая( (в пересчете на медь)
144 – Медь хлорид (в пересчете на медь)
146 – Медь оксид (Меди оксид) (в пересчете на медь)

Удачи !

vosterf 10.04.2017 11:04

Ну естественно с "0" "впереди"
(смайлик не привожу)

0140 – Медь сульфат (Медь сернокислая( (в пересчете на медь)
0144 – Медь хлорид (в пересчете на медь)
0146 – Медь оксид (Меди оксид) (в пересчете на медь)

Удачи !

Elenfalf 20.04.2017 09:34

Здравствуйте, коллеги. Помогите пожалуйста разобраться: в каком нормативном документе (законе, письме, акте) прописаны правила о ликвидации источников выбросов, как их убрать с ПДВ, или их можно только законсервировать? а потом по истечении срока менять ПДВ? А если их законсервировать, то нужно ли ставить в известность РПН? И как быть с контролем ПДВ?

elog 20.04.2017 13:57

Elenfalf,
Должен быть приказ по предприятию - о консервации.
Подождем, что коллеги напишут.

Elenfalf 21.04.2017 08:23

Приказ по предприятию сделали. Уведомлять ли об этом РПН? Дело в том, что руководство настаивает на их ликвидации, но без переделывания ПДВ, но, как я понимаю, чтобы это сделать как положено нужно менять ПДВ, а не хотелось бы. Поэтому решили законсервировать.
Просто хотелось бы знать где прописаны все эти процедуры...

P.S.: спасибо за ответ)

elog 21.04.2017 08:37

Elenfalf,
если Вы ликвидируете источник с ГОУ - ГОУ точно нужно будет снимать с учета, а для этого пойти в РПН или местное министерство (смотря кто ставит на учет). А ПДВ, ИМХО, менять не нужно - выбросы ведь не увеличиваются.

djkjlz 21.04.2017 19:27

Коллеги!!! Где можно скачать бесплатную программу по разработке проекта ПДВ (хотя бы инвентаризации выбросов)? Может кто-нибудь поделиться???

warkelux 24.04.2017 09:37

djkjlz, бесплатно - это потрудиться разобраться во всем
и делать вручную.
ну или в Access

Alina_ecologist 24.04.2017 11:55

Пользователь djkjlz написал(а) 21.04.2017 19:27
Коллеги!!! Где можно скачать бесплатную программу по разработке проекта ПДВ (хотя бы инвентаризации выбросов)? Может кто-нибудь поделиться??? :7:


Эко-центр, вроде так бесплатные программы называются.

warkelux 24.04.2017 12:20

Alina_ecologist, в эко-центре
пдв и инвентаризация платная

ogarkovskaya 26.04.2017 14:18

Добрый день, коллеги! Выбросы (унос пара) от вентиляторных градирен ТЭС учитываются в ПДВ? Может, у кого-то есть такой опыт? Подскажите НПА, пожалуйста.

alex2010 26.04.2017 14:32

Пользователь ogarkovskaya написал(а) 26.04.2017 14:18
Добрый день, коллеги! Выбросы (унос пара) от вентиляторных градирен ТЭС учитываются в ПДВ? Может, у кого-то есть такой опыт? Подскажите НПА, пожалуйста.
Посмотрите перечень загрязняющих веществ в атмосфере. Разве вода (пар) это загр. в-во?

ogarkovskaya 26.04.2017 14:42

alex2010, в своём составе капельный унос градирни может содержать ЗВ, т.к. в системе водоподготовки ТЭС используются реагенты...

alex2010 26.04.2017 15:00

Пользователь ogarkovskaya написал(а) 26.04.2017 14:42
alex2010, в своём составе капельный унос градирни может содержать ЗВ, т.к. в системе водоподготовки ТЭС используются реагенты...
Тогда надо в ЗВ искать реагенты. Но не пар сам по себе. Наверняка проектировщики ПДВ на этом собаку съели.

lenalena90 27.04.2017 17:33

Подскажите пожалуйста. Гаражно строительный кооператив на 1000 машиномест в 6 этажном здании.
Гаражи в частной собственности. Выбросы от них не включаются в проект пдв для гск? В этом же здании 2 смотровые ямы. Их включать как участок ТО и ТР? Также сдают в аренду помещения для шиномонтажа и мойки их тоже включать в проект пдв?

colzo 28.04.2017 09:42

Уважаемые коллеги! Пришла проверка Роспотребнадзора и требуют предъявить "паспорт канцерогенности предприятия" согласно ч.2 ст.25 ФЗ-52 "О санитарно эпидемиологического благополучии населения" и п.3.6. СанПиН 1.2.2353-08 "Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности".
Кто нибудь делал такой Паспорт для автотранспортного предприятия? В чем смысл? Или это очередной "узаконенный" отъем денег у природопользователей.
Читала данные НПА - у нас есть только сварочный пост и маленькая котельная, шиномонтаж, кузница (работает 10 часов в год).
хочу услышать ваше мнение и поделитесь опытом: как выйти с минимальными денежными и нервными затратами из этого положения?

Nastyonochka 28.04.2017 12:19

colzo, для этого затраты не нужны, паспорт легко можно сделать самим, но согласовать будет трудно
Вы должны потом будете например каждый год контролировать канцерогенные выбросы
так то по уму можно его сделать

colzo 28.04.2017 12:45

Nastyonochka, Спасибо!
только у меня даже в проектах ПДВ нет Графика контроля за выбросами (кол-во ничтожно малы!), и еще одна засада: очень мало лабораторий делают данные замеры. На азота оксиды, оксиды серы и прочие распространенные ЗВ - есть, а на без-а-пирен, минеральные масла, бензол , никель, кадмий нет!
Сама работала в лаборатории по контролю за выбросами в атмосферу, и работала по РД, отбирала и анализировала пробы по всем веществам ( от пыли до бензола, металлов). А сейчас такие лаборатории есть только в крупных городах -миллионниках , и никто не хочет ехать в Забайкалье.
А если поедут, то проще штрафы оплатить, чем оплатить их расходы на командировки.
Есть вариант - сделать "фиктивно", но тут санитарники возмущаются, почему у вас фирма из Москвы делает замеры в Забайкалье. А на наш резонный ответ-ВЫ ж сами не делаете! Просто начинают угрожать штрафами, что мол нарушаете!
В общем, год экологии!

Nastyonochka 28.04.2017 13:26

colzo, надо сказать приезжают
Но паспорт подготовить можно а отходы тоже туда включаете

colzo 28.04.2017 13:51

Nastyonochka, Спасибо!
После праздников придется заняться данной проблемой! Хотя у нас есть ПЭК, в него все эти данные уже занесены!
Но, для каждой "промокашки" свои бумажки! Т.е для каждого проверяющего органа свои бумаги Сижу бумагу и электричество трачу на этот бред! А не занимаюсь экологией. Извините, крик души!

Nastyonochka 28.04.2017 14:02

colzo, пэк совсем другая вещь, как начнете заниматься этим паспортом сразу поймете, потому что там будет указано количество людей которые связаны у вас с канцерогенами там много заморочек

colzo 28.04.2017 14:40

Nastyonochka, У нас автотранспортное предприятие, по результатам СОУТ нет данных о канцерогенных веществах. Роспотребнадзор говорит, что МЫ не канцерогенное предприятие, а подтверждением этого -ПАСПОРТ.
Согласно СанПиН и МУ нужно учитывать канцерогенные вещества, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ в производстве, а у нас выделяются при проведении работ в составе выбросов ЗВ в атмосферу!
Бенз-а-пирен при горении угля, мин.масла при обработке металлов, бензол при окраске деталей масляной краской.
Вот так!

eksiton 10.05.2017 10:03

Добрый день!!!На сайте есть кто нибудь из Казани или респ.Татарстан.Подскажите контакты надежных организаций или сотрудника,кто занимается разработкой ПДВ?
Спасибо!!!

dincemag 11.05.2017 08:12

Добрый день! Подскажите пожалуйста, мы нормируем тот перечень веществ, который есть в распоряжении 1316р? А остальные? Не нормируем вообще?

Alina_ecologist 11.05.2017 09:18

Пользователь dincemag написал(а) 11.05.2017 08:12
Добрый день! Подскажите пожалуйста, мы нормируем тот перечень веществ, который есть в распоряжении 1316р? А остальные? Не нормируем вообще?

позиция РПН по СКФО - нормируем ВСЕ

dincemag 11.05.2017 11:10

Alina_ecologist, мда....а ссылка есть на НПА? Иркутский РПН говорит не нормировать...

ninel_mandzhieva 11.05.2017 13:14

dincemag, ссылки на действующий НПА нет, 554 приказ отменил ранее действовавшие, нового порядка гос учета состава выбросов нет

Alina_ecologist 11.05.2017 14:42

Пользователь dincemag написал(а) 11.05.2017 11:10
Alina_ecologist, мда....а ссылка есть на НПА? Иркутский РПН говорит не нормировать...


Alina_ecologist 11.05.2017 14:42

Пользователь dincemag написал(а) 11.05.2017 11:10
Alina_ecologist, мда....а ссылка есть на НПА? Иркутский РПН говорит не нормировать...


нет ссылки. Делайте тогда так, как Ваш РПН просит.

ekospb 18.05.2017 16:16

Коллеги, когда, по вашему мнению, правильно делать ежегодный контроль выбросов по плану-графику ПДВ, если инвентаризацию выбросов провели в апреле, а разрешение получили в январе? апрель или январь?

tanya0_o 19.05.2017 09:24

Коллеги, подскажите, есть ли в законодательстве сроки разработки ПДВ? то есть когда именно нужно начинать разрабатывать ПДВ?

Alina_ecologist 19.05.2017 09:26

Пользователь ekospb написал(а) 18.05.2017 16:16
Коллеги, когда, по вашему мнению, правильно делать ежегодный контроль выбросов по плану-графику ПДВ, если инвентаризацию выбросов провели в апреле, а разрешение получили в январе? апрель или январь?


январь

Katuwka88 19.05.2017 10:17

tanya0_o,

ответ такой же, как и в теме про ПНООЛР

djkjlz 23.05.2017 18:09

А как все - только расчетным методом? (в аккредитациях лабораторий нет наших наименований ЗВ веществ)

desp 23.05.2017 21:31

djkjlz, как в проекте написано, так и делайте..

oly 24.05.2017 12:23

lenalena90,Я такой паспорт делала для медицинского учреждения, если надо сброшу по электронной почте.

oly 24.05.2017 12:25

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 11.05.2017 09:18
Пользователь dincemag написал(а) 11.05.2017 08:12
Добрый день! Подскажите пожалуйста, мы нормируем тот перечень веществ, который есть в распоряжении 1316р? А остальные? Не нормируем вообще?

позиция РПН по СКФО - нормируем ВСЕ :5:

все зависит от РПН в Воронеже нормируют исключительно по 1316

geoMaster 29.05.2017 05:43

Здравствуйте, форумчане! Кто нибудь работал с УПРЗА сделанной экоцентром? У них есть инструкции и даже видео, но что то не понятно как осуществить привязку схемы (я не хочу через гугл сервис делать картографическую основу). Возможно появятся другие вопросы, но этот пока центральный, хотелось бы взять консультации у практикующего специалиста за оплату. Если что в личку пишите

Shalunova 06.06.2017 10:51

RE: ПДВ

oly Вы псали: lenalena90,Я такой паспорт делала для медицинского учреждения, если надо сброшу по электронной почте.
А можно и мне сбросить на Shalunova@vector-best.ru Спасибо.

anastasiya_b 07.06.2017 14:03

Добрый день! У кого-нибудь есть методика расчета ЗВ котельной (газовый котел)?
nastya.borovskih@mail.ru

ninel_mandzhieva 07.06.2017 14:07

anastasiya_b, в интернете не составляет труда найти - Методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час

anastasiya_b 07.06.2017 14:08

ninel_mandzhieva, с рабочего компа сижу, не дает скачать. Нужно срочно!

anastasiya_b 07.06.2017 14:10

ninel_mandzhieva, и есть вроде excel, для простоты. Вдруг кому-нибудь не сложно поделиться....

anastasiya_b 08.06.2017 15:14

ninel_mandzhieva, да-да, спасибо.

Oks_kbal 14.06.2017 13:31

Доброго всем дня, коллеги!
Получили отказ по проекту ПДВ. Ссылаясь на ст. 22 (инвентаризация выбросов ЗВ) и ст. 30 ФЗ-96 написали, что юридические лица обязаны представить документы, подтверждающие принадлежность источников загрязнения атмосферы заявителю (то есть нам). Обязанности такой я не вижу в ФЗ Ну не суть. Что это за документы могут/должны быть? Кто сталкивался, помогите, пожалуйста! С исполнителем письма связаться нереально, а время уходит.
Спасибо откликнувшимся!!!

oksanaast 14.06.2017 14:14

Добрый день. Где то в это й теме задавался вопрос о изменении ОАО на АО и переоформлении разрешительных документов по экологии. Не могу найти ответ. нашла письмо МПР от 2015 года, что лицензию на пользование недрами при изменении наименования ЮЛ в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 ГК РФ можно не переоформлять. А как с Разрешением на выброс, отходы и т.д

olxowatka 16.06.2017 14:46

Добрый день, коллеги! Работаю недавно, нужна Ваша помощь!!!! Подскажите, пожалуйста, у нас есть сельхозпредприятие, в ведении которого только поля для растениеводства. Нужно ли нам разрабатывать проект ПДВ? Плату НВОС сдаем, за воздух там копеечки, в районе 20 р по сверхлимиту. Спасибо за ответы.

elog 16.06.2017 14:54

olxowatka,
штрафы по ст. 8.21 КоАП РФ, копейками не обойтись. Нужен. Вариантов нет.

Anastasiya77 16.06.2017 14:56

olxowatka, Юридические лица, имеющие стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух обязаны обеспечить проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов (Федеральный закон от 04.05.1999 №96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха»). Если у Вас есть стационарные источники, то Вам нужно разрабатывать проект.

Anastasiya77 16.06.2017 14:58

elog, "...стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды;..."

olxowatka 16.06.2017 15:07

Anastasiya77, кроме техники на полях нет ничего

Nastyonochka 16.06.2017 15:21

olxowatka, зачем вы тогда платите за передвижной источник?

Anastasiya77 16.06.2017 15:26

olxowatka, а гаражи для техники есть? их уже можно отнести к стационарным источникам. Если нет стационарных - платить не надо и проект - не надо.

olxowatka 17.06.2017 12:17

дежурный автомобиль и авто босса стоят возле конторы, за них и платим, а гаражей нет. СПАСИБО всем огромное!

VMK_0580 19.06.2017 11:05

Уважаемые коллеги, подскажите:

проект нормативов ПДВ утвержден в 2017 г. на 2 промплощадки.
В связи с регистрацией ОНВ просим выдать разрешение на выброс отдельно по каждой промплощадке и получаем отказ Росприроднадзора с пояснением - переделывать проект отдельно на каждую промплощадку с получением нового сан.заключения, хотя суммарное количество выбросов не меняется!
1. Правомерен ли такой отказ, если предыдущее Разрешение на выброс в 2012 г. было оформлено РПН отдельно по каждой промплощадке по 1 проекту?
2. Если госпошлину заплатить на каждую промплощадку ( 2 раза) , можно ли получить 2 отдельных разрешения на выброс по одному проекту?

MORE 19.06.2017 11:44

VMK_0580, а как регистрация ОНВ связана с разрешением?
ОНВ может быть несколько, а разрешение - одно.
Я думаю, РПН прав в этой ситуациии. У них есть Регламент, на основании которого они утверждают нормативы, а затем выдают разрешения.

ELENA-MARIEVA 20.06.2017 05:12

VMK_0580, если вам нужно отдельное разрешение на каждую площадку, то проекты делаете отдельные на каждую площадку. На каждый проект получаете отдельные санэпидзаключения и пишете в Росприрод отдельные заявления на нормативы, и платите госпошлины по количеству разрешений.

VMK_0580 20.06.2017 07:21

ELENA-MARIEVA, МОRE^ Спасибо за ответы, регистрация напрямую не связана с разрешением, но на незарегистрированный объект Разрешение выдавать не хотят!

Alina_ecologist 23.06.2017 10:56

Коллеги, подскажите, пожалуйста, может у кого-то есть методика по деревообработке 2015 г.? Пришлите на почту, плиз
alina_dedova@list.ru

Diana_Kazan 23.06.2017 15:52

Alina_ecologist, ловите на почте

geoMaster 26.06.2017 05:54

Oks_kbal
Документы собственности на землю, здания и сооружения - это Росреестр (либо договора аренды), а так же оборудование - балансовая справка

Alina_ecologist 26.06.2017 09:55

Пользователь Diana_Kazan написал(а) 23.06.2017 15:52
Alina_ecologist, ловите на почте :1:


Спасибо большое!!!!!

Anna2017 27.06.2017 13:26

Добрый день. Я эколог новичок. Помогите разобраться.
У нас сейчас проект ПДВ разработан, получили разрешение на выброс, Проходим согласование плана НМУ. Параллельно с этим разработчики начали разработку проектной документации по строительству новой выхлопной трубы, которой нет в новом проекте. Нужно ли разрабатывать заново проект ПДВ?, Нужно ли получать разрешение только на выхлопную трубу? Получать разрешение на период строительства или разрешение после строительства. Или достаточно проектной документации на время строительства. Я сама запуталась и не понимаю как нужно правильно поступать.

elog 27.06.2017 15:21

Пользователь Anna2017 написал(а) 27.06.2017 13:26
Добрый день. Я эколог новичок. Помогите разобраться.
У нас сейчас проект ПДВ разработан, получили разрешение на выброс, Проходим согласование плана НМУ. Параллельно с этим разработчики начали разработку проектной документации по строительству новой выхлопной трубы, которой нет в новом проекте. Нужно ли разрабатывать заново проект ПДВ?, Нужно ли получать разрешение только на выхлопную трубу? Получать разрешение на период строительства или разрешение после строительства. Или достаточно проектной документации на время строительства. Я сама запуталась и не понимаю как нужно правильно поступать.

Нет понятия "выхлопной трубы", есть "источник выбросов".
Проект придется, скорее всего переделывать полностью, т.к. в ПДВ рассчитывается суммация, да и вещества в старом проекте и те, что добавятся, могут совпадать, а это нужно учитывать в расчете рассеивания.

vera1160 27.06.2017 16:56

Добрый день,коллеги! Подскажите,пожалуйста, если в складе готовой продукции работают дизельные погрузчики(погрузка-разгрузка), то их(СО,NO2 и т.п) не считают сейчас в Выбросы ? Дело в том, что начинаем проектные работы ПДВ, и проектанты сказали, что от склада не будет выбросов, "по новым правилам погрузчики не считаются"..

vera1160 27.06.2017 17:32

Добрый день,уважаемые коллеги! Нужен совет опытных товарищей, подскажите,пожалуйста. Ситуация такая: производство пластмассовых изделий,построили новый цех с котельной и склад , на следующей неделе должны получить наконец Разрешение на ввод в эксплуатацию, с 2010 года работаем в арендованном цехе по другому адресу,в данный момент переезжаем (большую часть оборудования уже перевезли), старое арендованное помещение останется как склад года на 2.. Начинаем делать проекты ПДВ и Отходы на новую площадку.Встает вопрос: делать новые проекты только на новый адрес ,оставив в силе старые проекты (и лимиты) на старую площадку(несмотря на то , что уже будет склад , а не цех, и выбросов практически никаких) или делать новые проекты сразу на две площадки ? Имеющиеся Лимиты и разрешения действуют ПДВ и Отходы до 2019 г. Проектанты сейчас говорят:"Как скажите , так и сделаем.Нам все-равно!" Как будет лучше для нас? Поделитесь опытом,пожалуйста.

ELENA-MARIEVA 13.07.2017 05:07

Коллеги, где-нибудь прописано в какой срок нужно разработать проект ПДВ и получить разрешение на выброс в случае реконструкции. У нас была мазутная котельная, проект ПДВ, разрешение на выброс на 5 лет. В 2015 году перевели на газ - разработали проект ПДВ, получили новое разрешение на выброс на 5 лет. В 2016 году на этой площадке построили КНС - снова разработали проект ПДВ, получили новое разрешение на выброс на 5 лет. В сентябре 2017 года будет произведена замена дымовой трубы котельной на три новые дымовые трубы, при этом количество и состав выбросов не изменится. В какой срок мы должны разработать новый проект ПДВ и получить новое разрешение на выброс?

ecologecolog 13.07.2017 08:55

ELENA-MARIEVA, фз 96
3. Инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов. Корректировка данных инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в случаях изменения технологических процессов, замены технологического оборудования, сырья, приводящих к изменению состава, объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, обнаружения несоответствия между выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и данными последней инвентаризации, изменения требований к порядку проведения инвентаризации, а также в случаях, определенных правилами эксплуатации установок очистки газа.

ELENA-MARIEVA 14.07.2017 05:26

ecologecolog, спасибо. Получается, что нам вообще не нужно разрабатывать новый проект ПДВ, т.к. изменение технологических процессов при замене одной дымовой трубы на три не происходит? Только рассеивание изменится.

ecologecolog 14.07.2017 05:41

ELENA-MARIEVA, мне кажется все таки нужно, у вас ведь вместо одного источника станет 3. Ну и кроме того, думаю, что трубы относятся к технологическому оборудованию..

romanv 19.07.2017 14:33

Коллеги, подскажите, пожалуйста, должны ли нормироваться выбросы SO2 при сжигании на ТЭЦ только природного газа?

ELENA-MARIEVA 20.07.2017 05:47

romanv, в разделе "Инвентаризация выбросов" считают SO2 и на газу обычно получается ноль.

alekseeva_alekseeva 20.07.2017 11:24

elog, а как насчет раздела ООС к проекту на новую трубу, в котором обычно рассчитывается перспектива с учетом существующего положения? Не считается возможным использовать данные из проекта для платы НВОС? Если будет согласованный проект, то и нормативы будут пересчитаны. Или сейчас все не так?

jfhhsfsf 24.07.2017 10:24

Доброе утро,коллеги!!
Необходимо сделать ПДВ на период строительства на основе проектной документации, какой он должен быть по структуре
буду очень благодарна за образец
почта ecologgse@yandex.ru
Заранее всем спасибо!!!!!!!!!!!!

Oks_kbal 24.07.2017 17:07

Всем доброго дня! Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста! Есть всё-таки выбросы от установки гидроабразивной резки (ГАР) или нет??? У кого на предприятии есть такие станки, подскажите, пожалуйста, в Вашем томе ПДВ рассчитан ли выброс от ГАР, по какой методике, если да? СПАСИБО!!!

aleks1990 25.07.2017 06:32

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. На предприятии имеется склад с бурым углем. В программе РНВ-эколог, расчет выбросов от склада с углем в материалах присутствует только каменный уголь, могу ли я использовать его для бурого?

natali0405 25.07.2017 08:31

Коллеги, доброго всем времени суток! Подскажите, на опытно-промышленную разработку месторождения нужно делать проект ПДВ? Разрешение получать? В проекте на опытно-промышленную разработку, прошедшем согласование Ростехнадзора, есть том ОВОС, в котором указывается и источники выбросов, и сами выбросы, и размер платы за НВОС. Также и про ПНООЛР там, но в другую ветку уж писать не буду. Как быть? В нормативных документах ничего не нашла. А по звонку в Департамент (УрФО) ответили, что конечно надо, либо платить 25-кратку

Alina_ecologist 25.07.2017 08:40

Пользователь romanv написал(а) 19.07.2017 14:33
Коллеги, подскажите, пожалуйста, должны ли нормироваться выбросы SO2 при сжигании на ТЭЦ только природного газа? :1:

мы считаем, что газ малосернистый, поэтому по нулям.

lea-88 25.07.2017 08:59

Коллеги. в связи с новшествами в части ПДВ, как думаете, как скоро начнут выдавать разрешения на 7 лет? Ваши РПН еще не делились информацией, как они видят данные ситуации?

olxowatka 25.07.2017 10:20

Доброго дня, коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом. Готовимся к разработке проекта ПДВ. Собрали информацию для опросника разработчика. У нас головное предприятие и 3 филиала (все животноводческие фермы). Если брать всех отдельно, то малый и средний бизнес, если сложить всех вместе, то выходим на крупный бизнес (360 чел.). Разработчик настаивает на общем проекте, т.к. якобы проекты ПДВ филиалов отдельно не утвердят в РПН. И отсюда, если крупный бизнес, то выплывает следующий проект ПНООЛР, еще дополнительные денежные растраты. Посоветуйте из опыта, как быть? ОКМТО у всех разные. Воронежская область.

below_k 25.07.2017 10:42

Добрый день, коллеги. Возник вопрос: по проекту ПДВ заложен контроль таких веществ как нафталин, тетрациклин, глюкоза, глицин, сера элементарная на разных источниках. Это по большому счету взвешенные вещества. Может ли лаборатория провести отбор и оформить протокол на взвешенные вещества в скобках указав его конкретное наименование? Просто найти лабораторию аккредитованную именно на эти вещества практически невозможно. Кто сталкивался с подобным, подскажите, как реагировал на эти данные РПН? Заранее благодарен за ответы и помощь.

ELENA-MARIEVA 26.07.2017 04:49

olxowatka, обычно проекты ПДВ разрабатывают на каждую промплощадку отдельно, объединять в один проект несколько промплощадок можно (но не обязательно), если все они на территории одной области и ваш РПН не против.

Marina24 26.07.2017 04:50

below_k,
Здравствуйте!У всех так в регионах?Месяц Росприроднадзор рассматривает инвентаризацию, затем продлевает срок еще на месяц в соответствии со своим каким-то регламентом (типа имеем право).Затем отклоняет, письмо сразу не отдают(тянется еще неделю), единственного специалиста вечно нет на месте (то больничные,то отпуска, то просто отсутствует на рабочем месте). Он один на весь регион. Теперь повторная инвентаризация, затем опять рассмотрение (не знаю 1 или 2 месяца), затем центр гигиены, роспотребнадзор, затем рассмотрение пдв, получение разрешения (там кстати тоже специалист постоянно на больничных с маленьким ребенком). За сколько по времени начинать разработку? Вроде все рассчитаешь с учетом даже отклонений и все-равно не укладываешься в сроки. А когда приходит инспекторская проверка они не смотрят на прорехи в своих службах((Вот так вроде все делаешь, чтоб получить разрешительную док-цию и все равно получаешь штрафы. А штрафы немаленькие за отсутствие разрешения(((

below_k 26.07.2017 05:46

Marina24,
да-да, у нас также. Но у меня вопрос немного в другом стоял, можем ли мы в протоколах лаборатории указать взвешенные вещества, а в скобках написать, что это за вещество конкретно (нафталин, тетрациклин или глюкоза)? Вы не сталкивались с таким?

Marina24 26.07.2017 06:59

below_k,
нет не сталкивались

colzo 26.07.2017 08:36

olxowatka,
Мы сделали проекты на разные площадки (например Амурская область -у нас 17 станций - 17 проектов, т.к. разные ОКТМО). И удобнее разносить данные и плату за НВОС.

Marina24 26.07.2017 10:24

Все-таки кто за сколько начинает проведение инвентаризации выбросов и разработку проекта ПДВ?За год?

ekospb 26.07.2017 10:40

Marina24, cо дня инвентаризации до дня получения разрешения у нас прошел ровно год.

olxowatka 26.07.2017 11:16

Marina24, у нас заканчивается в мае 18, уже заключаем договор.

colzo 26.07.2017 11:16

Marina24, у нас вышло 2 года! Так как организация расширяется и разработчики менялись Но когда сделали ПДВ, то инвентаризацию подписали (дату) раньше на 1 месяц.

Marina24 27.07.2017 08:41

Если имеется 5 источников с одинаковыми параметрами, с одинаковыми выбросами (вентиляционные шахты из одного помещения) стоимость для проекта рассчитывается как для одного источника или 5?

miteorkot 27.07.2017 09:59

Marina24, если как группу источников, то 1, если как точечные - 5
главное, чтобы высоты были одинаковые и параметры тоже
на Ваше усмотрение, сверьтесь с ОНД-86 еще раз для уточнения

RuslanRAO 27.07.2017 10:12

Привет всем! Подскажите, что делать с отработавшими баллонами с озоноразрушающим веществом ? Его надо утилизировать в спецорганизацию ? Просто так выбрасывать нельзя? Где почитать об этом ?

ekospb 31.07.2017 15:35

Коллеги, является ли система охлаждения источником выбросов? у нас стоят на испытаниях передатчики.их включают на максимальную мощность, и чтобы оборудование не перегревалось-нагретый воздух отводят с помощью вытяжки и кондиционеров.

stas 31.07.2017 15:46

Пользователь ekospb написал(а) 31.07.2017 15:35
Коллеги, является ли система охлаждения источником выбросов? у нас стоят на испытаниях передатчики.их включают на максимальную мощность, и чтобы оборудование не перегревалось-нагретый воздух отводят с помощью вытяжки и кондиционеров.

Следите за логикой: выброс - это добавление в атмосферный воздух ЧЕГО-ТО вредного. А вы ЧТО выбрасываете? В воздух вы выбрасываете такой же воздух, только нагретый. Это НЕ загрязнение окружающей среды.

ekospb 31.07.2017 15:49

stas, спасибо большое. я в вопросах ПДВ вообще не особо понимаю((

katya081293 02.08.2017 10:26

Здравствуйте!В выбросах от склада угля, шлака, котельной есть такие загрязняющие вещества:
1. Пыль неорганиче-ская: 70-20% двуоки-си кремния (шамот, цемент, пыль це-ментного производ-ства - глина, глини-стый сланец, домен-ный шлак, песок, клинкер, зола, крем-незем и др.)
2. Пыль неорганическая: ниже 20% двуокиси кремния (доломит, пыль цементного производства - известняк, мел, огарки, сырьевая смесь, пыль вращающихся печей, боксит и др.)
3.Зола углей Подмос-ковного, Печорского, Кузнецкого, Донецкого, Экибастузского, марки Б1 Бабаевско-го и Тюльганского месторождений (с содержанием SiO2 свыше 20 до 70%)
В распоряжении от 8 июля 2015 года есть только вещества - зола твёрдого топлива, я так понимаю пункт 3 можно сюда отнести. И есть Пыль неорганическая с содержанием кремния менее 20,20-70%, а также более 70% сюда можно отнести пункт 1,2. Правильно ли это?
В проекте ПДВ указывать наименование из распоряжения?Будет 3714 зола твердого топлива и 2908 Пыль неорганическая с содержанием кремния менее 20,20-70%, а также более 70% , 2909 Пыль неорганическая с содержанием кремния менее 20,20-70%, а также более 70%???

katya081293 02.08.2017 10:27

В таблицах проекта ПДВ должны указываться только нормируемые вещества?
Поделить кто-нибудь готовым проектом ПДВ,прошедшим согласование katya081293@mail.ru

djkjlz 08.08.2017 09:14

Коллеги! Где-нибудь есть бесплатный ресурс по расчету приземных концентраций ЗВ. У меня есть протокол замеров трех веществ в вытяжной вентиляции. Как рассчитать концентрацию в атмосферном воздухе?
ПОМОГИТЕ!!!

djkjlz 08.08.2017 09:37

У кого есть программа?
нужно посчитать три ЗВ!!!
Помогите!!!

PacoRabanno 08.08.2017 15:10

katya081293, только разработали проект и отдали ц Центр Гигиены, нормируемые вещества не стали делать по Распоряжению № 1316-р, оставили, как раньше было. Вот посмотрим...

katya081293 14.08.2017 07:49

PacoRabanno, Напишите потом, что скажут) Нет никакой ясности

ecouslugi 14.08.2017 09:59

[i]Доброе утро!
Обращаю Ваше внимание, что проект Договора не предусматривает ответственность Исполнителя за нарушение срока выполнения работ (в том числе, этапов).
Ранее, по аналогичному договору, мы сталкивались с проблемой нарушения срока выполнения работ. [/i]

Товарищи экологи!!!
Подскажите пжта как написать пункт в договоре, который бы предусматривал, в случае нарушения сроков согласования ПДВ в контролирующих органах о том, что в случае нарушения сроков согласования ПДВ в контролирующих органах, ответственность за сверхнормативные выбросы.

Evans 14.08.2017 11:45

ecouslugi, хм.. а как разработчик (исполнитель) может быть ответственным за не соблюдение сроков согласования проекта или выдачи разрешения контролирующими органами? Все сроки установлены в регламентах гос. органов. Если сроки превышают установленные эт жалоба и в прокуратуру.

ecouslugi 14.08.2017 11:58

Evans, К примеру. Заключил договор с подрядной организацией на выполнение услуг (разработка проекта ПДВ). По договору отдельным приложением сформировал календарный план. Но подрядчик, согласовал проект только спустя год!!!
Так вот за это время соответственно образовался сверх.
?? Как прописать в договоре, что за сверхнормативные выбросы (естественно если это по вине подряда) несет ответственность ИСПОЛНИТЕЛЬ договора.

ecouslugi 14.08.2017 11:59

ecouslugi, в новом договоре (на др. площадку)

katya081293 15.08.2017 06:58

Здравствуйте! На предприятии есть гараж, двое ворот. Раньше я просто считала выбросы от гаража, с учетом количества машин и все. Сейчас каждые ворота отдельный источник, по какой методике рассчитывать выбросы?

Niva2017 17.08.2017 08:48

Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли вести контроль ЗВ на границе СЗЗ на основании графика из тома ПДВ? У нас есть древний проект по установлению границ СЗЗ и на основании него Роспортеб (в 2006 году) утвердил нам график контроля на границах СЗЗ. К 2011 году мощность предприятия сократилась, много в-в перестало выбрасываться, рассеивание другое. В томе ПДВ почему-то нам составили график для контроля на границе СЗЗ (не знаю зачем) и мы по нему стали с тех пор вести контроль (там уже было меньше точек и в-в). Сейчас мы делаем новый том ПДВ и проектировщики сказали, что никакого графика контроля на границе СЗЗ там не будет, что этот график утверждает вам Роспотреб на основании проекта по установлению границ СЗЗ. Получается, что пока мы не разработаем новый проект по СЗЗ, нам нет смысла вести контроль на старых точках в СЗЗ?

Ekolog1313 17.08.2017 16:03

Коллеги, привет. Вот есть у меня проект ПДВ, а в нем есть План-график соблюдения нормативов ПДВ и в этом графике написано следующее: расчетный метод контроля или инструментальный. Вопрос вот в чем, нужно ли оформлять отчет по проведению ведомственного контроля при любом вышеперечисленном методе контроля? И есть ли у кого-нибудь примеры таких отчетов? Заранее спасибо.
Пример можно на почту кинуть: in-eko@list.ru

katya081293 18.08.2017 07:18

Добрый день! Подскажите, а выбросы от циклонов определяются по замерам? Никакой расчетной методики нет?

serg_goreliy 18.08.2017 07:58

Добрый день. Меня интересует такой вопрос, в связи с выходом Приказа Минприроды от 06.06.2017 № 273 "Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе", как будет проходить процедура установления нормативов и выдачи разрешения. Например если я разработаю проект ПДВ до 01.01.2018 и проект будет находится например на стадии получения СЭЗ в Роспотребнадзоре или в стадии установления нормативов или выдачи разрешения в РПН (если я подам проект например числа 20.12.2017). Необходимо ли будет переделывать проект? Или я могу разрабатывать проект уже с учетом новой методики, но тогда такой момент. Подам я проект на установление нормативов в ноябре-декабре и РПН мне скажет, мол зачем вы применили новую методику если она будет действовать только с 01.01.18. Кто что думает по этому поводу? Или это я так сильно замарачиваюсь. Звонил в РПН, сказали что пока не могут ответить на данный вопрос.

elog 18.08.2017 08:15

Пользователь serg_goreliy написал(а) 18.08.2017 07:58
Добрый день. Меня интересует такой вопрос, в связи с выходом Приказа Минприроды от 06.06.2017 № 273 "Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе", как будет проходить процедура установления нормативов и выдачи разрешения. Например если я разработаю проект ПДВ до 01.01.2018 и проект будет находится например на стадии получения СЭЗ в Роспотребнадзоре или в стадии установления нормативов или выдачи разрешения в РПН (если я подам проект например числа 20.12.2017). Необходимо ли будет переделывать проект? Или я могу разрабатывать проект уже с учетом новой методики, но тогда такой момент. Подам я проект на установление нормативов в ноябре-декабре и РПН мне скажет, мол зачем вы применили новую методику если она будет действовать только с 01.01.18. Кто что думает по этому поводу? Или это я так сильно замарачиваюсь. Звонил в РПН, сказали что пока не могут ответить на данный вопрос.

В приказе четко написано "разработанная", про "согласованная" - ни слова. Другое дело, как РПНовцы трактовать начнут на местах:)

elk-valerij 18.08.2017 10:44

katya081293, циклоны относятся к ГОУ. Необходимо определять эффективность. Только замеры

katya081293 18.08.2017 11:07

elk-valerij, Понятно, а для вытяжных вентиляций есть методика?

elk-valerij 18.08.2017 11:07

Пользователь Evans написал(а) 14.08.2017 11:45
ecouslugi, хм.. а как разработчик (исполнитель) может быть ответственным за не соблюдение сроков согласования проекта или выдачи разрешения контролирующими органами? Все сроки установлены в регламентах гос. органов. Если сроки превышают установленные эт жалоба и в прокуратуру.

у нас вчера третий раз завернули ПДВ на доработку. Проектировщики устранят замечания, выкатывают новые. Проект не ведет один человек от росприроднадзора а кому достанется после устранения. Вот они и соревнуются кто больше накопает. Маразм. Начали делать ПДВ за полтара года до конца действия старого. Переделка длится около года и конца края не видно

elk-valerij 18.08.2017 11:10

katya081293, я не проектант

katya081293 18.08.2017 11:11

elk-valerij, хорошо,спасибо.

Marina24 18.08.2017 11:34

Пользователь elk-valerij написал(а) 18.08.2017 11:07
Пользователь Evans написал(а) 14.08.2017 11:45
ecouslugi, хм.. а как разработчик (исполнитель) может быть ответственным за не соблюдение сроков согласования проекта или выдачи разрешения контролирующими органами? Все сроки установлены в регламентах гос. органов. Если сроки превышают установленные эт жалоба и в прокуратуру.

у нас вчера третий раз завернули ПДВ на доработку. Проектировщики устранят замечания, выкатывают новые. Проект не ведет один человек от росприроднадзора а кому достанется после устранения. Вот они и соревнуются кто больше накопает. Маразм. Начали делать ПДВ за полтара года до конца действия старого. Переделка длится около года и конца края не видно

А разве новые замечания могут выписывать?Это они первый раз не увидели?Так можно и 10 лет согласовывать

Alina_ecologist 18.08.2017 14:06

Пользователь elk-valerij написал(а) 18.08.2017 11:07
Пользователь Evans написал(а) 14.08.2017 11:45
ecouslugi, хм.. а как разработчик (исполнитель) может быть ответственным за не соблюдение сроков согласования проекта или выдачи разрешения контролирующими органами? Все сроки установлены в регламентах гос. органов. Если сроки превышают установленные эт жалоба и в прокуратуру.

у нас вчера третий раз завернули ПДВ на доработку. Проектировщики устранят замечания, выкатывают новые. Проект не ведет один человек от росприроднадзора а кому достанется после устранения. Вот они и соревнуются кто больше накопает. Маразм. Начали делать ПДВ за полтара года до конца действия старого. Переделка длится около года и конца края не видно


а что за РПН??

Booba 18.08.2017 14:09

Пользователь elk-valerij написал(а) 18.08.2017 11:07
Пользователь Evans написал(а) 14.08.2017 11:45
ecouslugi, хм.. а как разработчик (исполнитель) может быть ответственным за не соблюдение сроков согласования проекта или выдачи разрешения контролирующими органами? Все сроки установлены в регламентах гос. органов. Если сроки превышают установленные эт жалоба и в прокуратуру.

у нас вчера третий раз завернули ПДВ на доработку. Проектировщики устранят замечания, выкатывают новые. Проект не ведет один человек от росприроднадзора а кому достанется после устранения. Вот они и соревнуются кто больше накопает. Маразм. Начали делать ПДВ за полтара года до конца действия старого. Переделка длится около года и конца края не видно

В генпрокуратуру и в суд!!! Чтобы не повадно им было устраивать беспредел!!! Чем чаще мы все обращаемся в два эти органа тем быстрей росприроднадзор будет шевелиться!!! А мы все молчим и все думают что все в порядке всё всех устраивает!

katya081293 21.08.2017 08:03

Добрый день! А детские сады, дома культуры относятся к жилой зоне? (проект ПДВ)

Elenfalf 21.08.2017 10:50

Здравствуйте, экологи!
Делаем новый ПДВ и запутались жутко. При чем не только мы, но и наш РПН)
У нас 6 предприятий (юридические лица) на одной производственной площадке. Одно предприятие является учредителем для все остальных и владельцем почти всей земли, сооружений и оборудования. Головное предприятие само ничего не производит, а сдает все в аренду другим. Пять из шести предприятий, включая головное, под региональным надзором, а одно под федеральным. Прошлый ПДВ и СЗЗ делали на головное предприятие. Но теперь возникли проблемы связанные с постановкой на учет. Головное предприятие не состоит на учете, как объект, оказывающий НВОС и РПН не может согласовать нам ПДВ. А отдельно мы тоже не можем делать из-за того, что не понятно как быть с СЗЗ.
Сумбурно получилось, но вроде понятно. Как вы думаете на кого нам делать ПДВ?
Если, допустим мы в договорах аренды пропишем, что головное предприятие несет ответственность за экологическую безопасность за всех своих арендаторов. Могу ли я его поставить на учет?
Помогите, пожалуйста кто чем может

Nallika 21.08.2017 11:32

Elenfalf, это полностью зависит от того, как договорятся между собой эти предприятия. Можно все оформить на головное, с одной стороны это проще. Надо учитывать, что это будет подразумевать качественный обмен информацией между всеми арендаторами. Но если один арендатор решит укрупниться, добавить себе источников загрязнений - общие проекты придется переделывать, и коснется это всех сразу.
Можно сделать каждому предприятию свою регистрацию и проекты.

Elenfalf 21.08.2017 11:45

Nallika,
В соответствии с п. 1 ст. 69.2 Закона № 7-ФЗ:

«1. Объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, подлежат постановке на государственный учет юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах

Таким образом, юридические лица, индивидуальные предприниматели должны поставить на государственный учет именно те объекты НВОС, на которых они осуществляют хозяйственную и (или) иную деятельность. Для принятия решения о юридическом лице, индивидуальном предпринимателе, которое обязано поставить объект НВОС на государственный учет, необходимо, в том числе, руководствоваться информацией, регистрируемой в Едином государственном реестре прав (в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним») и содержащейся в лицензиях, выданных для реализации хозяйственной и иной деятельности на объекте НВОС.

А как же вот это? если я не поставлю объекты на учет, которые осуществляют хоз. деятельность не прилетит ли мне потом Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанности по подаче заявки на постановку на государственный учет объектов НВОС влечет в соответствии со ст. 8.46 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.?

colzo 21.08.2017 12:38

Elenfalf, У нас похожая ситуация:
1. собственник (юр.лицо- офис в Москве), не подлежит постановке на учет как объект НВОС.
2.У нас очень много промплощадок по всей РФ, часто по одному адресу мы арендуем часть гаража или здания базы.
3. получали ПДВ по территориальному признаку и принадлежности к определенному обособленному подразделению.
4. Ставили на учет как раз отдельные помещения по каждому конкретному адресу (т.е если промплощадка разделена дорогой общего пользования, то ставили на учет 2 объекта НВОС).
По-моему мнению, если у вас отдельные обособленные подразделения, можно получить единое экологическое разрешение (как вариант!).
а так мы делали один том ПДВ с разбивкой по каждому обособленному подразделению.

elk-valerij 22.08.2017 06:41

katya081293, Вы правильно мыслите. Мы поступили точно так же: все оформили на собственника территории (и том ПДВ и все прочее). Арендаторы могут хоть через неделю меняться но вид деятельности у нас на территории не меняется. Но в этом случае собственник территории должен взять на себя ведение всех экологических аспектов. У нас арендаторы, в плане экологии, ни за что не отчитываются и все платежи производит собственик

elk-valerij 22.08.2017 06:42

Elenfalf, Для Вас предыдущее сообщение

elk-valerij 22.08.2017 07:25

Elenfalf, через "модуль" производится постановка на учет производственной территории на которой множество объектов. Мы поставили на учет целиком промплощадку.

ecologecolog 22.08.2017 07:30

Коллеги, нормируете ли Вы в проекте ПДВ вещества, которых нет в распоряжении 1316, то есть нет нормативов в природоохранном законодательстве, но есть гигиенический норматив?

Elenfalf 22.08.2017 09:55

elk-valerij,
Вот такой вариант меня устраивает, но меня смущает, что, что на учет должно встать юридическое лицо, а не его арендодатель (и это четко прописано в законе). При том, что арендодатель у нас вообще не занимается никакой деятельностью и не состоит на учете. К тому же на производственной площадке есть третье лицо которое является собственником и находится на под федеральным надзором, а остальные под региональным.

Elenfalf 22.08.2017 09:56

elk-valerij,
Вы поставили на учет одно юридическое лицо, а остальные не поставили? Правильно я понимаю?

colzo 22.08.2017 10:03

Пользователь Elenfalf написал(а) 22.08.2017 09:55
elk-valerij,
Вот такой вариант меня устраивает, но меня смущает, что, что на учет должно встать юридическое лицо, а не его арендодатель (и это четко прописано в законе). При том, что арендодатель у нас вообще не занимается никакой деятельностью и не состоит на учете. К тому же на производственной площадке есть третье лицо которое является собственником и находится на под федеральным надзором, а остальные под региональным.

Мы АРЕНДАТОРЫ! и нас поставили на учет! В чем подвох?
Мы осуществляем производственную деятельность на арендованной территории арендованной техникой.(наши только "усы, лапы и хвост").

ecologecolog 22.08.2017 10:50


Имеет ли право территориальное Управление Росприроднадзора и Роспотребнадзора, требовать включить в том ПДВ и установить норматив для вещества, которого нет в Распоряжении Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р (пыль каменного угля), но для него есть обув в соответствии с ГН 2.1.6.2309-07?

elk-valerij 22.08.2017 11:15

Elenfalf, Все аналогично Вашему случаю. Арендодатель также не ведет производственной деятельности. Одно из предприятий ведет деятельность подлежащую лицензированию, поэтому всю площадку отнесли к федеральному уровню.
Нам спокойней самим отвечать за свою территорию и брать с арендаторов соответствующую плату за это.
Но тут конечно имеются подводные камни. У нас несколько площадок с разной степенью надзора, а том ПДВ делаем общий. Кто будет выдавать разрешение на выбросы?
Ну да главное получить.
на учете одно юрлицо.
У наших арендаторов,как писал(а) colzo, только усы, лапы, хвост. Они сегодня есть завтра нет.
В нашем варианте здания и оборудование принадлежит арендодателю

Elenfalf 22.08.2017 12:46

colzo,
видимо не так поняла вас.
А на кого вы делали ПДВ?

Elenfalf 22.08.2017 12:47

elk-valerij,
а у вас была проверка с РПН после того как вы поставили на учет только арендодателя?

elk-valerij 22.08.2017 13:03

Elenfalf, проверок не было

Elenfalf 22.08.2017 13:18

elk-valerij,
Вот это и волнует. Придут проверять они моих арендаторов и спросят: "А почему ваши предприятия, ведущие хоз. деятельность не встали на учет, как написано в ФЗ №7?"
В ФЗ нет ссылок на то, что арендодатель может вставать на учет вместо хозяйствующего объекта. Отвечать за эко. безопасность может, если это прописать в договоре, а вот с учетом не могу разобраться(((
А РПН говорит делать на каждое юр. лицо свой ПДВ, но тогда заморочки с рассеиванием и СЗЗ получаются.

elk-valerij 22.08.2017 13:56

Elenfalf, а как про них узнают? они по части экологии нигде не фигурирую.
этих предприятий для экологов не существует, пока они сами туда не сунутся.
так половина работает. а все объекты на учет поставлены. разрешения получены. платежи платятся. мы под себя то том ПДВ пропихнуть не можем а тут еще под каждого арендатора. Засосет болото. да и не угнаться за сменой арендаторов

Elenfalf 22.08.2017 14:14

elk-valerij,
нууу, мы крупное предприятие и нас знают в регионе. У нас все принадлежит одному хозяину, просто разбиты на шесть юр. лиц. Так что арендаторы не поменяются.
И к тому же, ну не состоят они в реестре объектов НВОС, но надзор-то над ними есть, как над отдельными предприятиями...
в общем я запуталась

colzo 22.08.2017 14:16

Elenfalf, На себя. У нас договор аренды до 2022 года.
все обязанности по экологии, согласно договора аренды, возложены на нас.
Сами разрабатываем разрешительную документацию, получили лицензию по обращению с отходами, платим сами плату за НВОС.
Все зависит в конкретном случае от условий аренды. Как прописана ответственность арендатора и арендодателя.
Поднимите ваши договора с арендаторами. Если всю ответственность вы взяли на себя-то вы разрабатываете, но .. подвох: арендатор уехал, технологический процесс изменился, придется все по-новой делать

elk-valerij 22.08.2017 14:36

Elenfalf, все зависит от конкретной ситуации. У НАС РАБОТАЮТ НА НАШЕМ ОБОРУДОВАНИИ И В НАШИХ ПОМЕЩЕНИЯХ. И ДЕЛАЮТ ТО ЧТО МЫ СКАЖЕМ. есть целесообразность все брать на себя. если Вы запускаете кого-то
кто будет заниматься своими делами пусть сам все и делает по всем направлениям.

Elenfalf 22.08.2017 14:40

Спасибо всем огромное! Решила писать письмо в надзорные органы. Пусть скажут как будет правильно по закону

natalie-eco 24.08.2017 11:20

Добрый день! Извините, что не совсем по теме.
Подскажите, кто-нибудь пожалуйста марку и модель циклона на картинке. На самом предприятии ничего не знают. Это циклон от деревообрабатывающего цеха.
https://cloud.mail.ru/public/Lgye/weDJtgxaB

Marina24 30.08.2017 12:02

Добрый день!Подскажите пож-та к проекту пдв надо оригинал сан-эпидемиологической экспертизы прикладывать?

Alina_ecologist 30.08.2017 16:22

Пользователь Marina24 написал(а) 30.08.2017 12:02
Добрый день!Подскажите пож-та к проекту пдв надо оригинал сан-эпидемиологической экспертизы прикладывать?

копию

ekospb 30.08.2017 17:00

коллеги, а есть ли у кого-то выбросы от орг.техники в ПДВ? какие это выбросы? оргтехника-мощные копиры!

Oks_kbal 30.08.2017 17:04

ekospb, у нас от копировальных машин указаны аммиак, оксид углерода, стирол, эпихлоргидрин

yeco 31.08.2017 08:08

Подскажите пожалуйста, у нас сменился адрес местонахождения источников выбросов. характеристика источников осталась прежней (купили гараж по другому адресу, автомобиль тот же остался). Можно ли оформить разрешение на выброс без переделки ПДВ и получения сан-эпид заключения???

apv 31.08.2017 09:50

natalie-eco,

Похоже ЦН-15, а точнее можно сказать, зная угол наклона входного патрубка. диаметр циклона, длину цилиндрической и конусной части. Может быть и ЦН-11 или СЦН-40. А люк бункера почему отрыт и без уплотнения, эффективность падает.Лучше заменить на клапан-мигалку.

Marina24 31.08.2017 09:56

Oks_kbal,
Нет, надо переделывать.
Мб подождать когда срок разрешения закончится и тогда переделать?

ekospb 31.08.2017 10:05

Oks_kbal, а вы пром. предприятие или связаны с типограф.услугами?

Marina24 31.08.2017 10:06

Коллеги, скажите сколько в вашем городе по времени рассматривается инвентаризация? В нашем сначала месяц лежит в Росприроде, потом они пишут письмо, что в соответствии с внутренним регламентом в свзязи с тем, что они не успевают-продляют еще на месяц. Затем скорее всего придет отказ даже из-за мелких ошибок (хоть давали бы дня 2 на исправление, все-таки 60 дней уже держат проект). Но скорее всего они его даже и не смотрели-побыстрее бы написать отказ и все по-новому: подача инвентаризации, продление (т.е. 60 дней заново) и т.д. А у вас так же?(

ekospb 31.08.2017 10:22

Marina24, проходим все процедуры в роспотребе, потом сдаемся в росприрод.за нормативами и разрешением.на согласование ушло 9 месяцев

Marina24 31.08.2017 10:32

ekospb,
А инвентаризацию отдельно не сдаете?А если после прохождения санитарно-эпидемиологической экспертизы (она же платная) у Росприрода будут замечания?

Oks_kbal 31.08.2017 10:39

yeco, думаю, это ответ для Вас.
Marina24 написала:

Oks_kbal,
Нет, надо переделывать.
Мб подождать когда срок разрешения закончится и тогда переделать?

ekospb 31.08.2017 10:40

Marina24, нет. отдельно не сдавали инвент. как-то обошлось без замечаний

Oks_kbal 31.08.2017 10:43

ekospb, пром.предприятие. Есть названный громким словом "копировальный участок", который на настоящий момент работает в лучшем случае час в день, пара-тройка "агрегатов".

zaggi 05.09.2017 14:26

Добрый день, коллеги! вопрос такой разрабатываем проект для организации, которая занимается захоронением отходов на полигоне, как считать выбросы от полигона? по данной методике? МЕТОДИКА
расчета количественных характеристик выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от полигонов твердых бытовых и промышленных отходов (
заранее спасибо за ответ

OrIgInAl 05.09.2017 16:48

предусмотрена ли процедура переоформления разрешения в связи с изменением реквизитов предприятия (например, изменился адрес юр.лица)?

MORE 06.09.2017 08:35

OrIgInAl, процедуры переоформления разрешения на выбросы вообще нет. Не предусмотрено Адм. регламентом.

OrIgInAl 06.09.2017 08:39

Пользователь MORE написал(а) 06.09.2017 08:35
OrIgInAl, процедуры переоформления разрешения на выбросы вообще нет. Не предусмотрено Адм. регламентом.
что делать?

IrL 06.09.2017 11:59

OrIgInAl,
1. Это документ действует (как ни странно) ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 19 октября 2012 года N 594 43. Административная процедура "Переоформление разрешения на выбросы, разрешения на сбросы".
43.1. Разрешение на выбросы, разрешение на сбросы подлежат переоформлению при условии неизменности производственного процесса, расхода сырья и материалов, номенклатуры и объемов выпускаемой продукции (услуг), характеристик источников выбросов в атмосферный воздух, выпусков сбросов радиоактивных веществ со сточными водами в водный объект в случаях:

реорганизации Заявителя, изменения наименования, в том числе фирменного наименования Заявителя, места его нахождения, государственного регистрационного номера записи о регистрации Заявителя и данных документа, подтверждающего факт внесения записи о Заявителе в Единый государственный реестр юридических лиц;

порчи или утраты разрешения на выбросы, разрешения на сбросы.

2 Открывайте госуслуги (теперь можно разрешение на выбросы получить через портал госуслуги) Результат предоставления услуги

Выдача разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух;

Переоформление разрешений на выбросы;

Оформление дубликата разрешений на выбросы;

Предоставление мотивированного отказа в выдаче указанных разрешений.

Срок предоставления услуги

Не более 30 рабочих дней со дня регистрации в Комитете заявления о выдаче разрешения на выбросы.

За переоформление разрешения, оформление дубликата разрешения на выбросы государственная пошлина не уплачивается.

Попробуйте.

MORE 06.09.2017 13:21

IrL, это не то, это про радиоактивные вещества.

dianadelo 11.09.2017 05:49

1

yeco 11.09.2017 14:21

OrIgInAl, два года назад переоформляла разрешение на выброс, в связи со сменой названия юр лица. Все остальное осталось прежним.
предоставляла:
заявление на выдачу разрешения на выброс (не переоформление!)
платежное поручение на уплату госпошлины 2000 руб (сейчас 3500)
справка о неизменности производственного процесса (там я и указывала, что все неизменно кроме наименования)
и копию решения совета директоров о смене названия.

Вообще да, административного регламента нет. Лет пять назад менялся адрес юр.лица, тоже переоформляла, но госпошлину не платила.

katya081293 12.09.2017 07:17

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, расчетный метод контроля за соблюдением нормативов выбросов (план-график контроля) проводится по тем же методикам, что и в проекте ПДВ? Что нужно оформлять после проведения расчетов?

Alex75 12.09.2017 08:00

Пользователь dianadelo написал(а) 11.09.2017 05:49

Подскажите с чего начать?


Ну видимо начать надо с подбора компании-разработчика, кто сделал бы вам Проект. Судя по вашему вопросу у вас в этом опыта нет, поэтому лучше делегировать эту работу профессионалам в этом вопросе.

MORE 12.09.2017 08:25

Пользователь katya081293 написал(а) 12.09.2017 07:17
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, расчетный метод контроля за соблюдением нормативов выбросов (план-график контроля) проводится по тем же методикам, что и в проекте ПДВ? Что нужно оформлять после проведения расчетов?

Да, по тем же методикам. Оформить полученные результаты контроля в произвольной форме. Утвержденных форм пока нет.

katya081293 12.09.2017 08:55

Отлично, спасибо.

katya081293 14.09.2017 11:15

Подскажите, пожалуйста, можно ли уменьшить коэффициент оседания F для золы твердого топлива с 3 до 1,чтобы не было превышения выбросов?

Aifra 15.09.2017 12:12

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто знает...
После вступления в силу Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 г. N 841 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 182 и от 2 марта 2000 г. N 183" Росприроднадзор должен устанавливать нормативы ПДВ сроком на 7 лет.
У нас разработан новый проект ПДВ, но разработчики рассчитали нормативы на 5 лет. На мое замечание, что следует переделать нормативы ПДВ и Разрешение и согласовывать их уже на 7 лет они сказали, что у Департамента РПН по СЗФО нет регламента работы по приему и согласованию Разрешения на 7 лет, и когда он появится неизвестно. Если будем его ждать, то просрочим все сроки.
Смотрю Административный регламент РПН по выдаче разрешений на выбросы, утвержденный МПР от 25.07.2011 г. N 650 и нигде, кроме Приложений с таблицами, где 5 столбцов - соответствующих 5 годам выбросов, не написано, что РПН должен согласовывать Разрешение только на 5 лет...

OLGA_malu 15.09.2017 14:12

Пользователь Aifra написал(а) 15.09.2017 12:12
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто знает...
После вступления в силу Постановление Правительства РФ от 14.07.2017 г. N 841 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 182 и от 2 марта 2000 г. N 183" Росприроднадзор должен устанавливать нормативы ПДВ сроком на 7 лет.
У нас разработан новый проект ПДВ, но разработчики рассчитали нормативы на 5 лет. На мое замечание, что следует переделать нормативы ПДВ и Разрешение и согласовывать их уже на 7 лет они сказали, что у Департамента РПН по СЗФО нет регламента работы по приему и согласованию Разрешения на 7 лет, и когда он появится неизвестно. Если будем его ждать, то просрочим все сроки.
Смотрю Административный регламент РПН по выдаче разрешений на выбросы, утвержденный МПР от 25.07.2011 г. N 650 и нигде, кроме Приложений с таблицами, где 5 столбцов - соответствующих 5 годам выбросов, не написано, что РПН должен согласовывать Разрешение только на 5 лет...

Наш РПН сказал- на 7 лет с 2018г. будут согласовывать.

island 15.09.2017 14:29

Друзья, подскажите,пож-та, если на границе территории вклад сажи превышает 0,1ПДК (фон 1,15ПДК), то необходимо разрабатывать мероприятия? Где это прописано. Граница территории граничит с производственной территорией. На границе жилой застройки вклад по саже составляет 0,03ПДК.
Замечание инспектора правильное? Санитары не выставили замечание

A_Lantan 15.09.2017 14:31

Здравствуйте. Может кто сталкивался с разработкой проекта ПДВ для камнеобрабатывающего цеха?По каким методикам считать?Или нужно обязательно проводить замеры по "Взвешенным веществам" и от этого отталкиваться?Помогите!

katya081293 18.09.2017 07:36

Добрый день. На предприятии есть электрогазосварка, используются электроды и кислородные баллоны. По какой методике можно рассчитать выбросы? чтобы учесть два этих используемых материала?

Booba 18.09.2017 10:10

Aifra, К сожалению разработчики работают как сказал РПН по СЗФО, а не по законам (((

Alina_ecologist 18.09.2017 11:42

А наш РПН наоборот сказал переделывать на 7 лет. СКФО

Aifra 18.09.2017 16:59

OLGA_malu, Booba, Alina_ecologist спасибо за ответы.

Mari99 22.09.2017 14:21

Добрый день.
а у нас выдают разрешение на выбросы только на срок действия справки о фоне и не больше. Справку о фоне больше чем на 5 лет не выписывают или и того меньше - мы в июле 17 года приобрели справку о фоне, а они её дали только до января 22. вот посмотрим на сколько разрешение дадут.

Alina_ecologist 22.09.2017 14:25

Пользователь Mari99 написал(а) 22.09.2017 14:21
Добрый день.
а у нас выдают разрешение на выбросы только на срок действия справки о фоне и не больше. Справку о фоне больше чем на 5 лет не выписывают или и того меньше - мы в июле 17 года приобрели справку о фоне, а они её дали только до января 22. вот посмотрим на сколько разрешение дадут.
жесть

irina12 27.09.2017 22:00

Пользователь Mari99 написал(а) 22.09.2017 14:21
Добрый день.
а у нас выдают разрешение на выбросы только на срок действия справки о фоне и не больше. Справку о фоне больше чем на 5 лет не выписывают или и того меньше - мы в июле 17 года приобрели справку о фоне, а они её дали только до января 22. вот посмотрим на сколько разрешение дадут.

Логика определенная к привязке фона есть. А какой регион?

irina12 27.09.2017 22:01

Aifra, у Вас какой категории производство? с 19 года вообще отменят ПДВ для части категорий, может, нет смысла бодаться за 7 лет.

irina12 27.09.2017 22:06

Коллеги, подскажите, а что по поводу разработки проектов ПДВ сейчас вообще все остановилось, ждем 1 января 18 года? начинать делать и согласовывать в СЭС и т.д. нет смысла? У меня просто предписание получить разрешение до февраля, как это можно осуществить? СЭС может выдать заключение по ПДВ по новой методике? Сам приказ о вводе новой методики, по идее в силе.

svsapegina 28.09.2017 08:38

irina12, почитайте переписку на форуме проектировщиков. написала в личку

Marya_Olegovna 28.09.2017 08:51

irina12, мне тоже интересен этот вопрос. В плане отношений с Росприроднадзором мы получим категорию и забьем на ПДВ.
А как быть с Роспотребнадзором? Они же тоже при проверках смотрят сан-эпид заключение на выбросы....

yeco 28.09.2017 11:20

irina12, а разве не с 1 января 2019 года?

elk-valerij 28.09.2017 13:32

Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 28.09.2017 08:51
irina12, мне тоже интересен этот вопрос. В плане отношений с Росприроднадзором мы получим категорию и забьем на ПДВ.
А как быть с Роспотребнадзором? Они же тоже при проверках смотрят сан-эпид заключение на выбросы....


а можно по подробней, что значит забьем на ПДВ? Оч интересно....

Marya_Olegovna 28.09.2017 13:37

elk-valerij, т.е. не будем его разрабатывать в связи с переменами в экологическом законодательстве. С 2019 года, как обещают, предприятиям 3,4 категории не надо будет делать проект ПДВ.
В связи с этим многие предприятия, у которых срок Разрешения по ПДВ подходит к концу, ждут 2019 года.

Но ведь в Роспотребнадзоре при проверке его могут потребовать?
Хочу услышать мнения специалистов. Стоит или не стоит все же разрабатывать ПДВ, если, допустим, в декабре 2018 года закончится Разрешение.

elk-valerij 28.09.2017 13:47

Marya_Olegovna, а какой документ это обещает? а категория берется с постановки на учет? у нас третья. А платежи как рассчитывать? что-то у меня слишком много вопросов возникает. А вот Роспотребнадзор вообще на фоне этого не беспокоит

geoMaster 04.10.2017 05:27

Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 28.09.2017 13:37
elk-valerij, т.е. не будем его разрабатывать в связи с переменами в экологическом законодательстве. С 2019 года, как обещают, предприятиям 3,4 категории не надо будет делать проект ПДВ.
В связи с этим многие предприятия, у которых срок Разрешения по ПДВ подходит к концу, ждут 2019 года.

Но ведь в Роспотребнадзоре при проверке его могут потребовать?
Хочу услышать мнения специалистов. Стоит или не стоит все же разрабатывать ПДВ, если, допустим, в декабре 2018 года закончится Разрешение.


Роспотребнадзор то причем, ему СЗЗ нужен, проект утвержденный и протоколы отбора и анализа проб на его границе

Marya_Olegovna 04.10.2017 09:19

geoMaster, нужен. Только- только прошли проверку. Роспотреб московский тщательно изучал материалы и въедался в проект ПДВ, требовал наличие сан-эпид заключения. В связи с чем я и предполагаю, что ни 4, ни 3-я категория от разработки проекта нас не избавят в 2019-м.

Mari99 04.10.2017 10:54

У нас Оренбургская область - раньше давали разрешение на срок действия справки о фоне. Как в этот раз будет непонятно, может что-то изменится.
вот на днях повезу в ЦГиЭ проект сдавать, интересно успеют согласовать по ОНД-86, а то его отменяют с 1 января 2018.

elk-valerij 04.10.2017 12:57

Marya_Olegovna, сейчас разговаривал со знакомым с роспотребнадзора у них вводится
ФЗ-294
Статья 8.1. Применение риск-ориентированного подхода при организации государственного контроля (надзора)
к определенному классу (категории) даже ездить не будут. проверка дистанционно по бумаге, уже бланки разрабатываются. где подтверждать категорию естественно пока не ясно. на данный момент тома ПДВ смотрят.
как всегда бардак......

katya081293 04.10.2017 12:59

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли взять СЗЗ 50 м, если на площадке 2 трубы котельных мощностью менее 200 Гкал, высота труб менее 40 м, есть гараж, склад угля и склад шлака?

elk-valerij 04.10.2017 13:26

katya081293, почитайте СанПиН2.2.1/2.1.1.1200-03

VMK_0580 05.10.2017 07:37

katya081293,
Можете попытаться, если докажете, что уголь и шлак увлажненные:
в соответствии с п.7.1.14
КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м
1. Открытые склады и перегрузка увлажненных минерально-строительных материалов (песка, гравия, щебня, камней и др.).

katya081293 05.10.2017 08:49

VMK_0580, ну они и так увлажненные, открытые же.

VMK_0580 05.10.2017 09:17

katya081293, У нас котельная, стоянка в здании (раньше был гараж) - СЗЗ 50 м, на другом участке был склад материалов, с большим трудом удалось ориентировочную СЗЗ поставить 50 м,как я указала, санитары настаивали на большем размере.

katya081293 06.10.2017 10:01

VMK_0580, жилая зона у нас в 80 м, сделаю сзз 50 м, посмотрим, что скажут

Marina24 06.10.2017 11:12

Всем добрый день!Коллеги, подскажите, если 3 площадки в черте одного населенного пункта, но в разных районах города.Проект ПДВ разрабатывается на каждую площадку отдельно или один том ПДВ? К слову наш центр гигиены сейчас требует экспертизу проводить по каждой площадке, что значительно удорожает проект.Хотя прошлый проект разрабатывался на все 3 площадки-1 и 1 заключение. Только разрешения 3 выдано. Как у Вас практикуется?

Natali2015 06.10.2017 13:22

У нас на данный момент нет разрешения на выбросы, нужно ли нам отчет по стационарным выбросам.? Вносить плату ?

MORE 06.10.2017 13:26

Marina24, том ПДВ общий, разрешение одно. Стоимость экспертизы ЦГиЭ не зависит от того, один проект или несколько. Она рассчитывается по каждой площадке отдельно в зависимости от количества загрязняющих веществ.

eco-mt 10.10.2017 05:45

Добрый день, коллеги!

Получено санитарно-эпидемиологическое заключение на проект ПДВ о не соответствии. Основание для отказа:
1. Размеры СЗЗ для канализационных очистных сооружений устанавливаются в соответствии с таблицей 7.1.2, раздела 7.1.13, главы VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в зависимости от расчетной производительности канализационно-очистных сооружений. в соответсвии с экпертным заключением, для для КОС ООО "ХХХ" предусмотрена организация 150 метровой СЗЗ. Учитывая, что классификация по классам опасности для указанных объектов отсутствует, сокращение указанного расстояния СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не предусмотрено.

2. В соответствии с п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в СЗЗ не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны и тд.... В нарушении п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в 150 метровой СЗЗ КОС расположены жилые дома, спортивные сооружения. Таким образом, пр и рассмотрении экспертного заключения установлено, что размещение самого предприятия противоречит санитарному законодателтсву.

Важно: Сан-эпид заключение получено на проект ПДВ!, при расчете рассеивания на жилой застройке все нормативы соблюдены.


Прошу дать оценку правомерности выставленных замечаний.

Eco_Yanka 10.10.2017 09:17

Добрый день!
Коллеги, подскажите пожалуйста, как считаете выбросы от стационарных источников? У меня газовая котельная ( ну с ней более-менее понятно), а вот как считать выбросы от сварки (ручная и роботы), металлообрабатывающих станков , покрасочных камер - вообще не представляю...
Подскажите пожалуйста, у кого-то может подобное производство)) мы спецарматуру делаем))

Katusha_7 10.10.2017 09:28

Eco_Yanka, все очень просто, делаете расчет выбросов зв от сварочного производства по методике "Методика расчета выделений (выбросов) ЗВ в атмосферу при сварочных работах (2015)"
расчет по металлообработке "Методика расчета выделений (выбросов) ЗВ в атмосферу при механической обработке металлов (материалов) (2015)"
расчет по покраске "Методика расчета выделений (выбросов) ЗВ в атмосферу при нанесении лакокрасочных материалов (2015)"
и будет вам счастье

Eco_Yanka 10.10.2017 09:33

Katusha_7, благодарю!

Alina_ecologist 10.10.2017 11:22

Пользователь eco-mt написал(а) 10.10.2017 05:45
Добрый день, коллеги!

Получено санитарно-эпидемиологическое заключение на проект ПДВ о не соответствии. Основание для отказа:
1. Размеры СЗЗ для канализационных очистных сооружений устанавливаются в соответствии с таблицей 7.1.2, раздела 7.1.13, главы VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в зависимости от расчетной производительности канализационно-очистных сооружений. в соответсвии с экпертным заключением, для для КОС ООО "ХХХ" предусмотрена организация 150 метровой СЗЗ. Учитывая, что классификация по классам опасности для указанных объектов отсутствует, сокращение указанного расстояния СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не предусмотрено.

2. В соответствии с п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в СЗЗ не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны и тд.... В нарушении п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в 150 метровой СЗЗ КОС расположены жилые дома, спортивные сооружения. Таким образом, пр и рассмотрении экспертного заключения установлено, что размещение самого предприятия противоречит санитарному законодателтсву.

Важно: Сан-эпид заключение получено на проект ПДВ!, при расчете рассеивания на жилой застройке все нормативы соблюдены.


Прошу дать оценку правомерности выставленных замечаний.


неправомерно!
посмотрите письмо от 27.03.2009 г. №01/3902-9-32 Главного санитарного врача РФ «О типовых ошибках, допускаемых при рассмотрении проектов ПДВ»

elk-valerij 10.10.2017 13:16

Пользователь MORE написал(а) 06.10.2017 13:26
Marina24, том ПДВ общий, разрешение одно. Стоимость экспертизы ЦГиЭ не зависит от того, один проект или несколько. Она рассчитывается по каждой площадке отдельно в зависимости от количества загрязняющих веществ.


том ПДВ общий. разрешение свое, по каждой площадке

Aalisija 11.10.2017 10:39

Коллеги, подскажите.
Рассмотрение ПДВ ведь платно было? Или необязательно?
Я путаю, что то из них бесплатно было: или ПДВ или ПНООЛР.
Где можно посмотреть со ссылкой на НПА?

MORE 11.10.2017 11:46

Aalisija, экспертиза ПДВ в Центре гигиены платная.

Natali2015 11.10.2017 13:50

Как происходит расчет выбросов по передвижным объектам??? Есть там сверх лимит если нет проекта ПДВ что-ото я запуталась по стационарным есть, а по передвижным?

Ekolog1313 12.10.2017 14:07

Коллеги-разработчики подскажите плиз! Есть у меня филиал, у этого филиала площадки находятся по разным адресам. Как быть при разработке проектов??? Разрабатывать проекты ПННОЛР и ПДВ на каждую площадку по отдельности или в целом по филиалу, с указанием адреса площадок в лимите или разрешении.

redpanda 13.10.2017 13:29

Делаем отчет по контролю нормативов ПДВ и получается у нас превышение норматива по одному веществу. Чем это грозит предприятию, кроме увеличения платы за нвос?
И 2ой вопрос. расчет выбросов от котельной делается расчетным методом. если у нас будет расход газа большой в этом году, тогда тоже вылезет превышение норматива. что в этом случае делать? ведь с котельной не угадаешь, расход газа всегда разный...

ekospb 16.10.2017 15:04

коллеги. необходимо ли переделывать ПДВ, если участок закрылся?

MORE 16.10.2017 15:06

ekospb, нет, отчитывайтесь и платите по факту и всё.

Irent 19.10.2017 15:06

Здравствуйте, подскажите. может кто знает как правильно считать выбросы СО по котельной, если в режимных картах на всех режимах по 0?
Инспектор в Департаменте говорит, что нужно считать выбросы СО при переходе на режим, кто-нибудь знает как это считать ?

PacoRabanno 19.10.2017 15:32

Ekolog1313,

у нас на предприятии ПНООЛР и ПДВ были общие для трех площадок. В этом году переделывали: ПНООЛР также оставили один на 3 площадки, а ПДВ - 3 проекта для каждой площадки.

pretty_ekolog 20.10.2017 13:03

Пожалуйста подскажите, если предприятие относится к 4 категории нвос мы не относимся к МСП. У нас есть проект пдв и пноолр. в этом году мы убираем все источники выбросов и сокращаем кол-во персонала человек до 30, тоесть пноолр нужно заново разрабатывать, а вот что делать с пдв ? ведь он нам по сути теперь не требуется так как источников нет. нужно ли еще вносить изменения в реестр объектов нвос ?

yeco 20.10.2017 13:08

pretty_ekolog, если у вас численность сотрудников сократилась до 30, возможно вы уже относитесь к МСП. А вообще если у вас нет источников выбросов, а раньше вы были 4 категории с источниками выбросов, может вы уже и не объект НВОС? мало написано, чтобы ответить на вопрос. вносить изменения в реестр нужно

pretty_ekolog 20.10.2017 14:54

yeco, нет мы точно не мсп)) а как подскажите мне по пдв то куда бежать? я не могу найти порядок действий как его отменить и показать что у нас больше нет источников. Думаю просто в Росприроднадзор написать письмо, а так же в статистику наверно

AyGee 24.10.2017 02:40

Добрый день!

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Когда-то встречался с информацией, что было разъяснение госоргана о том, что учет выбросов от открытых стоянок и внутренних проездов можно вроде бы и не производить.
Есть у кого реквизиты? Не помню, чье, то ли Роспотреб, то ли Росприрод...

geoMaster 24.10.2017 07:37

Добрый день, коллеги! Мучаюсь но пока не могу решить проблему Привязки карты-схемы ИЗА в УПРЗА "ЭКО-Центр" . Вот не могу и все. Сами разработчики рекомендуют гугул земля использовать. Но во-первых это се же не карта-схема а космический снимок, где могут быть видно то что не всегда хочется показывать. Но даже главное не это, а то, что не могу себе поставить это программу, постоянно выдает то, что пользоваться ей нельзя, "WebGL graphics acceleration"
такая вот ошибка. Плюс драйвера какие то надо обновлять, а это долго.
Хотелось бы узнать есть ли у кого нибудь опыт привязки -карт-схем (картинок) к УПРЗА, что бы масштаб соблюдался. Мне бы подробнее как то об это даже не на форуме а как то отдельно, готов за деньги брать консультации.
sem.men@mail.ru тел в личке оставлю
С всего хорошего!

Oks_kbal 24.10.2017 08:55

AyGee, посмотрите письмо Минприроды РФ от 18.09.2015 г. №12-44/22962. Может, оно?

AyGee 24.10.2017 09:20

Oks_kbal, О! Спасибо

VVVVVV91 24.10.2017 11:22

подскажите пожалуйста, может кто сталкивался: есть бетонный завод, на нем стоят силосы для цемента. силосы загружаются автоцементовозом с использованием компрессора. на силосе стоит фильтр SILOTOR эффективность неизвестна, есть только площадь фильтрующей поверхности (24,5 м2)
как считать выбросы пыли?

ekaterina30 24.10.2017 12:09

Здравствуйте, уважаемые коллеги! У нас есть свалка, хотим обустроить ее согласно действующему законодательству. Провели изыскания, сейчас делаем проектные работы на объект. Подскажите, на каком этапе нужно разрабатывать проект ПДВ? Очень нужна помощь!!! Желательно со ссылкой на НПА.

irina12 31.10.2017 16:26

Коллеги, недавно было обсуждение судебной практики на страницах форума с по поводу разрешений. Смысл был в том, что нельзя штрафовать, если работы ведутся, а срок разработки с начала работы предприятия не установлен.
Где это обсуждение?
Не могу найти, очень надо.

AyGee 01.11.2017 01:50

Пользователь ekaterina30 написал(а) 24.10.2017 12:09
Здравствуйте, уважаемые коллеги! У нас есть свалка, хотим обустроить ее согласно действующему законодательству. Провели изыскания, сейчас делаем проектные работы на объект. Подскажите, на каком этапе нужно разрабатывать проект ПДВ? Очень нужна помощь!!! Желательно со ссылкой на НПА.


В идеале - до начала работ по реконструкции у Вас должно быть разрешение на руках. Требование устанавливает п. 1 ст. 37 7-ФЗ:
Строительство и реконструкция зданий, строений, сооружений и иных объектов должны осуществляться по утвержденным проектам с соблюдением требований технических регламентов в области охраны окружающей среды.

и п. 8 ст. 15 96-ФЗ:
Действия, направленные на изменение состояния атмосферного воздуха и атмосферных явлений, могут осуществляться только при отсутствии вредных последствий для жизни и здоровья человека и для окружающей среды на основании разрешений, выданных федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды.

а также почти полностью ст. 16 96-ФЗ, она большая, но наиболее интересен для Вас п. 1:
При проектировании, размещении, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности, при застройке городских и иных поселений должно обеспечиваться непревышение нормативов качества атмосферного воздуха в соответствии с экологическими, санитарно-гигиеническими, а также со строительными нормами и правилами в части нормативов площадей озелененных территорий.

который прямо отсылает нас к абз. 2 п. 1 ст. 14 все того же 96-ФЗ:
Разрешением на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются предельно допустимые выбросы и другие условия, которые обеспечивают охрану атмосферного воздуха

VMK_0580 01.11.2017 07:53

irina12,
Ирина, у меня сохранился текст:
В период оформления разрешительно-лицензионной документации по водопользованию, учитывая, что предприятие предприняло все юридически значимые действия для получение данных прав, учитывая, что сроки исполнения или получения данных прав от действий предприятия не зависят, в данный период штрафные санкции не применяются (арбитражная практика).
Но в реальной практике случается. Удачи.

K55555 01.11.2017 13:59

Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста... Скотомогильники учитываются в пдв? Если да, то по какой методики рассчитывать вещества?

K55555 01.11.2017 14:04

Ekolog1313, Вы нашли ответ на свой вопрос?

oks_ 01.11.2017 16:22

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, если у предприятия нет карты промплощадки с нанесенной сзз и контрольными точками,что делать? Где брать координаты контрольных точек для рассеивания? И примут ли проект без данной карты? Есть только карта с нанесенными источниками.Спасибо!

K55555 02.11.2017 08:30

oks_, В УПРЗА Эколог вставляете карту с источниками и сами наносите контрольные точки и сзз. Расчет рассеивания и карты по расчету обязательно должны присутствовать в проекте

oks_ 02.11.2017 12:14

я знаю,что это обязательно,просто до этого всегда брала контрольные точки и сзз из старого проекта,поэтому мне непонятно ,каким образом теперь их наносить

katya081293 10.11.2017 08:12

Здравствуйте! В цехе розлива моющих средств есть вытяжная вентиляция, есть ли какая-то методика расчета выбросов?

anchutka007 10.11.2017 18:13

geoMaster, а в Эко-Центре все через космос хоть и предлагают свои программы и говорят тех поддержка, сколько промучилась с ними и все равно ушла в интеграл там все намного проще

Svetlana-ekolognn 12.11.2017 14:28

Здравствуйте!
Я работала на крупном предприятии, 1 класса опасности.
Сейчас пригласили на работу в небольшую организацию и немного растерялась.
Подскажите как обстоят дела с СЗЗ предприятия 3 и 4 категории НВОС.
Необходимо ли получать разрешение на выброс если есть только 1 источник выброса-труба от газовой котельной?
Знаю, что сейчас очень много источников информации, но хотелось бы услышать Ваше мнение, коллеги.
Заранее большое спасибо!

ToronLab 12.11.2017 18:31

Пользователь katya081293 написал(а) 10.11.2017 08:12
Здравствуйте! В цехе розлива моющих средств есть вытяжная вентиляция, есть ли какая-то методика расчета выбросов?

Опишите ситуацию более информативно. Какие именно моющие средства, что за производство.

ToronLab 12.11.2017 18:40

Пользователь Svetlana-ekolognn написал(а) 12.11.2017 14:28
Здравствуйте!
Я работала на крупном предприятии, 1 класса опасности.
Сейчас пригласили на работу в небольшую организацию и немного растерялась.
Подскажите как обстоят дела с СЗЗ предприятия 3 и 4 категории НВОС.
Необходимо ли получать разрешение на выброс если есть только 1 источник выброса-труба от газовой котельной?
Знаю, что сейчас очень много источников информации, но хотелось бы услышать Ваше мнение, коллеги.
Заранее большое спасибо!

Да, Светлана. Вам необходимо получать разрешение на выброс, источник ЗВ есть, пусть даже и один. СЗЗ будет устанавливаться на основании проведенного расчета рассеивания, в вашем случае.

geoMaster 13.11.2017 04:50

Пользователь anchutka007 написал(а) 10.11.2017 18:13
geoMaster, а в Эко-Центре все через космос хоть и предлагают свои программы и говорят тех поддержка, сколько промучилась с ними и все равно ушла в интеграл там все намного проще


Вы имеете ввиду, что картинку (ну или будущую карту-схему) можно подгрузить только через гугль? Я то видите хотел поставить свою карту схему, гугль у меня не ставиться что то и вообще космос не устраивает.
Видимо мне тоже придется решать вопрос как то иначе...

ELENA-MARIEVA 13.11.2017 06:00

Svetlana-ekolognn, у нас по газовым котельным кроме дымовой трубы обязывают указывать выбросы от свечей продува газовых линий. Еще на таких котельных бывают дизель генераторы.

katya081293 13.11.2017 07:46

ToronLab, Линий по производству различных моющих и чистящих средств.
Технологический процесс производства моющих средств основан на смешивании различных ингредиентов с водой. Введение основных ингредиентов, ПАВов, красителей, ароматизаторов в зависимости от производимых средств) с водой выполняется непосредственно в реактор в очередности, предусмотренной нормой технологического режима. В реакторе при определенной температуре все смешивается до получения однородной массы и остывает. Затем из реактора жидкий продукт перекачивается в сборник – отстойник, где отстаивается определенное время. Далее из отстойников, жидкий продукт подается в аппарат розлива, где разливается в пластмассовую тару (бутылки). От всего технологического оборудования имеются местные отсосы

anchutka007 13.11.2017 20:06

geoMaster, да у них так, я тоже очень долго ломала голову

Anna_Yrevna 24.11.2017 08:38

Коллеги, добрый день! У нас сложилась странная ситуация при согласовании проектов. Сдали на согласование в отдел государственной экологической экспертизы и нормирования в РПН.[u] Имеет ли право проверять проект отдел экологического надзора и принимать Решение об отказе в согласовании проектов?[/u] А у нас, именно так и произошло. В замечаниях мелочи, которые можно было бы и так исправить(заменить листы). Мне не понятно вообще, какое право имеет отдел контроля лезть в согласования проектов??? :11:
А теперь получается, все по новой... Кто-нибудь сталкивался с таким???

MORE 24.11.2017 09:28

Anna_Yrevna, Вы сдаете проект в РПН, а не в конкретный отдел. Руководитель РПН решает, какому специалисту отдать на рассмотрение.

katya081293 28.11.2017 07:07

Добрый день! В проекте ПДВ убрали некоторые источники, можно ли нумерацию сохранить такую же как в старом ПДВ? т.е. будет 6001, а потом только 6007, например. Или заново всё нумеровать лучше?

VMK_0580 28.11.2017 07:11

katya081293, У нас такая же ситуация, пронумеровали все заново.

AN-ra 28.11.2017 07:22

katya081293, в пп.7.1.1 п.1.1 "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" НИИ Атмосфера сказано, что " ...нумерация не может быть изменена при проведении следующей инвентаризации. При появлении нового источника (ИВ, ИЗА) ему присваивают номер, ранее не использовавшийся в отчетности. При ликвидации (консервации) источника его номер в дальнейшем не используют."

katya081293 28.11.2017 09:51

Еще такой вопрос:На территории площадки несколько корпусов разбросаны, а источники выброса только в одном. СЗЗ делаем от этих источников, а не от всей площадки получается?

VMK_0580 28.11.2017 10:40

katya081293, Размер СЗЗ определяется от границы земельного участка.

Marina24 28.11.2017 12:01

Пользователь VMK_0580 написал(а) 28.11.2017 07:11
katya081293, У нас такая же ситуация, пронумеровали все заново.

и у нас такая же.как теперь актуализировать сведения при постановке на учет как объект НВОС ?
Разработчик не смотря на то, что 1-й проект он же делал, все сделал по новому.
Все заново пронумеровал.Номера те же, но сейчас присвоены другим источникам.

marinalastocka 28.11.2017 12:32

Marina24,
На основании чего они все перенумеровали?

Marina24 29.11.2017 10:50

marinalastocka,
Типа новая инвентаризация

marinalastocka 29.11.2017 11:15

Marina24, Новая инструкция по инвентаризации? Или они считают что они новую делали у вас на предприятии?
А что эта инструкция для них уже не действует? "Инструкция по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу". Да согласна, устарела. Но про новое действующее я еще не слышала... (утв. Госкомприроды СССР)
-В графе 1 указываются номера источников загрязнения атмосферы согласно схеме их расположения, которая должна составляться и храниться на предприятии. Нумерация источников от года к году не должна изменяться. При появлении нового источника загрязнения атмосферы ему присваивают номер, ранее не использовавшийся в отчетности. При ликвидации источника его номер в дальнейшем в отчетности не используют. Всем организованным источникам загрязнения атмосферы присваивают номера от 0001 до 5999, а всем неорганизованным источникам - от 6001 до 9999.
В графе 2 указываются номера источников выделения согласно схеме их распределения, которая составляется на предприятии. Нумерация источников не должна изменяться. При появлении нового источника выделения ему присваивают номер, не использовавшийся ранее, а при ликвидации источника его номер в дальнейшем не используется. Номер источника выделения состоит из двух частей. Первая часть - четырехразрядный номер источника загрязнения атмосферы, к которому подключен источник выделения, вторая часть - двухразрядный его порядковый номер.

Marina24 29.11.2017 12:32

Пользователь marinalastocka написал(а) 28.11.2017 12:32
Marina24,
На основании чего они все перенумеровали?

Через 5 лет многое меняется. Методики и сама позиция по отношению к источнику выбросов. Недавно была на обучении по экологической безопасности там сотрудники Департамента говорили, что обязательно надо включать парковку автомобилей, если земля на которой она находится в собственности предприятия. Что инспектора при не учете этого источника жестко штрафуют.Тут буквально на днях здесь на форуме видела письмо, что стоянки автотранспорта не считаются источниками выбросов.
В общем позиции законотворцев постоянно меняются. Сегодня требуют одно, завтра другое. Часто нет четких указаний. И когда пишут проект начинается самодеятельность. Кто как видит ситуацию.

kzkzrtyn 29.11.2017 12:47

Из проекта приказа «Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух...":
"Нумерация начинается с № 0001 (№ 1) в возрастающей последовательности. Всем организованным источникам выбросов присваивают номера от 1 до 5999, всем неорганизованным источникам – с 6001.
Принятая нумерация не может быть изменена при проведении следующей инвентаризации выбросов.
При появлении нового ИЗАВ ему присваивают номер, ранее не использовавшийся при инвентаризации выбросов. При ликвидации (консервации) ИЗАВ его номер в дальнейшем не используется".

marinalastocka 29.11.2017 13:14

Пользователь Marina24 написал(а) 29.11.2017 12:32
Пользователь marinalastocka написал(а) 28.11.2017 12:32
Marina24,
На основании чего они все перенумеровали?

Через 5 лет многое меняется. Методики и сама позиция по отношению к источнику выбросов. Недавно была на обучении по экологической безопасности там сотрудники Департамента говорили, что обязательно надо включать парковку автомобилей, если земля на которой она находится в собственности предприятия. Что инспектора при не учете этого источника жестко штрафуют.Тут буквально на днях здесь на форуме видела письмо, что стоянки автотранспорта не считаются источниками выбросов.
В общем позиции законотворцев постоянно меняются. Сегодня требуют одно, завтра другое. Часто нет четких указаний. И когда пишут проект начинается самодеятельность. Кто как видит ситуацию.

Все равно не согласна с изменением номеров источников. Просто ПДВ сейчас у нас тоже в пересмотре, и если б такое с нами произошло, докопалась бы до истины, кто чего может или нет.

irina12 29.11.2017 13:44

Пользователь Marina24 написал(а) 29.11.2017 12:32
Пользователь marinalastocka написал(а) 28.11.2017 12:32
Marina24,
На основании чего они все перенумеровали?

Через 5 лет многое меняется. Методики и сама позиция по отношению к источнику выбросов. Недавно была на обучении по экологической безопасности там сотрудники Департамента говорили, что обязательно надо включать парковку автомобилей, если земля на которой она находится в собственности предприятия. Что инспектора при не учете этого источника жестко штрафуют.Тут буквально на днях здесь на форуме видела письмо, что стоянки автотранспорта не считаются источниками выбросов.
В общем позиции законотворцев постоянно меняются. Сегодня требуют одно, завтра другое. Часто нет четких указаний. И когда пишут проект начинается самодеятельность. Кто как видит ситуацию.

Конечно, они будут пытаться нахлобучить. Ведь у нас же много предприятий, у которых есть только автостоянка. Вообще письмо лишь говорит о том, что читай 96 ФЗ что такое источник выброса и поймешь что стоянка не является сооружением, оборудованием или техническим устройством...
В суде прокатит. А какая разница в собственности стоянка или в аренде не говорили?

marinalastocka 29.11.2017 14:36

irina12, Стоит у нас транспорт работников за воротами предприятия вдоль дороги- разработчики - стоянка! считаем! На каком основании? Пришлось по умерить их пыл.
Слушала вебинар. Потом прислали вопросы и ответы.
Вопрос: Местные органы РПН решили не учитывать и не нормировать выбросы от открытых стоянок, от внутренних проездов техники. Переживаю, что спустя какое-то время у предприятий с такими разрешениями выбросов будут проблемы, в связи с тем, что данные источники были не учтены.
ОТВЕТ:Открытые стоянки автотранспорта, принадлежащего юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, на их производственной территории являются стационарными источниками выбросов в периоды, когда двигатели этого автотранспорта работают, и их местоположение может быть задано в системе координат ( местной, городской, единой). Аналогичный подход применяется и для внутренних проездов.
ВОПРОС :Поясните пожалуйста, от сжигания топлива автотранспорта - выбросы так и не нормируются?
Ответ:Транспортное средство с работающим двигателем является источником выброса, поэтому такое транспортное средство нв производственной территории задается в системе координат (местной, городской, единой) и классифицируется как один из типов стационарных источников(организованный: точечный, линейный, совокупность точечных; неорганизованный: площадной, совокупность площадных).

katya081293 01.12.2017 11:32

Заполняю разделы III и IV инвентаризации источников выброса. Посчитала сколько вещества выбрасывается (т/год; г/с). В разделах указывается величина в г/м3. Это получается максимально разовый выброс(г/с) нужно делить на объемный расход (м3/с)?

ONikolaeva 01.12.2017 12:20

Коллеги, подскажите пожалуйста, если мы вывели актом из эксплуатации Циклон, то нужно переделывать проект ПДВ?

djkjlz 06.12.2017 12:14

Коллеги!
Где законодательно прописано регламентные сроки согласования проекта ПДВ в различных инстанциях?

colzo 06.12.2017 13:08

djkjlz, в Административных регламентах каждой службы: ЦГиЭ, Роспотребнадзор и РПН.
ЦГиЭ - 2 месяца (срочно с доплатой -быстрее)
Роспотребнадзор до 2 месяцев (если не загружены, то делают СЭЗ в течении 2-3 недель). Обычно загрузка большая у них май-август: приемка летних лагерей, санаториев, потом приемка школ!
РПН - до 30 раб дней утверждение нормативов выбросов
и далее до 30 раб дней - выдача разрешения на выбросы.
В итоге, если все без доработок и возврата, документы ходят 6 месяцев!

djkjlz 06.12.2017 13:21

А можно ссылки на эти регламенты?

romanv 06.12.2017 13:36

djkjlz,
Санитарно-эпидемиологическая экпертиза
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 17.05.2001 N 14
"О введении в действие санитарных правил"
(вместе с "СанПиН 2.1.6.1032-01. 2.1.6. Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений, санитарная охрана воздуха. Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы")
Приказ Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224
"О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок"
(вместе с "Порядком организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок", "Порядком выдачи санитарно-эпидемиологических заключений", "Положением о реестре санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии (несоответствии) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам видов деятельности (работ, услуг), продукции, проектной документации")
Приказ Роспотребнадзора от 18.07.2012 N 775 Об утверждении Административного регламента

romanv 06.12.2017 13:39

djkjlz,
Росприроднадзор
Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183
(ред. от 14.07.2017)
"О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него"

Приказ Минприроды России от 25.07.2011 N 650
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)"

Для объектов федерального надзора сейчас вроде утверждение ПДВ и выдачу разрешений на выброс должны совмещать (т.е. 30 дней вместо 60)

Ekaterina1989 11.12.2017 08:52

Коллеги, доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, ссылки на НПА по такому вопросу.
Отопление нашего здания осуществляется бытовыми котлами. Директор, кричит что они не поднадзорные и никакие нам ПДВ не нужны, в частных и многоквартирных домах на такие котлы никто ПДВ не делает!!! Чем ему возразить?

VMK_0580 11.12.2017 09:50

Ekaterina1989,
Пока ПДВ нужно, не зависимо, опасный производственный объект - котельная или нет.
В 2019 году изменится требование по ПДВ, если 3 категория ОНВ, то не надо будет. Смотрите ФЗ.

Marina24 11.12.2017 09:54

Пользователь VMK_0580 написал(а) 11.12.2017 09:50
Ekaterina1989,
Пока ПДВ нужно, не зависимо, опасный производственный объект - котельная или нет.
В 2019 году изменится требование по ПДВ, если 3 категория ОНВ, то не надо будет. Смотрите ФЗ.

Так от котельной там же вещества 1 и 2 класса опасности. ПДВ нужен и для 3-й категории.

vopros11 11.12.2017 10:05

Добрый день, коллеги.
Устроилась на предприятие, когда уже проект ПДВ (корректировка) проходил согласование.
Получив разрешение и сам том от разработчиков, была мягко сказать удивлена, потому что при инвентаризации нумерация источников была изменена.
некоторые ГОУ были демонтированы и источники переведены в неорганизованные. А номер присвоен другому организованному, который ранее имел уже свой номер.

Я знаю, что согласно инструкции:
"Нумерация источников от года к году не должна изменяться. При появлении нового источника загрязнения атмосферы ему присваивают номер, ранее не использовавшийся в отчетности. При ликвидации источника его номер в дальнейшем в отчетности не используют."
Разработчик ссылается на указания предыдущего эколога. Мол с его согласия все делалось.

Какие проблемы могут возникнуть в дальнейшем при этом? Кто сталкивался?

VMK_0580 11.12.2017 10:20

vopros11, У Вас добавится работы по заполнению Декларации, при постановке на учет ОНВ.

vopros11 11.12.2017 10:27

VMK_0580, по декларации понятно.

а по постановке на учет - т.е. я сейчас должна внести изменения в личную карточку объекта НЕВОС,верно?

А по регистрации ГОУ: снятия с учета демонтированных, изменения номеров действующих, не будет проблем?

yeco 19.12.2017 15:26

может кто подскажет. Есть в одном городе две площадки по разным адресам. С одной площадки большую часть неогрнизованных источников ходят перевести на другую. Можно ли переоформить разрешение на выброс? кто нибудь сталкивался с этим? Я несколько лет назад переоформляла разрешение на выброс, но связано было с другими моментами, да и время много прошло, какая сейчас практика не знаю.

AyGee 20.12.2017 02:05

yeco, корректировка проекта и заход на согласование по новой, на общих основаниях
Тем более, что с нового года ОНД-86 скончается, один фиг все переделывать

yeco 20.12.2017 08:45

AyGee, у меня 4 категория, смысла не вижу все переделывать. пока делается и согласовывается уже 1 января 2019 года настанет. затраты не маленькие для нашего небольшого предприятия. К тому же все выданные разрешительные документы действуют до окончания их срока действия и не зависят от даты окончания действия ОНД-86.
Либо попробовать переоформить, либо по тянуть время, все равно пока все на своих местах, это планы руководства)

AyGee 21.12.2017 02:18

yeco, Ну тогда не заморачивайтесь, пока планы не начнут превращаться в реальность. Там глядишь и год пройдет

Dmitriy_Gorbunov 24.12.2017 20:29

Коллеги, помогите разобраться...
У меня несколько проектов ПДВ по новой методике. Мне разработчик говорит, что теперь необходимо учитывать фон по всем веществам, независимо от 0,1 ПДК, хотя и немного сомневается в этом, ещё не полностью разобрался. Можете что-либо сказать по данному вопросу..?

samec 28.12.2017 11:48

Добрый день коллеги, подскажите на сколько актуальна эта информация?

22.12.2017
Разрешение на выбросы выдается

Сейчас → ОДНОВРЕМЕННО с установлением нормативов ПДВ и ВСВ на 7 лет
Ранее → Отдельными процедурами на 5 лет

Схема разработки проекта ПДВ

Том ПДВ (срок действия 5 лет) ==> Автоматически не продлевается!!!

Окончание действия 01.06.2018 г. → Разрабатывается на срок до 7 лет
Окончание действия 30.12.2018 г. или позднее
Объекты III и IV категории → Не разрабатывается
Объекты I и II категории→Разрабатывается на срок до 7 лет

http://www.ecoindustry.ru/news/view/52905.html

djkjlz 28.12.2017 12:50

Если 3 и 4 категория не разрабатывает проект ПДВ с 18 года, то 2- ТП воздух сдаем или нет (1 и 2 класс присутствует)?

samec 28.12.2017 15:05

Пользователь djkjlz написал(а) 28.12.2017 12:50
Если 3 и 4 категория не разрабатывает проект ПДВ с 18 года, то 2- ТП воздух сдаем или нет (1 и 2 класс присутствует)?

Здесь тогда про 19 год надо спрашивать

Aalisija 09.01.2018 15:27

Объясните, пожалуйста, мы закончили разработку проекта ПДВ в конце 2017 г. Отправили далее на получение СЭЗ проекта. Теперь получается в связи с окончанием действия ОНД-86 мы провели пустые работы? Этот проект уже не подходит?

HG2017 11.01.2018 13:05

Aalisija, не понятно, так вы закончили проект (получили согласование) или только начали (еще не получили санэпидку)? Ничего не пустое - проект то всё равно делать, только уже по другой методике, только и всего.

HG2017 11.01.2018 13:05

Aalisija, не понятно, так вы закончили проект (получили согласование) или только начали (еще не получили санэпидку)? Ничего не пустое - проект то всё равно делать, только уже по другой методике, только и всего.

HG2017 11.01.2018 13:06

samec, с 19 года!

HG2017 11.01.2018 13:07

djkjlz, 2-тп воздух никак с пдв не связан!

Sveta-evs 22.01.2018 11:21

Добрый день, коллеги!
Кто уже сталкивался с возвратом без рассмотрения проектов ПДВ, поданных после 13.11.2017?
Думаю написать письмо в МПР о противоречиях, содержащихся в письмах Минприроды №12-44/3153 от 12.02.2015 и б/н от 11.01.2018 г.

HG2017 22.01.2018 11:31

Sveta-evs, а мы сдали 20.12, нам выдали согласование вчера (Приказ от 29.12.2017)! У нас все согласовывали, чтоб подобного геморра с возвратами не было. А что за письмо от 11.01.2018?

Sveta-evs 22.01.2018 18:06

HG2017, значит, Вам повезло с РПН. Какой субъект РФ?
Ссылка на консультант не приводится, поэтому цитирую письмо целиком:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 января 2018 года
ОТВЕТ
НА ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАН ПО ВОПРОСУ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ ПРИКАЗА
МИНПРИРОДЫ РОССИИ ОТ 06.06.2017 N 273 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
МЕТОДОВ РАСЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ
(ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ"

Порядок разработки и установления нормативов выбросов вредных загрязняющих веществ в атмосферный воздух в Российской Федерации определен Положением о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 183 (далее - Положение), а также Административным регламентом Росприроднадзора по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов, утвержденным приказом Минприроды России от 29.09.2015 N 414.
В соответствии с пунктом 5 Положения, при разработке нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух применяются методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Приказом Минприроды России от 06.06.2017 N 273 "Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (далее - приказ Минприроды России N 273) утверждены методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздух, которые подлежат применению с 01.01.2018.
Следует отметить, что с 01.01.2018 признается не подлежащей применению методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), утвержденная Госкомгидрометом СССР 04.08.1986 N 192 (далее - ОНД-86). При этом документация, разработанная на основании ОНД-86 и утвержденная до 01.01.2018, действует на территории Российской Федерации в течение установленного для нее срока.
Обращаем внимание, что именно в рамках юридических действий по выдаче разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и одновременного установления нормативов предельно допустимых выбросов (далее - ПДВ), осуществляется факт правоприменения методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе. В связи с чем дата выдачи уполномоченным органом разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и установления нормативов ПДВ будет иметь решающее значение при выборе заявителем метода проведения расчетов рассеивания вредных веществ в атмосферный воздух.
Согласно пункту 10 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов, утвержденного приказом Минприроды России от 29.09.2015 N 414, территориальный орган Росприроднадзора устанавливает ПДВ либо предоставляет мотивированный отказ в установлении ПДВ в срок, не превышающий 35 рабочих дней со дня регистрации заявления заявителя.
С учетом изложенного сообщаем, что в случае, если заявление об установлении ПДВ зарегистрировано в Росприроднадзоре до 13.11.2017 включительно (то есть за 35 рабочих дней до вступления в силу приказа Минприроды России N 273), проект ПДВ должен быть разработан заявителем в соответствии с ОНД-86, а Росприроднадзор обязан принять решение об установлении ПДВ до 01.01.2018. В случае, если заявление об установлении ПДВ зарегистрировано в Росприроднадзоре после 13.11.2017 (то есть менее, чем за 35 рабочих дней до вступления в силу приказа Минприроды России N 273), проект ПДВ должен быть разработан заявителем в соответствии с методами, утвержденными приказом Минприроды России N 273.

elpri 24.01.2018 10:27

Мы отправили на установление нормативов 14.12.17 года по онд 86, ждем официального ответа, на звонки отвечают 35 рабочих дней (Росприроднадзор по Чувашской Республике)

colzo 24.01.2018 13:04

Уважаемые коллеги из Алтайского края и Республике Алтай! Прошу Вашего совета!
Алтайский РПН отказал в установлении нормативов ПДВ по Алтайскому краю и Республике Алтай по причине:
Обращаем ваше внимание, что в соответствии с разъяснениями Минприроды россии от 22.08.17 №ОД-03-01-32/18476, гараж, стоянка, при условии использования его только для въезда и выезда автотранспорта и отсутствии в нем других источников выбросов, НОРМИРОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!
Как быть? что посоветуете?

Marina24 25.01.2018 05:38

Пользователь colzo написал(а) 24.01.2018 13:04
Уважаемые коллеги из Алтайского края и Республике Алтай! Прошу Вашего совета!
Алтайский РПН отказал в установлении нормативов ПДВ по Алтайскому краю и Республике Алтай по причине:
Обращаем ваше внимание, что в соответствии с разъяснениями Минприроды россии от 22.08.17 №ОД-03-01-32/18476, гараж, стоянка, при условии использования его только для въезда и выезда автотранспорта и отсутствии в нем других источников выбросов, НОРМИРОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!
Как быть? что посоветуете?

Мб убрать этот источник?

oksanaast 25.01.2018 07:53

colzo, Добрый день. наши разработчики убрали все открытые стоянки.

elpri 25.01.2018 09:13

Добрый день! Отказы по установлению нормативов и выдачи разрешения на выбросы в 18 г. у кого нибудь были?

colzo 25.01.2018 09:31

У меня только гаражи и открыты стоянки. Во всех остальных регионах мне выдали лимиты на все такие участки (даже если гараж на 1-2 машины)!
А тут такое!!
Значит сидим ровно на п***е

yeco 25.01.2018 12:59

colzo, а я тоже хотела ПДВ по нескольким площадкам переделывать, все думала стоит или по тянуть. Теперь не буду, тк из источников гаражи да стоянки)

colzo 25.01.2018 14:17

yeco, Я думаю, что стоит направить ПДВ в РПН, чтобы официальное письмо от них пришло, что ВАМ НЕ НУЖНО ИХ ДЕЛАТЬ И ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ!
Так как, исходя из своей многолетней практики производственного эколога, данное письмо является хорошей "броней" при проверках.
Так как законы меняются (как перчатки), и Письма разъяснения " не являются НПА", то при проверке у инспектора возникают вопрос: А почему фирма "****" нарушает закон и не нормирует и не получается разрешение на выбросы!
Значит ШТРАФ! (инспектору - "медаль и премия", ведь он выявил "штрашного " нарушителя!)
А вы ему РАЗЗЗ, и официальное письмо!!!

vera1160 25.01.2018 16:54

Всем добрый день!! Подскажите,пожалуйста, нужно разрабатывать новый проект ПДВ и получать новое Разрешение , если в 2018г добавится одно новое производственное оборудование к имеющемуся? Проект ПДВ сделали и Разрешение на выбросы получили в 2017 г

Niva2017 26.01.2018 10:54

vera1160, конечно. У вас появился новый источник выброса, а значит для него нужно установить норматив. Нужно теперь все заново делать.

elog 26.01.2018 11:06

Пользователь vera1160 написал(а) 25.01.2018 16:54
Всем добрый день!! Подскажите,пожалуйста, нужно разрабатывать новый проект ПДВ и получать новое Разрешение , если в 2018г добавится одно новое производственное оборудование к имеющемуся? Проект ПДВ сделали и Разрешение на выбросы получили в 2017 г

Не корректно поставлен вопрос. Если "одно новое производственное оборудование к имеющемуся" является источником выделения ЗВ и масса выбросов в целом изменится, то, независимо от того появился новый источник выброса или увеличится выброс из старого ("одно новое производственное оборудование к имеющемуся" можно ведь поставить на свободной площади цеха и подключить к общей вытяжке), нужно разрабатывать новый проект ПДВ и получать новое Разрешение. А может это оборудование не является источником выделения ЗВ? Так тоже бывает:)

vera1160 26.01.2018 12:50

Niva2017, спасибо за ответ.

vera1160 26.01.2018 12:51

elog, спасибо, за ответ. Надеялась, что вдруг есть какая-то лазейка )) 200 тыс за проект повторно- жалко денег предприятия((

yeco 26.01.2018 13:49

colzo, так мы 4 категория с 2019 не нужен будет ПДВ, а если заморочиться с разработкой, это долго и дорого. договор только буду месяца 2-3 заключать, потом разработка, потом сэс месяца на два, потом согласование в РПН, затем разрешение у региональщиков.. А там и 31.12.2018)

yeco 26.01.2018 13:54

vera1160, я бы на вашем месте рассмотрела разные варианты.. Во-первых когда будет приобретено и установлено данное оборудование? какая категория вашего предприятия? Есть ли вы в плановых проверках на 2018 год? Стоимость переделки проекта? Риски по штрафам?

vera1160 26.01.2018 14:43

yeco, спасибо за ответ. Да, заранее стараюсь выработать план действия..оборудование еще не ввезли, а вот в плане проверок на 2018 мы красуемся(

colzo 26.01.2018 14:44

yeco, Везет Вам!!! У меня площадки есть и 4 и 3 категории! В целом по предприятию получается 3-й
Так что работа не убавляется...

elog 26.01.2018 14:52

Я тоже вопросом ПДВ озадачена: учреждение прикупило отопительный котел на дровах, как подключат - перепрыгиваем в 3 категорию из 4-й со всеми вытекающими последствиями. И ПДВ нужно новый. В РПН никто не смог толком сказать на каком этапе ПДВ разрабатывается: на стадии работы котла или до пуска. Единственное, что сказали (без ссылки на документ), что ПДВ нужно делать по замерам, а замеров до пуска быть не может.

yeco 26.01.2018 15:42

colzo, ПДВ вроде 3 категория тоже не делает с 2019, там годовые отчеты только

colzo 26.01.2018 15:59

yeco, У нас Компания расширилась (взяли в аутсорсинг) еще ОЧЕНЬ много объектов. И многие из них находятся на территории предприятий 1 и 2 категории. Вот и думаю... В бюджет деньги закладываю.
Тут на форуме пошутили : "Вы скоро Вселенную захватите!"
2/3 России входит в мой круг ответственности
Нет только Сахалина, Магадана и Воркуты с Камчаткой и Красноярска с Якутией.

yeco 27.01.2018 11:56

colzo, ну тогда да, объемы затрат у вас большие будут) У нас компания тоже во многих регионах РФ, но в каждом регионе с экологией по разному, в нашем регионе в компании я (эколог) есть, в других думаю не во всех или делают не все что положено, тк когда затраты в бизнес план свои с управляющей компанией в Москве согласовываю очень уж тяжко, всегда куча вопросов а надо ли это, почему в других региональных подразделениях группы компаний это не делают, а у вас делают...

mirmishka 30.01.2018 02:05

много чего узнал нового. спасибо за информацию.

VMK_0580 30.01.2018 12:17

elog, Если замеры покажут, что от нового котла нет выбросов 1-2 класса ( равны 0) , то есть вероятность, что вы останетесь в 4 категории!

Nastyonochka 06.02.2018 15:39

Добрый день! Можно ссылку что 3 и 4 категория не разрабатывают проект ПДВ? И что еще не касается этих категорий

Niva2017 07.02.2018 09:49

Пользователь Nastyonochka написал(а) 06.02.2018 15:39
Добрый день! Можно ссылку что 3 и 4 категория не разрабатывают проект ПДВ? И что еще не касается этих категорий

Вы это имеете в виду?
В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ с 1 января 2019 года статья 15 будет дополнена пунктами 9 - 11 следующего содержания:
"9. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, осуществляются на основании комплексного экологического разрешения, выданного в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
10. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах II категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, осуществляются на основании декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации. 11. Для осуществления выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, получение комплексного экологического разрешения и заполнение декларации о воздействии на окружающую среду не требуются. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в уведомительном порядке отчетность о выбросах вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.".

jfhhsfsf 07.02.2018 09:59

Добрый день. Коллеги из Ростовской области подскажите насколько реально согласовать ПДВ на период строительства полностью скопированный из раздела ООС, и справка по фоновой д.б. обязательно новая? Сроки по предписанию горят!!!!

maskaradd 07.02.2018 11:10

Коллеги, подскажите.
Должна ли концентрация загр. веществ в выбросе из трубы не превышать гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений"?

warkelux 07.02.2018 11:13

maskaradd, "веществ в атмосферном воздухе [u]городских и сельских поселений"[/u]

Это у нас в новостях про свалку в Балашихе, пишут что
"замеры на источнике превышают"

maskaradd 07.02.2018 11:24

Пользователь warkelux написал(а) 07.02.2018 11:13
maskaradd, "веществ в атмосферном воздухе [u]городских и сельских поселений"[/u]

Это у нас в новостях про свалку в Балашихе, пишут что
"замеры на источнике превышают"

хорошо. тогда задам по-другому: органы надзора какие параметры замеряют в трубе и с чем сравнивают?

Niva2017 07.02.2018 11:45

Пользователь maskaradd написал(а) 07.02.2018 11:24
органы надзора какие параметры замеряют в трубе и с чем сравнивают?

Сравнивают с данными из тома ПДВ на сколько мне известно. А при разработке тома ПДВ проектировщики, если не ошибаюсь, проверяют, чтобы ваши выбросы в СЗЗ не превышали нормативы из указанного Вами ГН. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят, мне интересно самой знать на будущее.

elog 07.02.2018 11:49

Пользователь maskaradd написал(а) 07.02.2018 11:24
Пользователь warkelux написал(а) 07.02.2018 11:13
maskaradd, "веществ в атмосферном воздухе [u]городских и сельских поселений"[/u]

Это у нас в новостях про свалку в Балашихе, пишут что
"замеры на источнике превышают"

хорошо. тогда задам по-другому: органы надзора какие параметры замеряют в трубе и с чем сравнивают?


У Вас характеристики выбросов (по трубам - по источникам) прописаны в томе ПДВ - являющемся неотъемлемой частью разрешения на выбросы - с ними и сравнивают. Там г/сек есть и м.куб./сек по каждому источнику - отсюда мг/м.куб.

warkelux 07.02.2018 11:50

Niva2017, СЗЗ в ПДВ, это уже плохая практика.
Если кто то требует в ПДВ, что либо про СЗЗ, обязательно напишите.
А еще сошлитесь на санпин про СЗЗ.
Требование для жилых домов, а не СЗЗ.

warkelux 07.02.2018 11:52

elog, Вах!!Красавчик


Niva2017 07.02.2018 12:11

Пользователь warkelux написал(а) 07.02.2018 11:50

Требование для жилых домов, а не СЗЗ.

Да, все так, я просто неверно выразилась) Там где жилая застройка не должно быть превышений по ГН.

katya081293 09.02.2018 05:05

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как определить перечень выбрасываемых загрязняющих веществ от печи??? Печь для формирования твердого сплава с использованием порошка карбида вольфрама, кобальта. Порошки карбидов смешиваются с порошком кобальта, затем прессуются изделия требуемой формы и подвергаются спеканию при температуре, близкой к температуре плавления кобальта. В качестве пластификатора при холодном прессовании использовали синтетический каучук, растворенный в бензине АИ-95 в соотношении 1:0,4.

alekseeva_alekseeva 27.02.2018 16:20

Коллеги. подскажите мне. пжл. ссылку на нормативный акт (закон), согласно которому при появлении нового источника выбросов нужно разрабатывать новые проект ПДВ?
Это из разряда "всем известно", но мне нужна ссылка на закон.
Спасибо.

HG2017 27.02.2018 16:48

alekseeva_alekseeva, Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об охране атмосферного воздуха"

alekseeva_alekseeva 27.02.2018 16:54

HG2017, статью подскажете?

HG2017 27.02.2018 17:35

alekseeva_alekseeva, ст. 14. В двух словах: на каждый источник выдается разрешение. Новый источник - новое разрешение - новый проект.

Nastyonochka 02.03.2018 07:07

Добрый день! На участке нет вентиляции и организованных источников, только двери (неорганизованный источник). Могут ли возникнуть проблемы с согласованием проекта?

colzo 02.03.2018 09:10

Nastyonochka, Нам Алтайский РПН отказал, согласно письма РПН от 22.08.17г №ОДО3013218476.

Nastyonochka 02.03.2018 09:12

colzo, там про гараж вроде написано или нет

colzo 02.03.2018 10:28

Nastyonochka, У нас гаражи и автостоянки

Nastyonochka 02.03.2018 10:28

colzo, а у нас цех

yeco 02.03.2018 10:38

colzo, те получается если открытая стоянка и гараж без вентиляции с отводом в трубу, то такие источники в проект ПДВ не включать, а если только стоянки и такие гаражи то вообще проект ПДВ не делать?

colzo 02.03.2018 11:25

yeco, Мы проект сделали, получили на него СЭЗ, получили в РПн решение,
а разрешение на выбросы не дали, сославшись на письмо.
Формально, не нашла в НПА, что не нужно разрабатывать ПДВ на гараж и стоянки (тем более, что во многих регионах мы получили все необходимые документы ПДВ без проблем!), и платим за выбросы, как обычно, но в 25 кратке.
Сбор денег-бизнес, ничего личного!

kzkzrtyn 02.03.2018 11:29

colzo,
Т.е. если разрешения на выброс нет, а есть только решение, то расчитывать надо с коэффициентом 25?

EkologM 02.03.2018 11:39

Добрый день. Подскажите, в каких случаях нужно разрабатывать новый ПДВ и ПНООЛР. Дело в том что к нам из другого предприятия перешли люди и транспорт?Спасибо.

Marina24 02.03.2018 11:59

Пользователь colzo написал(а) 02.03.2018 11:25
yeco, Мы проект сделали, получили на него СЭЗ, получили в РПн решение,
а разрешение на выбросы не дали, сославшись на письмо.
Формально, не нашла в НПА, что не нужно разрабатывать ПДВ на гараж и стоянки (тем более, что во многих регионах мы получили все необходимые документы ПДВ без проблем!), и платим за выбросы, как обычно, но в 25 кратке.
Сбор денег-бизнес, ничего личного!

Получается, что просто провели инвентаризацию))
Такие деньги за проект отдавать, чтобы он потом просто лежал и потом 25-ку платить.

marinalastocka 02.03.2018 12:54

EkologM,
Документы подлежат переоформлению переоформлению в случаях реорганизации, изменения наименования, места нахождения юридического лица. Если у вас машины и люди и до этого были, то отходов станет чуть больше...
А если не было... то конечно нужно переделывать. Дальше смотрите принимая в расчет дату следующей проверки

EkologM 02.03.2018 13:06

marinalastocka, спасибо. У нас и до этого были и люди и транспорт, просто увеличатся отходы. И тогда тоже нужно новые проекты делать?И еще, на какой документ мне сослаться где указано что нужно переделывать проекты?

elpri 02.03.2018 13:11

Как понять - есть решение Росприроднадзора.

marinalastocka 02.03.2018 14:04

EkologM,
Вы должны четко понимать, что у вас должно измениться, кроме количества отходов..., новые какие - то отходы, если ничего - я бы подождала.
Если ничего не изменилось... может вам и лимитов будет хватать.
Переделывается документы обычно: реорганизации всякие. юр. адрес, добавление новых источников выбросов и новых наименований отходов, смена техпроцессов и т.д.

EkologM 02.03.2018 14:07

marinalastocka, Спасибо большое

colzo 02.03.2018 14:12

Marina24, Нам отказал только 1 РПН из 53
кто ж знал... что так будет, когда договора заключали в 2016г законы понятнее были и меньше было...

jfhhsfsf 14.03.2018 09:26

Добрый день, коллеги) подскажите пожалуйста, кто в строительстве, при разработке ПДВ на период строительства кол-во источников обязательно должно быть как в разделе ООС. М.б. есть здесь разработчики из Ростова.

2017 11.04.2018 07:05

Подскажите пожалуйста! Открыли участок, на участке работают два дизельных погрузчика (Евро 5). Работа погрузчика заключается въезд/выезд погрузчика в хранилище (в хранилище есть естественная вентиляция, предусмотренная проектом), в смены каждый погрузчик работает по 1,5часа. Надо ли на погрузчики разрабатывать ПДВ?

HG2017 11.04.2018 12:10

2017, надо, только не на погрузчик (т.к. это передвижной источник), а на хранилище, по которому он ездит.

colzo 11.04.2018 12:30

Мне отказал в согласовании проекта ПДВ Алтайский РПН (гараж на несколько машин).
Приволжский РПН (по ПФО) выдал на подобные гаражи разрешения!
Истина где-то рядом!

yeco 11.04.2018 13:04

colzo, да у нас ПФО РПН выдает такие разрешения, а вот регионалы нет)

svsapegina 11.04.2018 13:31

Проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха» и отдельные законодательные акты в части снижения загрязнения атмосферного воздуха, а также о проведении эксперимента по квотированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух":
Статья 1. О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха»

в статье 22:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

«1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.»;

irina12 11.04.2018 14:34

Пользователь svsapegina написал(а) 11.04.2018 13:31
Проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха» и отдельные законодательные акты в части снижения загрязнения атмосферного воздуха, а также о проведении эксперимента по квотированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух":
Статья 1. О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха»

в статье 22:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

«1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.»;

Круто, вот так и думала, что не откажутся от передвижных источников.
Вот введут НПА, пару разъяснительных писем напишут, потом в обратку идут. Ну вот, что за Минприроды у нас...

Т.е. все таки правильно, что в проектах согласуют стоянки.

Но с другой стороны, с учетом стоянок можно хотя бы попасть на 4 категорию из-за выбросов менее 10 тонн и без 1, 2 классов.

bursha 11.04.2018 15:32

irina12, а выброс бензапирена? Он вроде 1 класс опасности

colzo 11.04.2018 15:37

bursha, откуда бенз/а/пирен то от машин! Его всегда считают от котельных, ДЭС!

Olgi 12.04.2018 18:44

здравствуйте! предприятие не может получить разрешение на выбросы, разработали проект ПДВ (проектная организация), отдали на согласование и началось.., ошибки, исправления, вообщем ситуация длиться больше полугода, росприроднадзор по Кемеровской области, кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? И обращался ли в суд, говорят суд обязывает росприроднадзор согласовать проект.

irina12 12.04.2018 21:37

Пользователь Olgi написал(а) 12.04.2018 18:44
здравствуйте! предприятие не может получить разрешение на выбросы, разработали проект ПДВ (проектная организация), отдали на согласование и началось.., ошибки, исправления, вообщем ситуация длиться больше полугода, росприроднадзор по Кемеровской области, кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? И обращался ли в суд, говорят суд обязывает росприроднадзор согласовать проект.

у этой проектной организации были согласованные проекты? может, проект, действительно фиговый? В суд то надо тоже с чем то идти...

katya081293 13.04.2018 04:14

Добрый день! Подскажите, пожалуйста! Если у предприятия нет установленной СЗЗ, то в проекте ПДВ можно расчет рассеивания на границе СЗЗ не делать, а посчитать только на границе ЖЗ? (по СанПину размер СЗЗ не регламентируется, а устанавливается по результатам расчета рассеивания).
Как на карте-схеме показывать СЗЗ?и в каком размере?

VMK_0580 13.04.2018 09:56

Olgi, РПН по УФО нам 4 раза возвращал на доработку,многим возвращают.

Olgi 14.04.2018 17:11

Нет, проектная организация не фиговая, делали у них и другие проекты и проблем не возникало до настоящего ПДВ. А вопросы по которым Росприроднадзор отказывает в согласовании действительно не очень понятны: то заявление не соответствует установленной форме, то реквизиты пошлины не указаны (хотя без платежного поручения и документы то не принимают), то не могут разобраться сколько производственных площадок и последняя фишка это то, что разрешение нам выдают на семь лет, а срок действия лицензии на недропользование у предприятии заканчивается раньше, так их интересует вопрос что мы будем делать после того, как наша лицензия закончится и какие источники останутся?

Olgi 14.04.2018 17:21

Скажите пожалуйста, а по времени сколько заняла эта процедура согласования? За тот период пока у вас не было разрешения как будете "оправдываться", платить сверхлимитку? Еще же и штрафы предусмотрены за отсутствие разрешительных документов?

qwerts55 16.04.2018 05:28

Пользователь Olgi написал(а) 12.04.2018 18:44
здравствуйте! предприятие не может получить разрешение на выбросы, разработали проект ПДВ (проектная организация), отдали на согласование и началось.., ошибки, исправления, вообщем ситуация длиться больше полугода, росприроднадзор по Кемеровской области, кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? И обращался ли в суд, говорят суд обязывает росприроднадзор согласовать проект.


Доброе утро! Мы сейчас на стадии разработки ПДВ и наш разработчик тоже предупреждает, что Кемеровский Росприроднадзор действительно большую часть ПДВ не согласовывает по надуманным причинам.
У меня к Вам вопрос, вы разрабатывали паспорта га ГОУ в соответствии с приказом Минприроды №498 от 15.09.2017 г. Мы сейчас в тупике, за какой период включать в паспорта эксплуатационные показатели, в росприроднадзоре толком ни чего сказать не могут.

Shinkarenko 16.04.2018 07:12

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как в природном газе можно посчитать диоксид серы для ПДВ. В Росприроднадзоре отказываются согласовывать без этого вещества. Говорят, что по паспорту газа нужно смотреть. Методик расчета я не нашла. Может кто-то сталкивался с таким?

alekseeva_alekseeva 16.04.2018 11:00

Shinkarenko, у Вас сера от какого источника?

Shinkarenko 16.04.2018 11:07

От котельной на природном газе. Раньше всегда считали 4 вещества от сжигания природного газа (бензапирен, диоксид азота, оксид азота,углерод оксид), а сейчас стали просить обязательно считать еще и диоксид серы. Я вообще расчеты делаю в ЭРЕ, но там такого вещества не считает, звонила в техподдержку разработчикам программы, они говорят, что от природного газа не выделяется диоксид серы, нет таких методик. Если знаете как, то досчитывайте вручную это вещество. Я нашла что-то похожее только в НИИ Атмосфера 2012, и то там все не понятно.

HG2017 16.04.2018 11:41

Shinkarenko, сера выделяется от угля и нефти. Киньте в этих "экспертов" учебником по химии!!

Shinkarenko 16.04.2018 11:48

Они отказываются согласовывать проекты, говорят что в мизерных количествах все равно должна быть сера, ссылаются на паспорт газа, так как там замерами определяется небольшое количество.

alekseeva_alekseeva 16.04.2018 12:22

Shinkarenko, в интеграловской проге Котельные есть данные о процентном содержании серы из паспорта на газ. Эта программа основана на Методике определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час". и в этой методике есть формулы для расчеты серы вручную.

Ecolog-Ira 17.04.2018 11:36

Коллеги, подскажите, пожалуйста, лабораторию, делающую замеры диоксинов в выбросах. Производство в Калужской области (литье цветных металлов).

MORE 17.04.2018 13:03

-

Anastasiya77 18.04.2018 11:36

Сколько примерно стоит справка о краткой климатической характеристике района расположения промплощадки??

Anastasiya77 19.04.2018 08:04

Коллеги - проектировщики! Отзовитесь. Без справки о климатической характеристике района расположения промплощадки предприятия ведь никуда, в СНиПах нашего города нет. Сколько она стоит примерно??

HG2017 19.04.2018 12:16

Anastasiya77, зависит от кол-ва веществ. Одно вещество ~ 5 т.р. На котельную (4 вещества) ~ 20 т.р. Это у нас в ЮФО. В других регионах, возможно, по другому.

pozicia 19.04.2018 22:58

Shinkarenko, Смотрите ГОСТ 5542-87 «Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия». В таблице раздела 1.Технические требования 1.1.По физико-химическим показателям природные горючие газы должны соответствовать требованиям и нормам, приведенным в таблице, в т.ч.: п.4. Массовая концентрация сероводорода, г/м3, не более 0,02; п..5. Массовая концентрация меркаптановой серы, г/м3, не более 0,036. Используйте значения этих требований к концентрации сероводорода и меркаптановой серы в качестве основы для данных о максимально допустимом содержании Н2S и меркаптановой серы. Расчеты выбросов диоксидов серы проводятся согласно пункта 6 раздела 9. О «Методике определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час», приведенных в Приложении 5 «Особенности определения, нормирования и контроля выбросов от объектов теплоэнергетики» по «Методическому пособию по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух» (НИИ Атмосфера). Значение плотности природного газа приводится в паспорте качества газа, который вы можете запросить у поставщика природного газа с которым у вас договор на снабжение котельной газом.. Иногда, например, среднегодовая плотность газа при 20о С и 101,325 кПа составляет 0,685-0,686 кг/м3.

MORE 20.04.2018 11:14

Кто знает, как определить диаметр частиц метилметакрилата и этилкарбитола? Необходимо для отнесения к соответствующей группе взвешенных частиц в ПДВ.

Mari99 20.04.2018 12:38

Мы приобретали для своего предприятия справки по фону и климату в Оренбурге около 40 тыс., а в ХМАО-Югре нам всё обошлось в 100 тыс

Пользователь HG2017 написал(а) 19.04.2018 12:16
Anastasiya77, зависит от кол-ва веществ. Одно вещество ~ 5 т.р. На котельную (4 вещества) ~ 20 т.р. Это у нас в ЮФО. В других регионах, возможно, по другому.


Mari99 20.04.2018 12:58

посмотрите пример расчёта от котельных работающих на природном газе. всё зависит от состава газа.

Программа ЭкоРасчета (версия 4.12 НПП Логус Москва
КОТЕЛЬНЫЕ
=========

Расчетные алгоритмы модуля основаны на нормативных материалах,
заложенных в "Методике определения выбросов загрязняющих веществ"
в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью
менее 30 тонн пара в час или менее 20 ГКал в час", Москва, 1999г.


Расчетные формулы
-----------------
Сжигание природного газа

а)Оксиды азота NOx

M(NOx) = Bp (Bp) * Qr * Kr * bk * bt * ba * (1-bг) * (1-bд) * kп, г/с (т/год)

где:
М(NOx) - выброс оксидов азота NOx
Bp - расчетный расход топлива (куб.нм/с) для расчета выбросов г/с
Bp - расчетный расход топлива (тыс.куб.нм/год) для расчета выбросов т/год
Bp (Bp) = B (B) * (1-q4/100),
где B - фактический расход топлива, куб.нм/с
B - фактический расход топлива, тыс.куб.нм/год
При работе котла в соответствии с режимной картой Bp (Bp) = B (B)
Qr - низшая теплота сгорания топлива, МДж/куб.нм
Kr - удельный выброс оксидов азота, г/МДж
Kr = 0.01 * D^0.5 + 0.03 - для паровых котлов
где D - паропроизводительность котла (т/ч):
- средняя - для расчета выбросов т/год
- максимальная - для расчета выбросов г/с
Kr = 0.0113 * (Bp *Qr)^0.5 + 0.03 - для водогрейных котлов
bk - коэффициент, учитывающий конструкцию горелки
bk = 1 - для дутьевых горелок напорного типа
bk = 1.6 - для горелок инжекционного типа
bk = 0.7 - для горелок двухступенчатого сжигания
bt - коэффициент, учитывающий температуру подаваемого для горения воздуха
bt = 1 + 0.002 * (tгв - 30)
tгв - температура подаваемого для горения воздуха
ba - коэффициент, учитывающий влияние избытка воздуха
ba = 1 - при работе котла в соответствии с режимной картой
ba = 1 - 0.1 * (О2 - 5/Q_)^2 - 0.3 * (О2 - 5/Q_) - для дутьевых
горелок напорного типа и горелок двухступенчатого сжигания
при наличии данных о концентрации кислорода в дымовых газах
О2 - концентрация кислорода в дымовых газах за котлом, %
Q_ = Qф/Qн или Q_ = Dф/Dн
Qф, Dф, Qн, Dн - соответственно фактические и номинальные
тепловая нагрузка и паропроизводительность котла, МВт (т/ч)
ba = 0.577 * Sт^0.5 - для котлов с инжекционными горелками
Sт - разрежение в топке, кгс/кв.м (мм вод.ст.)
ba = 1.225 - в общем случае
bг - коэффициент, учитывающий влияние рециркуляции дымовых газов
через горелки
bг = 0.16 * r^0.5
r - степень рециркуляции дымовых газов, %
bд - коэффициент, учитывающий ступенчатый ввод воздуха в топочную
камеру
bд = 0.022 * д
д - доля воздуха, подаваемого в промежуточную зону факела, (% от
общего количества организованного воздуха)
kп - коэффициент пересчета
kп = 1 - при расчете выбросов г/с
kп = 0.001 - при расчете выбросов т/год

Примечание.
Нормирование выбросов оксидов азота с учетом их трансформации
в атмосферном воздухе в оксид и диоксид азота производится с
использованием экспериментально определенных коэффициентов
трансформации, а в случае отсутствия экспериментальных данных -
в соответствии с действующими нормативными документами.

б)Оксид углерода

M(CO) = B * Cco * (1 - q4/100), г/с

M(CO) = 0.001 * B * Cco * (1 - q4/100), т/год

где:
М(CO) - выброс оксида углерода
B - фактический расход топлива, куб.нм/с
B - фактический расход топлива, тыс.куб.нм/год
Cco - выход оксида углерода при сжигании топлива, г/куб.нм
q4 - потери тепла вследствие механической неполноты сгорания топлива, %
Cco = q3 * R * Qr, где
q3 - потери тепла вследствие химической неполноты сгорания
топлива, %
R = 0.5 - коэффициент, учитывающий долю потери тепла вследствие
химической неполноты сгорания топлива

в)Оксиды серы

M(SO2) = 0.02 * B (B) * pг * Sr * (1-n so2) * (1-n so2), г/с (т/год)

где:
М(SO2) - выброс оксидов серы
B - фактический расход топлива (куб.нм/с)*1000 для расчета выбросов г/с
B - фактический расход топлива (тыс.куб.нм/год) для расчета выбросов т/год
pг - плотность газа, кг/куб.нм
Sr = srab (srab) + 0.94 * H2S + Cs
Содержание серы в топливе на рабочую массу, %
srab - максимальное за год для расчета выбросов г/сек
srab - среднее за год для расчета выбросов т/год
H2S - содержание сероводорода в топливе на рабочую массу, %
Cs - содержание меркаптановой серы в топливе на рабочую массу, %
n so2 - доля оксидов серы, связываемых летучей золой в котле
(для газа = 0)
n so2 - доля оксидов серы, улавливаемых в мокром золоуловителе
- средняя за год для расчета выбросов т/год
- максимальная за год для расчета выбросов г/сек

г)Бенз(а)пирен

M(бенз(а)пирен) = с * Vсг * Bp (Вр) * kп, г/с (т/год)

где:
М(бенз(а)пирен) - выброс бенз(а)пирена
Bp - расчетный расход топлива (тыс.куб.нм/час) для расчета выбросов г/с
Bp - расчетный расход топлива (тыс.куб.нм/год) для расчета выбросов т/год
Bp = B * (1-q4/100) * 3.6
Bp = B * (1-q4/100)
где B - фактический расход топлива, куб.нм/с
B - фактический расход топлива, тыс.куб.нм/год
с = с*alfa/1.4
с - концентрация бенз(а)пирена в сухих продуктах сгорания природного
газа, мг/куб.нм
Для промтеплоэнергетических котлов малой мощности:
- при alfa = 1.08 - 1.25
c = (0.059 + 0.079*0.001*qv)*Kд*Kр*Kст / [1000*е^(3.8*(alfa - 1))]
- при alfa > 1.25
c = (0.032 + 0.043*0.001*qv)*Kд*Kр*Kст / [1000*е^(1.14*(alfa - 1))]
Для водогрейных котлов:
- при alfa = 1.05 - 1.25 и qv = 250 - 500 кВт/куб.м
c = (0.11*qv - 7)*Kд*Kр*Kст / [1000000 * е^(3.5*(alfa - 1))]
- при alfa > 1.25 и qv = 250 - 500 кВт/куб.м
c = (0.13*qv - 5)*Kд*Kр*Kст / [1000000*1.3*е^(3.5*(alfa - 1))]
где alfa - коэффициент избытка воздуха в продуктах сгорания на
выходе из топки
qv - теплонапряжение топочного объема (кВт/куб.м), при
сжигании непроектного топлива qv = Br*Qr/Vт, где
Br - расчетный расход топлива на номинальной нагрузке, куб.нм/с
Br = Br * (1 - q4/100),
Br - фактический расход топлива на номинальной нагрузке
котла, куб.нм/с
Qr - низшая теплота сгорания топлива, кДж/куб.нм
Vт - объем топочной камеры, куб.м
Kд - коэффициент, учитывающий влияние нагрузки котла на
концентрацию бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Kр - коэффициент, учитывающий влияние рециркуляции дымовых
газов на концентрацию бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Kст - коэффициент, учитывающий влияние ступенчатого сжигания
на концентрацию бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Vсг - объем сухих дымовых газов, образующихся при полном сгорании
1 куб.нм топлива
Vсг = Voг + (alfa - 1) * Vo - Voh2o,
где:
Vo - объем воздуха при стехиометрическом сжигании 1 куб.нм
топлива, куб.нм/куб.нм
Voг - объем дымовых газов при стехиометрическом сжигании
1 куб.нм топлива, куб.нм/куб.нм
Voh2o - объем водяных паров при стехиометрическом сжигании
1 куб.нм топлива, куб.нм/куб.нм
kп = 10e-6 - для определения выбросов т/год
kп = 0.278*10e-3 - для определения выбросов г/c

д) Определение объемного расхода дымовых газов

Vрг = B * [k1 + k2*Qr + (alfa-1)*(k3 + k4*Qr)] * (273 + tp) / 273, куб.м/с

где:
B - секундный расход топлива, куб.нм/с
Qr - низшая теплота сгорания топлива, МДж/куб.нм
alfa - коэффициент избытка воздуха
tр - температура дымовых газов, град С
ki - численные коэффициенты, подобранные методом наименьших квадратов
k1 = 0.739
k2 = 0.278
k3 = 0.0864
k4 = 0.267
-----------------------------------------------------------------------------


Наименование источника выделения : Котёл
Номер источника выделения : 101

Характеристики топлива
----------------------
Топливо : природный газ
Газопровод : Игрим-Пунга-Серов-Нижний Тагил
Плотность сухого газа, кг/нм3: 0.746
Содержание сероводорода в топливе (%) : 0.0000
Содержание в топливе меркаптановой серы (% мас) 0.0000
Сернистость (%)
- среднегодовая : 0.02
- максимальная : 0.02
Топливо : проектное
Расход топлива :
- при максимальной нагрузке котла, куб. нм/с : 0.05000
- годовой, тыс. куб. нм/год : 5000.000

Эксплуатационные характеристики котлоагрегата
---------------------------------------------
Тип котла : паровой
Работа котла в соответствии с режимной картой
Производительность котлоагрегата (т/ч)
- средняя фактическая : 1.00000
- максимальная фактическая : 1.00000
- номинальная: 1.00000
Тип топки котла : КАМЕРНАЯ ТОПКА
Тип горелок котла :
Теплонапряжение топочного объема, кВт/куб.м : 0.0
Степень рециркуляции дымовых газов, % : 0.00
Температура подаваемого для горения воздуха, °С : 20
Доля воздуха, подаваемая в промежуточную зону факела, % : 0.00
Наличие золоуловителя : Отсутствует
Коэф.избытка воздуха в продуктах сгорания на выходе из топки : 1.11
Температура дымовых газов, °С : 670
Коэффициенты трансформации оксидов азота :
- в диоксид азота :
- для расчета выбросов т/год 0.800
- для расчета выбросов г/сек 0.800
- в оксид азота :
- для расчета выбросов т/год 0.130
- для расчета выбросов г/сек 0.130
----------------------------------------------------------------------
Потери тепла от механической неполноты сгорания
q4=0.1 %
Низшая теплота сгорания топлива
Qr=36.47 МДж/куб.нм
Удельный выброс оксидов азота для расчета выбросов т/год
Kr=0.01*1^0.5+0.03=0.04 г/МДж
Удельный выброс оксидов азота для расчета выбросов г/сек
Kr=0.01*1^0.5+0.03=0.04 г/МДж
Коэффициент, учитывающий конструкцию горелки
bk=0.7
Коэффициент, учитывающий температуру подаваемого для горения воздуха
bt=1
Коэффициент, учитывающий влияние избытка воздуха
ba=1
Коэффициент влияния рециркуляции дымовых газов через горелки
bг=0.16*0^0.5=0
Коэффициент, учитывающий ступенчатый ввод воздуха в топочную камеру
bд=0.022*0=0
Содержание серы в топливе на рабочую массу
среднегодовое: Sr=0.02+0.94*0+0=0.02 %
максимальное: Sr =0.02+0.94*0+0=0.02 %
Доля оксидов серы, связываемых летучей золой в котле
n so2=0
Коэффициент, учитывающий долю потери тепла вследствие химической
неполноты сгорания топлива
R=0.5
Выход оксида углерода при сжигании топлива
Cco=0.2*0.5*36.47=3.647 г/куб.нм
Объем дымовых газов при стехиометрическом сжигании 1 куб.нм топлива
Voг=10.86 куб.нм/куб.нм
Объем воздуха при стехиометрическом сжигании 1 куб.нм топлива
Vo=9.68 куб.нм/куб.нм
Объем водяных паров при стехиометрическом сжигании 1 куб.нм топлива
Voh2o=2.17 куб.нм/куб.нм
Коэффициент избытка воздуха в продуктах сгорания на выходе из топки
alfa=1.11
Объем сухих дымовых газов, образующихся при полном сгорании
1 куб.нм топлива
Vсг=10.86+(1.11-1)*9.68-2.17=9.7548001 куб.нм/куб.нм
Коэффициент, учитывающий влияние рециркуляции дымовых газов на
концентрацию бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Kр=1
Коэффициент, учитывающий влияние ступенчатого сжигания на концентрацию
бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Kст=1
Коэффициент, учитывающий влияние нагрузки котла на концентрацию
бенз(а)пирена в продуктах сгорания
Kд=1
Концентрация бенз(а)пирена в сухих продуктах сгорания природного
газа
c =1.11/1.4*0.001*(0.059+0.000079*0)/Exp(3.8*(1.11-1))*1*1*1=0.0000308 мг/куб.нм
Определение объемного расхода дымовых газов
Vрг = 0.05*[0.739+0.278*36.47+(1.11-1)*(0.0864+0.267*36.47)]*(273+670)/273=2.06532335 куб.м/с
----------------------------------------------------------------------
Расчет выбросов ЗВ

Азота диоксид
M(NO2)=0.8*5000*(1-0/100)*36.47*0.04*0.7*1*1*(1-0)*(1-0)*0.001=4.0846400 т/год
G(NO2)=0.8*0.05*(1-0/100)*36.47*0.04*0.7*1*1*(1-0)*(1-0)=0.0408464 г/сек

Азота оксид
M(NO)=0.13*5000*(1-0/100)*36.47*0.04*0.7*1*1*(1-0)*(1-0)*0.001=0.6637540 т/год
G(NO)=0.13*0.05*(1-0/100)*36.47*0.04*0.7*1*1*(1-0)*(1-0)=0.0066375 г/сек

Оксиды серы (в пересчете на SO2)
M(SO2)=0.02*5000*0.746*(1-0)*(1-0)*0.02=1.4920000 т/год
G(SO2)=0.02*0.05*0.746*(1-0)*(1-0)*0.02*1000=0.0149200 г/сек

Оксид углерода (CO)
M(CO)=0.001*5000*3.647*(1-0.1/100)=18.2167650 т/год
G(CO)=0.05*3.647*(1-0.1/100)=0.1821677 г/сек

Бенз(а)пирен
М(бенз(а)пирен)=0.000001*5000*(1-0.1/100)*0.0000308*9.7548001=0.0000015 т/год
G(бенз(а)пирен)=0.000278*0.05*3.6*(1-0.1/100)*0.0000308*9.7548001=1.501803163e-08 г/сек
----------------------------------------------------------------------


Пользователь Shinkarenko написал(а) 16.04.2018 11:07
От котельной на природном газе. Раньше всегда считали 4 вещества от сжигания природного газа (бензапирен, диоксид азота, оксид азота,углерод оксид), а сейчас стали просить обязательно считать еще и диоксид серы. Я вообще расчеты делаю в ЭРЕ, но там такого вещества не считает, звонила в техподдержку разработчикам программы, они говорят, что от природного газа не выделяется диоксид серы, нет таких методик. Если знаете как, то досчитывайте вручную это вещество. Я нашла что-то похожее только в НИИ Атмосфера 2012, и то там все не понятно.


Nastyonochka 24.04.2018 08:21

Добрый день! Если в здании нет организованных источников, а только окно и дверь(неорганизованные)-то согласуют ли проект или нет?

HG2017 24.04.2018 14:17

Nastyonochka, смотря как напишете проект))

Nastyonochka 24.04.2018 14:41

HG2017, а поподробнее)))

HG2017 24.04.2018 16:02

Nastyonochka, согласование проекта не зависит от того, орг. или неорг. у вас источники. Главное, чтоб были стационарные, так как на нестационарные (передвижные) пдв не делается. А остальное зависит от того как напишите, как сделаете расчет, по правильной ли методике и тд и тп. В общем, то что у вас только дверь и окно, благосклонность рпн-а к вам лучше не станет)))

Nastyonochka 25.04.2018 07:10

HG2017, просто разработчик сказал могут не согласовать,да еще и на следующий день штраф выпишут,что не оборудовано вентиляцией

HG2017 25.04.2018 15:38

Nastyonochka, наличие вентиляции/вытяжки относится к сфере охраны труда, с проектом пдв это никак не связано.

kzkzrtyn 26.04.2018 11:14

Вопрос на перспективу.
Наше предприятие является объектом негативного воздействия III категории. В 2018г. установили нормативы ПДВ и получили разрешение на выброс. В выбросах в атмосферу присутствуют вещества II класса опасности.
В соответствии с п.4 ст. 22 ФЗ «Об охране окружающей среды»
с 2019г. объекты негативного воздействия III категории нормативы допустимых выбросов (за исключением веществ II класса опасности) не рассчитывают, но представляют в уведомительном порядке отчетность о выбросах загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Вопрос:
1. Будет- ли действительным нормативы ПДВ и разрешение на выброс, полученное в 2018г. для загрязняющих веществ II класса опасности с 2019 г.?
2. Что за «Отчетность о выбросах ЗВ»? 2 ТП- воздух, Отчет ПЭК, или что-то новое?
3. Можно- ли пользоваться данными из проекта ПДВ 2018г. для составления отчетности о выбросах загрязняющих веществ в атмосферный воздух в 2019г.? Если нет, то где брать данные для отчетности?

Задала этот вопрос экспертам, получила 2 абсолютно противоречивых ответа. Может, кто-то уже знает правильный ответ. Подскажите, пожалуйста.

eco1807 26.04.2018 11:31

kzkzrtyn, закон обратной силы не имеет! Ваше разрешение будет действовать на тот срок, на который оно выдано
а потом, если в законе ничего не передумают, то будете делать инвентаризацию источников выбросов, и в программу ПЭК делать план график контроля и отчитываться по ПЭК
в общем просто раздербанили проект ПДВ для 3 категории. инвентаризация отдельно. план-график отдельно
а что Вам по этому поводу ответили?

kzkzrtyn 26.04.2018 12:15

eco1807,
Ответ занимает большой объем. Сбросила Вам в в гостевую книгу.

eco1807 26.04.2018 12:31

kzkzrtyn, прочла, не вижу никакого криминала.
после первого января, вам и не нужно разрешение на выброс
а инвентаризация действующая. это главное

kzkzrtyn 26.04.2018 12:33

eco1807,
Спасибо.

Nastyonochka 26.04.2018 12:47

А если есть в выбросах 1 и 2 класс опасности получается проект ПДВ нужен?

HG2017 26.04.2018 13:00

kzkzrtyn, добавлю: "отчетность" - это то же самое, что отчет по отходам для МСП, только по выбросам. Формы, разумеется, пока нет.

HG2017 26.04.2018 13:02

Nastyonochka, получается, для 3 и ниже классов отменяется, для 1-2 классов - остается.

Nastyonochka 26.04.2018 13:09

HG2017, а интересно делать проект для всех или только для 1го и 2го

MORE 26.04.2018 13:11

Пользователь Nastyonochka написал(а) 26.04.2018 12:47
А если есть в выбросах 1 и 2 класс опасности получается проект ПДВ нужен?

ПДВ нужен, и разрешение нужно. Только непонятно: разрешение для объекта 3 категории по всем выбрасываемым веществам или только по веществам 1 и 2 классов?

Nastyonochka 26.04.2018 13:17

MORE, ну я про это и имела ввиду

Olgi 29.04.2018 07:24

Здравствуйте! Паспорт на ГОУ не разрабатывали. У нас печное отопление, котельных нет.

A_Lantan 14.05.2018 12:56

Добрый день. Подскажите, может кто сталкивался, по какой методике можно рассчитать мощность выброса от станка распиловки камня,который стоит на улице? Посоветовали "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (по величинам удельных показателей)", но не пойму по какому из пунктов считать..

juli24 06.06.2018 17:20

Люди добрые, подскажите мне пожалуйста, как можно посчитать выбросы от блока грануляции серы? вообще можно ли как то посчитать или только по замерам? попался проект, который нужно разрабатывать по ПМОС и он просто ужасен, ничего нет!

xenia_r 21.06.2018 10:21

День добрый!
Начинающий эколог, хочу разработать том инвентаризации для предприятия своими силами, чтобы потом только отдать на разработку пдв. Подскажите, пожалуйста, что означает "номер режима стадии выброса. Каждому режиму присваивается свой номер по аналогии с правилами для описания режимов (стадий) выделений. Описание режимов (стадий) выбросов в разрезе их номеров дается в графе «Примечание» или в отдельном описании к данной таблице." в таблице "Источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (ИЗА)."???

Tatiana1604 04.07.2018 06:53

Нужна ваша помощь! Для проекта ПДВ необходимо произвести расчет выбросов для СТАНЦИИ АЗОТНОЙ МА2 и СТАНЦИИ КОМПРЕССОРНОЙ ТГА17/20. Не подскажете, по какой методике следует произвести расчет выбросов????

tan4ik0_o 05.07.2018 16:47

Коллеги, подскажите, плиз где прописано, что необходимо сдавать отчет по контролю ПДВ? и какие сроки предоставления отчета?

VMK_0580 06.07.2018 07:57

tan4ik0_o, Не только ПДВ, программа ПЭК на объектах 1-3 категорий. Приказ МПР РФ 74 от 28.02.2018 .

tan4ik0_o 06.07.2018 08:32

Пользователь VMK_0580 написал(а) 06.07.2018 07:57
tan4ik0_o, Не только ПДВ, программа ПЭК на объектах 1-3 категорий. Приказ МПР РФ 74 от 28.02.2018 .

Не совсем поняла... Вопрос не про пэк был, а про срок сдачи отчета по контролю выбросов

marinalastocka 06.07.2018 08:41

tan4ik0_o,
А раньше в какие сроки сдавали отчет? Просто чтоб нам ориентироваться , что вы имеете в виду.

Oks_kbal 06.07.2018 08:45

tan4ik0_o, кажется, я понимаю, о каком Вы отчете. Я в документах предприятия тоже такое находила. Сроки были вроде как по окончании года действия разрешения (по аналогии с тех.отчетом по обращению с отходами). Тоже искала давненько в НПА обязанность предоставления такого отчета и не нашла. Не сдаю уже 2 года

tan4ik0_o 06.07.2018 08:54

Пользователь marinalastocka написал(а) 06.07.2018 08:41
tan4ik0_o,
А раньше в какие сроки сдавали отчет? Просто чтоб нам ориентироваться , что вы имеете в виду.
Сдавала в течение месяца с момента истечения очередного года с даты выдачи разрешения... Вроде знаю, что сдавать нужно, а где это прописано - не знаю

marinalastocka 06.07.2018 09:11

tan4ik0_o, выше предприятие проверяется региональным контролем?
Обычно условия действия нормативов выброса указываются на Приказе об утверждении нормативов выбросов для вашего предприятия.

VMK_0580 06.07.2018 10:32

tan4ik0_o, Посмотрела приказы об утверждении ПДВ в 2017 г., нет там требования сдавать отчеты отдельно по контролю ПДВ, а в отчете по ПЭК придется делать этот раздел.

marinalastocka 06.07.2018 12:02

VMK_0580, Была на семинаре в апреле. Там обратила внимание на такую информацию (просто меня она не касается). Суть в следующем. То предприятие которое находится под региональным контролем, тому разрешение дается на один год. Они выполняют замеры, предоставляют их в контролирующий орган, им или предоставляется (или продлевается) разрешение на выбросы.
Нашла сейчас письмо на сайте министерства лесного хозяйства... своей области

Министру лесного хозяйства,
охраны окружающей среды
и природопользования
___________ области
Направляем Вам для рассмотрения пакет документов (прилагается) для продления разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от_______________ № _________________.
Приложение: 1. Заявление о продлении разрешения на выбросы
2. Результаты контроля установленных нормативов ПДВ в соответствии с планом-графиком контроля или результаты измерения концентраций вредных (загрязняющих) веществ в контрольных точках (протоколы).
3. Справка о видах и расходах топлива, объемах используемого сырья и реализуемой продукции, установленного оборудования (перечень и количество стационарных источников), списочного состава автопарка.

Может tan4ik0_ этот отчет имела ввиду?

tan4ik0_o 06.07.2018 14:41

Пользователь marinalastocka написал(а) 06.07.2018 12:02
VMK_0580, Была на семинаре в апреле. Там обратила внимание на такую информацию (просто меня она не касается). Суть в следующем. То предприятие которое находится под региональным контролем, тому разрешение дается на один год. Они выполняют замеры, предоставляют их в контролирующий орган, им или предоставляется (или продлевается) разрешение на выбросы.
Нашла сейчас письмо на сайте министерства лесного хозяйства... своей области

Министру лесного хозяйства,
охраны окружающей среды
и природопользования
___________ области
Направляем Вам для рассмотрения пакет документов (прилагается) для продления разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от_______________ № _________________.
Приложение: 1. Заявление о продлении разрешения на выбросы
2. Результаты контроля установленных нормативов ПДВ в соответствии с планом-графиком контроля или результаты измерения концентраций вредных (загрязняющих) веществ в контрольных точках (протоколы).
3. Справка о видах и расходах топлива, объемах используемого сырья и реализуемой продукции, установленного оборудования (перечень и количество стационарных источников), списочного состава автопарка.

Может tan4ik0_ этот отчет имела ввиду?


Все верно, имела ввиду именно этот отчет

marinalastocka 06.07.2018 14:43

tan4ik0_o, Ну тогда всё поняли?

Ulyana1978 13.07.2018 12:40

Добрый день. Подскажите, правомерно ли требование проектировщика разработать мероприятия и план-график контроля за выбросами при НМУ для согласования в Минприроды для территорий, для которых прогноз НМУ не составляется? (хочет от нас дополнительную плату за данную работу)

HG2017 13.07.2018 12:58

Ulyana1978, это где такое место во вселенной, где всё ещё проектировщики устанавливают цену, а не конкуренты-неадекваты на аукционах, снижающие первоначальную цену на 70%+???

Polina1009 13.07.2018 13:05

Ulyana1978, сейчас все организации, у которых есть источники выбросов и которые находятся в границах населенных пунктов и городов должны разрабатывать НМУ.

Ulyana1978 13.07.2018 13:25

Polina1009, на сайте местного центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды указан перечень городов, для которых составляется прогноз НМУ, наша производственная площадка находится в поселке далеко от ближайшего города. Как можно разрабатывать мероприятия, если НМУ там не мониторят? Кроме того, из 15 промплощадок в составе проекта ПДВ проектировщик хочет только 3 включит в разработку этих мероприятий...

Polina1009 13.07.2018 13:55

Ulyana1978, ну у нас много законов противоречат действительности. Если у Вас площадки входят в границы населенных пунктов, то разработка НМУ необходима. Можете проконсультироваться в территориальном Минприроде, официальным запросом нужна ли разработка НМУ.

colzo 13.07.2018 14:00

Мы написали запрос в Гидрометцентр с указанием наших адресов размещения площадок. Гидромет прислали, пространственное письмо о том, что ОНИ НЕ проводят мониторинг, поэтому не присылают уведомления о НМУ.

YUAM 13.07.2018 15:48

Пользователь Polina1009 написал(а) 13.07.2018 13:05
Ulyana1978, сейчас все организации, у которых есть источники выбросов и которые находятся в границах населенных пунктов и городов должны разрабатывать НМУ.
ссылочку на НПА могли бы дать, пожалуйста? У нас в регионе сейчас речь идет о предприятиях 1 и 2 категории....

AIEndeko 24.07.2018 08:33

Коллеги, здравствуйте!
Возможно, задаю повторяющийся вопрос. Поймите правильно: никогда не занималась ПДВ, а тут на работе руководителю приспичило сэкономить.

У нас есть склады, на которе заезжают погрузчики (газовые, дизельные). Некоторые склады были учтены в предыдущем ПДВ как стационарные источники, а некоторые нет. Все они оборудованы общеобменной вентиляцией. В прошлом ПДВ один склад содержал два источника: организованный (общеобменка) и неорганизованный (открытые ворота). Работы - погрузочно-разгрузочные. Стоит ли учитывать тогда все так склады или разработчики что-то намудрили и в прошлый раз?

Спасибо за ответ!!!

YUAM 24.07.2018 08:47

AIEndeko, мы зоны погрузки-разгрузки сейчас учитываем в проектах. Правда был период, когда ссылались на разъяснения Росприроднадзора (письмо № ОД-03-01-32/18476 от 22.08.2017 г.). Согласно данному документу гаражи (используются только для въезда и выезда автотранспорта) и открытые парковки (автостоянки) не подлежат нормированию. И из некоторых проектов данные источники были исключены (по рекомендации Росприроднадзора). Теперь опять вернулись на прежние рельсы .... Тут уже смотрите практику Вашего региона.

AIEndeko 24.07.2018 09:02

YUAM, огромное спасибо Вам за ответ! Наверное, лучше их включить тогда в проект. Если РПН посчитает, что их нужнло исключить - они об этом скажут.

YUAM 24.07.2018 09:15

AIEndeko, но лучше заранее прозвонить и выяснить позицию вашего РПН. Чтобы после получения сан-эпид заключения, не пришлось править проект.

ye_tat 24.07.2018 09:47

AIEndeko,
эээ, вы сами программу разработали как рассчитывать рассеивание, графики чертить и пр.?

AIEndeko 24.07.2018 09:51

ye_tat, инвент сами, лабу заказывать будем. Остальное - у нас есть разработчик, у которого установлена программа. Сказал, сам разработает, но в инвентаризации участвовать не хочет. Мол, дайте мне все данные. А как я ему дам все данные, если я в этом не разбираюсь Он даже ничего не запрашивает. Так себе разработчик...

pasitova 25.07.2018 15:52

Коллеги, подскажите как быть. При разработке проекта ПДВ инструментальные замеры проводились на 1 организованном источнике из 4 полагающихся, так как остальные находятся в консервации. Какую надо подложить подтверждающую справку или бумажку о данном обстоятельстве, чтобы РПН не отказал в выдаче разрешения по причине отсутствия инструментальных замеров на других ИЗА .

HG2017 25.07.2018 16:06

AIEndeko, так запрашивает или не запрашивает, не понятно. А то вроде сначала говорите, что он просит данные, а потом говорите, что ничего не запрашивает..

AIEndeko 25.07.2018 16:10

HG2017, точнее так: просит данные, а какие данные ему нужны не говорит. "Несите данные, тогда и разработаю ПДВ" - "Какие данные Вам нужны?" - "Я и так разрабатываю проект, еще и данные должен говорить, какие мне нужны?" В общем умора...

HG2017 25.07.2018 16:39

AIEndeko, интересные у вас разработчики))) не дай бог никому!

irina12 25.07.2018 16:51

Пользователь AIEndeko написал(а) 25.07.2018 16:10
HG2017, точнее так: просит данные, а какие данные ему нужны не говорит. "Несите данные, тогда и разработаю ПДВ" - "Какие данные Вам нужны?" - "Я и так разрабатываю проект, еще и данные должен говорить, какие мне нужны?" В общем умора...

Думаю, что он имеет ввиду, что Вам вообще проект ПДВ не нужен. Нет у Вас никаких процессов, кроме въезда и выезда, не на что делать проект.

irina12 25.07.2018 16:52

Пользователь pasitova написал(а) 25.07.2018 15:52
Коллеги, подскажите как быть. При разработке проекта ПДВ инструментальные замеры проводились на 1 организованном источнике из 4 полагающихся, так как остальные находятся в консервации. Какую надо подложить подтверждающую справку или бумажку о данном обстоятельстве, чтобы РПН не отказал в выдаче разрешения по причине отсутствия инструментальных замеров на других ИЗА .

А зачем Вы о консервированных ИЗА упоминаете в проекте?

AN-ra 26.07.2018 06:23

pasitova, Я прикладывала акт о консервации источников. Ну и конечно же в самом проекте должно быть прописано, что они законсервированы.

pasitova 26.07.2018 06:25

irina12, потому что за 7 лет есть возможность, что их расконсервируют и они будут работать.

AN-ra 26.07.2018 06:25

irina12, Если есть источник, то он должен быть учтен в проекте. Да и ведь его могут расконсервировать. В этом случае не надо будет ничего переделывать.

YUAM 26.07.2018 09:36

Пользователь pasitova написал(а) 25.07.2018 15:52
Коллеги, подскажите как быть. При разработке проекта ПДВ инструментальные замеры проводились на 1 организованном источнике из 4 полагающихся, так как остальные находятся в консервации. Какую надо подложить подтверждающую справку или бумажку о данном обстоятельстве, чтобы РПН не отказал в выдаче разрешения по причине отсутствия инструментальных замеров на других ИЗА .
А расчетым способом нельзя посчитать ПДВ? Источники особенные и на них нет расчетных методик? Как вы замерять будете, если не работали источники? Представьте это как перспективу развития предприятия. А справку о кончервации источников - за подписью руководителя приложить.

pasitova 26.07.2018 12:25

YUAM, гипотетически можно. Но так как источники с организованным выбросом, согласно документу "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", то инструментальные методы являются превалирующими. Это может сыграть свою роль при рассмотрении проекта в РПН.

irina12 26.07.2018 14:40

Пользователь AN-ra написал(а) 26.07.2018 06:25
irina12, Если есть источник, то он должен быть учтен в проекте. Да и ведь его могут расконсервировать. В этом случае не надо будет ничего переделывать.

Вот когда расконсервируют, тогда и укажете. Вы сейчас какой производственный процесс под этот источник гнать собираетесь, чтобы не переделывать?

AN-ra 26.07.2018 14:56

irina12, Тот, который был до консервации. Ну и если источник есть по факту, как Вы его можете не указывать в проекте? Вот когда ликвидируют его, тогда и можно не указывать!

irina12 26.07.2018 15:06

Пользователь AN-ra написал(а) 26.07.2018 14:56
irina12, Тот, который был до консервации. Ну и если источник есть по факту, как Вы его можете не указывать в проекте? Вот когда ликвидируют его, тогда и можно не указывать!

Этот источник был ранее где-то указан?

AN-ra 27.07.2018 06:29

irina12, Ну конечно. Законсервирован-это же раньше действовал, а потом перестал. Да и расконсервация может произойти в любой момент. А вот когда источник не планируют больше использовать, тогда его ликвидируют.

morgawr 01.08.2018 16:31

Коллеги, прошу помощи! Предприятие с иностранным капиталом, т.е. большой бизнес. Из источников выбросов - только автопогрузчики, без гаража, без заправки, работают на чужой площадке, стоянка там же. То есть стационарных источников нет. Но - большой бизнес. ПДВ как я понял не нужен, а что нужно в части выбросов?

VVVVVV91 01.08.2018 16:34

Добрый день. Подскажите пожалуйста на предприятии есть горелка работающая на отработанном масле. От нее труба. Лаборатория замерила ДИВАНАДИЯ ПЕНТОКСИД. РПН против нормирования на этой трубе этого вещества, говорит надо пересчитать на мазутную золу теплоэлектростанций (в пересчете на ванадий) код 2904. Кто-нибудь знает как это сделать? Буду очень признательна за подсказку

irina12 01.08.2018 18:08

Пользователь VVVVVV91 написал(а) 01.08.2018 16:34
Добрый день. Подскажите пожалуйста на предприятии есть горелка работающая на отработанном масле. От нее труба. Лаборатория замерила ДИВАНАДИЯ ПЕНТОКСИД. РПН против нормирования на этой трубе этого вещества, говорит надо пересчитать на мазутную золу теплоэлектростанций (в пересчете на ванадий) код 2904. Кто-нибудь знает как это сделать? Буду очень признательна за подсказку :1:

А разве можно сжигать отработанное масло? Как же регламент таможенного союза, позиция РПН по этому вопросу?
У меня тоже стоит вопрос с установкой котла на отработанном масле. Вот и думаю, чем дело может закончится....

yeco 11.09.2018 10:38

В последнее время никто не интересовался известно что с января 2019 будет?
Интересует вопрос про инвентаризацию, инвентаризация+ПДВ+разрешение нужно разрабатывать для объектов 3 категории имеющих в составе выбросов бензапирен, марганец в мизерных количествах (бытовые газовые котлы, сварка переносная), требоваться будет инвентаризация стационарных источников где образуются только вещества 1,2 класса опасности или по всему предприятию в целом? и еще РПН в настоящий момент опираются на свое письмо об отсутствии необходимости разработке проектов ПДВ для гаражей и открытых стоянок (для въезда выезда транспорта) или заставляют включать эти источники в ПДВ?. Все читала в ветке, но так поняла раньше было все у всех по разному. Нужна информация более новая, как в данный момент в разных регионах происходят эти процедуры (разработка-согласование). Может у кого продвинутый РПН и есть уже инфа что будет.

Alina_93 12.09.2018 04:17

yeco,

Общалась с некоторыми разработчиками, которые были на обсуждении этих вопросов в центральном РПН. Так вот, видение у них такое. Разрешение необходимо будет получать только для веществ 1,2 класса опасности. Для остальных источников делать инвентаризацию. То есть будет тот же самый проект ПДВ, но нормироваться в нем будут только вещества 1,2 класса оп-ти. При сдаче отчета по ПЭК выбросы от источников, какими бы огромными они не были, будут считаться в пределах ПДВ, а вот вещества 1,2 класса опасности-согласно полученному разрешению.
Это в идеале, так, как должно было быть. Но на сегодняшний день природоохранное законодательство не дает четкого ответа на вопрос, о необходимости нормирования веществ 1,2 класса опасности.

Alyona93 12.09.2018 12:39

уважаемые коллеги, нужна ваша помощь! сейчас передо мной стоит задача пересчитать ПДВ для небольшой котельной по МРР 2017 года в упрза 4. так как последний раз я работала в упрза 3 почти год назад, сейчас ума не приложу, что делать. базу из 3 перенесла в 4, карту выгрузила. на какие расчеты обратить внимание, что нужно пересчитать, направьте меня в правильном направлении, пожалуйста!

rakicot 21.09.2018 04:23

Добрый день. Помогите разобраться! Предприятие всегда получало на обе площадки (находятся друг от друга через дорогу) одно разрешение на выбросы. Сейчас одна из площадок подлежит федеральному эконадзору, другая - региональному. Можем ли мы получить 2 разрешения, сделав один проект?

VMK_0580 21.09.2018 07:32

rakicot,
Вы будете один проект ПДВ на утверждение сдавать и в МПР и в РПН, чтобы одни утвердили выбросы по площадке №1, а другие - по №2?
Вряд ли у вас это получится.
Есть проект 2018 г, что если 1 объект на федеральном учете, то все остальные объекты,в т.ч. регионального надзора, будут относиться к федералам, вопрос, когда это вступит в силу! Если время терпит, подождите.

rakicot 21.09.2018 08:52

VMK_0580, к сожалению, времени нет. Я думала, что если в Приказе нормативы указаны по объекту в целом и по каждой площадке расписаны, то тогда можно в самом проекте все подробно расписать (свидетельства приложить) и, таким образом, получить один приказ на утверждение нормативов и два разрешения.

VMK_0580 21.09.2018 10:06

rakicot, А кто один приказ подпишет?

Anna2017 24.09.2018 08:40

Добрый день. Подскажите пожалуйста. нам необходимо разработать новый проект ПДВ для 1 категории предприятия. Нужно ли его вообще разрабатывать, или делать только инвентаризацию? есть ли смысл начинать разрабатывать проект, РПН может его не согласует из за нововведений , с 01.01.2019г, с КЭР

eco_lpm 26.09.2018 13:59

Добрый день! Предприятию из СПб требуется разработка проекта ПДВ. Может кто-нибудь посоветует компанию или частное лицо, кто мог бы заняться данным вопросом за лояльную цену?

Eko72 03.10.2018 12:13

Добрый день, коллеги! Нужна помощь в разработке ПДВ предприятию, занимающемуся строительно-монтажными работами. По исходным данным на участках резки металлов используют сталь разных марок и с различными толщинами листов, ни в методике, ни в программе сварка нет удельных показателей для таких материалов, та же ситуация с ЛКМ. Как считать в этих случаях?

irina12 03.10.2018 14:13

Пользователь eco_lpm написал(а) 26.09.2018 13:59
Добрый день! Предприятию из СПб требуется разработка проекта ПДВ. Может кто-нибудь посоветует компанию или частное лицо, кто мог бы заняться данным вопросом за лояльную цену?

Вы относитесь к 1,2 категории объектов НВОС?

irina12 03.10.2018 14:18

Пользователь Anna2017 написал(а) 24.09.2018 08:40
Добрый день. Подскажите пожалуйста. нам необходимо разработать новый проект ПДВ для 1 категории предприятия. Нужно ли его вообще разрабатывать, или делать только инвентаризацию? есть ли смысл начинать разрабатывать проект, РПН может его не согласует из за нововведений , с 01.01.2019г, с КЭР

Вы кто? Скорее всего эколог :) В связи с этим Вам нужно действовать в соответствии с законодательством РФ, тем более Вы 1 категория. у РПН и до 01.01.2019 находились причины для несогласования проектов, вспомните, что было в прошлом году перед новым годом - все заворачивали.

eco_lpm 08.10.2018 11:33

irina12, относимся ко 2 категории. Есть старый проект, но при переезде на другую площадку, некоторые цеха расформировались, изменились арендаторы.

katia132 04.11.2018 19:01

Добрый вечер!
Подскажите. При изменении наименования юридического лица можно ли переоформить разрешение на выброс загрязняющих веществ в атмосферу?
Получили разрешение в 2017 году. Не хотелось бы разрабатывать новый пдв и получать разрешение.

HG2017 06.11.2018 10:37

katia132, вообще, переоформление не предусмотрено, но, говорят, если есть правоприемственность, то можно показать при проверке и типа прокатывает.

elog 06.11.2018 16:09

Пользователь katia132 написал(а) 04.11.2018 19:01
Добрый вечер!
Подскажите. При изменении наименования юридического лица можно ли переоформить разрешение на выброс загрязняющих веществ в атмосферу?
Получили разрешение в 2017 году. Не хотелось бы разрабатывать новый пдв и получать разрешение. :23:


в 2016 меняла разрешение в связи с реорганизацией учреждения и сменой названия и остальных реквизитов (ИНН, КПП и т.д.). Писали заявление в местное министерство ООС (они выдавали первое разрешение), прикладывали Приказ Управления Росприроднадзора по области «Об утверждении нормативов допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух»; Платежное поручение об уплате государственной пошлины; справку о неизменности процесса (в произвольной форме), новые реквизиты. Быстро все переоформили.

yeco 06.11.2018 16:54

elog, тоже самое делала

HG2017 09.11.2018 09:19

А вы в ПДВ справку гидромета делаете и замеры?

yeco 09.11.2018 11:44

HG2017, да и стоит это дороже самого ПДВ

HG2017 09.11.2018 16:56

yeco, вот и я о том, у нас просто проектировщики предлагают 27-35 тыр за пдв. А это по моим расчетам ну никак не укладывается в смету. Тут одно из двух - либо они благотворительностью занимаются (что врядли) либо сами рисуют (что понятно чем светит в перспективе). А с нормальными людьми мы не можем заключить дог., потому что всё через тендеры и мы обязаны брать меньшую цену. Про качество работ, я думаю, не стоит упоминать.

jobnfff 13.11.2018 11:57

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, каким образом можно обойтись в проекте без замеров, только методиками для расчётов, при наличии организованых источников более 1000, стоимость замеров встаёт в стоимость трёх проектов пдв. Может в виде исключения или как-то есть кто на практике обошёлся без замеров.

12345IV 29.11.2018 11:10

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, по какой методике считать выбросы? Считаю впервые, появляется очень много вопросов.

Краткая история: СТО, производим замену моторного, гидравлического, трансмиссионного масел в грузовой технике. Масло из ДВС, трансмиссии, гидравлики сливается открытым способом самотеком в емкость, далее отработанное масло из емкости сливается в общую емкость с отработанным маслом. Чистое масло на складе из 200 литровых бочек наливается раздаточным пистолетом в канистры и передается в ремонтный бокс, в ремонтном боксе чистое масло заливается открытым способом. Насосов для перекачки нет.

Вопрос: По какой методике считать выбросы: 1 "Выбросы паров нефтепродуктов в атмосферу из резервуаров нефтебаз, ТЭЦ, котельных, складов ГСМ" или 2. "Выбросы паров нефтепродуктов в атмосферу из резервуаров автозаправочных станций"?
КАК я понимаю выбросы на складе и выбросы при сливе отработанного масла в общую емкость с отработанным маслом считаем по методике Складов ГМС, а при сливе-заливке масла в автомобили по второй методике?

Еще вопрос: при расчете выбросов i-го загрязняющего вещества применяем Сi, в приложении 14 для масел Ci нет, где его взять? Проводить замеры?

Еще вопрос: Как определить объем паровоздушной смеси, вытесняемой из резервуара во время его закачки, если нет насосов ??

И последний вопрос: На СТО 6 постов ТО и ТР, следовательно, я указываю кол-во резервуаров каждого типа по 6 штук???

yeco 29.11.2018 11:25

HG2017, одна моя знакомая прописывает в тех задании для закупочных процедур одно из условий для проектировщиков, самостоятельное при необходимости заключение договора с гидрометом и получение экспертного в Центре гигиены и эпидемиологии, в договор тоже включены эти пункты. В смету она все эти затраты закладывает, но делает общей суммой. А у меня так нельзя только отдельными лотами..

Alina_93 29.11.2018 12:33

Кто вообще что понял из обсуждений центрального РПН, касаемо разработки проекта ПДВ и получения разрешений на выбросы для предприятий 3 категории НВОС? В соответствии с Письмом Минприролды от 25 ОКТЯБРЯ 2018 ГОДА 12-50/08871-ОГ «О ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОСЫ» сейчас разрабатываются изменения в 96-ФЗ, в которых будет четко прописано, что нормативы устанавливаются на основании разрешения на выбросы. Кто-нибудь уже видел этот документ? Я не смогла его нигде найти.

HG2017 29.11.2018 12:42

yeco, а почему НЕЛЬЗЯ? У вас какие то особые требования к закупкам??

HG2017 29.11.2018 12:46

Alina_93, так и сейчас прописано, что на основании разрешения! Ст. 14 ФЗ-96

Marta2012 29.11.2018 12:50

HG2017,Мы федеральное предприятие и в договор включаем такой пункт "Цена договора является твердой, определяется на весь срок его исполнения, и включает в себя компенсацию издержек Исполнителя и причитающееся ему вознаграждение, а также все подлежащие уплате налоги, сборы и другие обязательные платежи" и не надо никаких отдельных лотов.

HG2017 29.11.2018 12:51

Alina_93, с 2019 остаются только разрешения на радиоактивные вещества и физическое воздействие.

HG2017 29.11.2018 12:53

Marta2012, про общий лот понятно. Мне интересно по какой причине разделяют и в чем смысл?? Просто цена на пдв тогда меньше будет в разы.

LTG 30.11.2018 19:42

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2018 16:56
yeco, вот и я о том, у нас просто проектировщики предлагают 27-35 тыр за пдв. ...
А с нормальными людьми мы не можем заключить дог., потому что всё через тендеры и мы обязаны брать меньшую цену.

Стоит упомянуть в техзадании, что в цену договора входит сбор исходных данных, инвентаризация, замеры на источниках (аккредитованной лабораторией), оплата сторонним организациям за климатические характеристики, координаты привязки, картографический материал, фон, плюс собственно разработка проекта ПДВ и согласование его во ФБУЗе. Плюс стоит добавить, что все проблемы при согласовании проектировщик устраняет за свой счет.
И еще, что у их ООО должна быть в наличии собственная легально купленная программа расчета рассеивания, регистрационный номер которой они обязаны вам представить.

Возможно, что это отсечет слишком ретивых любителей демпинговать.

ELENA-MARIEVA 01.12.2018 08:56

Пользователь jobnfff написал(а) 13.11.2018 11:57
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, каким образом можно обойтись в проекте без замеров, только методиками для расчётов, при наличии организованых источников более 1000, стоимость замеров встаёт в стоимость трёх проектов пдв. Может в виде исключения или как-то есть кто на практике обошёлся без замеров.

У РЖД большинство проектов без замеров по разрешенным расчетным методикам. Но по ГОУ замеры обязательно.

a2sec 05.12.2018 13:01

Здравствуйте! Впервые взялся за разработку ПДВ небольшого.
Взял методику "для предприятий радиоэлектронного комплекса", так как подходит по сфере деятельности.
Рассчитываю выделение веществ от склеивания, контровки и герметизации деталей по формуле пункта 17.1 - Мi=Qуд . В . ρп . Gоб, г/с.
Помогите, пожалуйста, разобраться откуда взять "данные удельную норму расхода применяемого материала" и "производительность единицы оборудования"?
Склеивание несколько грамм на деталь, контровка ещё меньше, герметизация тоже немного.
Клей наносится кисточкой, есть данные по кг/сутки, месяц, год. Можно вместо этих данных рассчитать балансовым методом и как это сделать, видел кто-то про данный способ говорил, но по какой методике.
Далее пайка, используется пос-61 и подобная (по паспорту состав на пару процентов отличается), но в методике пос-60 есть, а пос-61 нет. Можно воспользоваться удельными показателями для пос-60, вместо пос-61 и подобных припоев? Как обосновать потом в проекте, приложить паспорта на материалы?
Рассчитать надо срочно, а самостоятельно нереально разобраться, да и спросить не у кого.
Заранее всем помогающим большущее спасибо!

AyGee 06.12.2018 01:51

a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

a2sec 06.12.2018 10:05

Пользователь AyGee написал(а) 06.12.2018 01:51
a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

Производительность людей брать если нет оборудования?
Никак не посчитать по другим методикам, где бы только количество израсходованных материалов использовалось за год, месяц, день?

Пожалуйста помогите с клеем У-9М, по какой методике определить г/с или удельный показатель?
Можно брать в расчет 100% испарение этилацетата и разбить количества на 8 часов день, потом на минуты, потом на секунды и получить г/с?
состав:
Каучук 13,79
этилацетат 55,17
Лейконат 17,24
Тальк 13,79

HG2017 06.12.2018 12:05

Подскажите, уважаемые знатоки, с чего начать освоение пдв? Какую лит-ру, нормативку почитать (самое основное), чтоб не с голого потолка начинать делать? И по сзз тоже.

AyGee 07.12.2018 04:35

Пользователь a2sec написал(а) 06.12.2018 10:05
Пользователь AyGee написал(а) 06.12.2018 01:51
a2sec, Норма расхода должна быть у технологов - или в техкарте или в ТУ на продукцию. Производительность должна быть в документации на оборудование.
По припою, думаю, можно применить по аналогу, т.к. удельных нигде, кроме как в методике я не встречал

Производительность людей брать если нет оборудования?
Никак не посчитать по другим методикам, где бы только количество израсходованных материалов использовалось за год, месяц, день?

Пожалуйста помогите с клеем У-9М, по какой методике определить г/с или удельный показатель?
Можно брать в расчет 100% испарение этилацетата и разбить количества на 8 часов день, потом на минуты, потом на секунды и получить г/с?
состав:
Каучук 13,79
этилацетат 55,17
Лейконат 17,24
Тальк 13,79


Сильно, к сожалению, не могу помочь... У меня проект был несколько другого плана. Под производительностью людей Вы что имеете ввиду? Норму выдачи изделий сотрудником за смену? Думаю, возможно, это такой же нормативный показатель, как и производительность оборудования.
Можете попробовать сослаться на "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю...", СПб, 2005
Там есть фраза, что, в случае отсутствия методик и невозможности проведения замеров, можно использовать для расчета ПДК рабочей зоны и характеристики воздухообмена в помещении.
Тут можно логически покрутиться - если на рабочем месте у Вас местная вытяжка, вы можете принять за максимум 100% испарение и 100% удаление из рабочей зоны. Соответственно, из аэродинамики вытяжки уже рассчитать массовый и валовый выбросы.

Уточняю - это все мои домыслы, я бы в Вашей ситуации пошел таким путем. Возможно, я не прав.

AyGee 07.12.2018 04:44

Пользователь HG2017 написал(а) 06.12.2018 12:05
Подскажите, уважаемые знатоки, с чего начать освоение пдв? Какую лит-ру, нормативку почитать (самое основное), чтоб не с голого потолка начинать делать? И по сзз тоже.


Внимательно, от корки до корки изучить 10-15 [u]хороших[/u] ПДВ
А так - смотрите приказ МПР №273 по расчетам рассеивания
Методические пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов, НИИ Атмосфера, 2012
По шуму - вообще все, что найдете, от СП до справочников. СЗЗ сейчас делал - наткнулся на кучу камней подводных, почувствовал себя идиотом, краснея перед экспертом за ту залепуху, которую сделал. Пришлось убить выходные на самообразование и три ночи на переделку
Рекомендаций по разработке проектов СЗЗ разных очень много, четких требований к содержанию нет (за исключением того, что в СанПиНе 1200ом и Постановлении 222).

Рекомендую взять проект (не важно, ПДВ или СЗЗ), взять всю нормативку, на которую ссылается в нем проектировщик и прям в оба глаза пройтись по нему. Так возникнет понимание - что, зачем, как писать, для чего...

a2sec 12.12.2018 09:46

Здравствуйте! Помогите, по какой методике рассчитать пыление талька при пересыпе и можно посчитать пыление кварца(SiO2) по пегматиту (SiO2 более 75%) из методики "Методическим пособием по расчету выбросов от неорганизованных источников"?

eco_ogh 12.12.2018 10:16

Здравствуйте! скажите, а какими вы программами пользуетесь для расчета ПДВ? Я давно когда-то работала проектировщиком, у нас тогда был Экорасчет и Призма, а сейчас что актуально?

a2sec 13.12.2018 08:42

Доброе утро! Ещё вопрос, помогите!) Пользуюсь методикой по расчету выбросов радиоэлектроники. Все делают вручную кистью, герметик и клей и краску не сушат в сушильных шкафах, после нанесения просто ставят на полку для самостоятельного высыхания, как посчитать валовый выброс за год от клея например, складывать выброс от нанесения и сушки? Получается надо два раза обсчитать один и тот же вес материала? Если складывать выброс и при нанесении и при выбросе, получается ну очень много. Может я сильно много беру время на сушку (8 часов, 5 дней в неделю)? Данных по высыханию нет, по техпроцессу ждут полного отверждения сутки.

elog 13.12.2018 10:56

Пользователь a2sec написал(а) 13.12.2018 08:42
Доброе утро! Ещё вопрос, помогите!) Пользуюсь методикой по расчету выбросов радиоэлектроники. Все делают вручную кистью, герметик и клей и краску не сушат в сушильных шкафах, после нанесения просто ставят на полку для самостоятельного высыхания, как посчитать валовый выброс за год от клея например, складывать выброс от нанесения и сушки? Получается надо два раза обсчитать один и тот же вес материала? Если складывать выброс и при нанесении и при выбросе, получается ну очень много. Может я сильно много беру время на сушку (8 часов, 5 дней в неделю)? Данных по высыханию нет, по техпроцессу ждут полного отверждения сутки.


Ну, скорее выбросов растворителей, а не того, что Вы написали:)
И нет информации о количестве источников выбросов.

Если "на пальцах":
Валовый выброс посчитать-то просто: и у клея и у краски есть показатель "сухой остаток" (должен быть в паспорте) - это та часть, которая не улетит. Состав растворителей (%% соотношение) можно попробовать узнать у производителя - если там "букет" - может оказаться "военной тайной". Причем в ТУ на производство лаков и красок, скорее всего, допускается замена одного растворителя на другой. То, что улетит - Ваш валовый выброс.
Можно попробовать отделить валовый выброс при нанесении: концентрация в воздухе рабочей зоны * мощность вентилятора * время нанесения. Остальное уже летит при сушке.

С г/сек сложнее. Максимальная концентрация - на участке нанесения. В принципе она равна концентрации в воздухе рабочей зоны. Учитываете время нанесения, мощность вентилятора - получаете выброс от источника выделения (нанесение). Все остальное - от сушки. Максимальная концентрация примерно такая же в начале сушки, затем снижается.

Как оформить такой неравномерный процесс - не знаю.

a2sec 13.12.2018 13:59

elog, спасибо! Вот например герметик Виксинт У-1-18 применяют 50кг/год, есть в методике два показателя удельного выделения, при сушке - 204,50г/кг и при нанесении - 87,70г/кг.
Сушка выглядит как составление на полку после герметизации. Одновременно может и сушиться пара деталей и пара деталей герметизироваться. Тогда для расчета выбросов в секунду складываю выбросы и от сушку и от герметизации. Но для валовых тонн в год, так же надо складывать выбросы и от сушки и от герметизации?
Ещё вопрос, если герметизация происходит в течение всего дня по небольшому кол-ву, можно взять время для нанесения не 0,25 на все 8 часов? Так же и для сушки.

HG2017 13.12.2018 15:04

Так что, проекты у нас остаются только для 1-3 категории и только для радиоактивных веществ или как?

a2sec 14.12.2018 10:10

HG2017, похоже только МПР может ответить на этот вопрос и только после НГ. Сегодня так, завтра по-другому.

Ещё раз спрошу, может кто подскажет!) формула для подсчета из методики радиоэлктроники по определению максимальных выбросов в программе Экоцентр:

Mi = Qсуд.i · B' / tс · 3600, г/с
где Qсуд.i - удельный показатель выделения вещества от кг материала, г/кг;
B' - максимальный разовый расход материала, кг/час;
tс - продолжительность сушки, определенная относительно 1 часа периода непрерывной работы, час.

Вопрос по продолжительности сушки:
Например, не сразу 1 кг клея нанесли и поставили сушиться на полку, а в течение всего рабочего дня, можно сказать равномерно эти 2 кг наносятся, 0,1кг, через полчаса ещё 0,1кг, чередуясь с другими видами работ.
Какое время сушки взять? 8 часов можно взять? Или надо указать сколько нанесенные 0,2кг в час сушатся после нанесения? Если нет таких данных, откуда взять время отверждения? Так как кол-во небольшое указать 2 часа сушки или 4 чтоб наверняка?

elog 14.12.2018 11:03

a2sec,
Вам же нужно правильно г/сек рассчитать, чтобы при проверке превышения не выявили! Значит нужно считать по максимуму. Обратитесь к технологам - они-то процессы свои знают.

a2sec 14.12.2018 11:42

elog, понятно по максимуму, как только будут данные. Вопрос в определении - " tс - продолжительность сушки, определенная относительно 1 часа периода непрерывной работы, час".
Это через какое время высыхает нанесенный за час материал? Правильно понимаю?

HG2017 14.12.2018 12:30

Написано: 2 категория - считает Нормативы допустимых выбросов (НДВ) и сбросов (НДС) для веществ 3-4 класса и прикладывает расчеты к ДВОС, а также считает Нормативы допустимых выбросов (НДВ) и сбросов (НДС) для веществ 1-2 класса, но никуда не прикладывает. Вопрос - зачем они нужны, расчеты 1-2 класса, куда их?

colzo 14.12.2018 15:37

Уважаемые коллеги!
Мое, многоуважаемое руководство (да продлятся дни его жизни ), захотело заняться деятельностью в области утилизации (обезвреживания) промасленных отходов на установке Форсаж.
Что и как делать, как получать лицензия- я знаю :19:, НО нужна ваша консультация:
Начальство хочет организовать работу следующим образом: загрузить Форсаж в кузов машины,и по заявке приехать к Заказчику для оказания услуг.
Т.е приехал-загрузили отходы-сожгли-уехал.
Но, выбросы от Форсажа должны (на данный момент!!!) указываться в ПДВ следующие ЗВ: летучая зола, SO2, CO, NO2, NO, бенз-а-пирен, мазутная зола, сажа; и на них нужно получать СЭЗ (для лицензирования) по месту расположения Форсажа.
Что делать в такой ситуации? Может кто-нибудь сталкивался с получением лицензии на такие установки? Может есть опыт работы по сжиганию нефтесодержащих отходов в нефтедобывающей или газовой промышленности? Ведь у них работа не постоянно на одном месте?
помогите советами!

a2sec 21.12.2018 08:06

Здравствуйте все! Подскажите пожалуйста по какой методике считать выбросы от лазерной гравировки, выбросы от плоттера?
Есть данные по времени работы и по весу.

HG2017 21.12.2018 12:52

Кто нибудь заметил, что на сайте РПН в списке отчетности не указана новая Отчетность по воздуху?! Так что делать 3 категории то, кроме 2-тп? Просто расчет для 1-2 класса веществ? И куда его потом? У кого что говорят?

AleshinaOlga 19.02.2019 11:06

Коллеги, добрый день! Существует ли практика получения разрешения на выброс веществ 1-2 для предприятия 3 категории без оформления проекта ПДВ? Заранее благодарю за помощь

Alina_93 19.02.2019 11:10

AleshinaOlga,

Каким образом Вы получите разрешение без оформления проекта? И нужно ли вообще получать разрешение если в Законодательстве обозначен только расчет нормативов для веществ 1,2 класса опасности.

AleshinaOlga 19.02.2019 11:58

Alina_93, благодарю за ответ! вы имеете ввиду, что можно только вносить расчет в декларацию о плате за НВОС? без получения разрешения?

HG2017 19.02.2019 12:04

AleshinaOlga, практики ещё не существует.

Alina_93 19.02.2019 12:26

AleshinaOlga,

РПН сами еще не знают что делать, да как. Нам сказали пока только делать расчет нормативов и ждать изменений в Законодательстве, по поводу их утверждения.

djkjlz 24.02.2019 16:03

Пользователь LTG написал(а) 30.11.2018 19:42
Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2018 16:56
yeco, вот и я о том, у нас просто проектировщики предлагают 27-35 тыр за пдв. ...
А с нормальными людьми мы не можем заключить дог., потому что всё через тендеры и мы обязаны брать меньшую цену.

Стоит упомянуть в техзадании, что в цену договора входит сбор исходных данных, инвентаризация, замеры на источниках (аккредитованной лабораторией), оплата сторонним организациям за климатические характеристики, координаты привязки, картографический материал, фон, плюс собственно разработка проекта ПДВ и согласование его во ФБУЗе. Плюс стоит добавить, что все проблемы при согласовании проектировщик устраняет за свой счет.
И еще, что у их ООО должна быть в наличии собственная легально купленная программа расчета рассеивания, регистрационный номер которой они обязаны вам представить.

Возможно, что это отсечет слишком ретивых любителей демпинговать.



Доброго дня! Если не жалко,скиньте тех задание на почту: safety.dep@bibch.ru

a2sec 25.02.2019 13:06

DEL

Tatjyana_S 26.02.2019 10:01

Добрый день!! В первый раз приступаю к разработке ПДВ для птицефабрики.
Помогите определить источники выбросов.

Методики прочитала:

-Рекомендации по расчету выделений(выбросов) ЗВ в атм. воздух от объектов животноводства.

-Методическое письмо НИИ Атмосфера № 760/33-07 от 23.11.00. "Об особенностях расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу от объектов сельскохозяйственного животноводства".

Если не затруднит никого ,то может пришлет кто-нибудь проект ПДВ для птицефабрики. Буду очень благодарна : ekologandreevna@yandex.ru

a2sec 02.04.2019 14:46

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если есть замеры на ИЗАВ, необходимо прикладывать расчеты по определению валовых выбросов исходя из этих показателей и времени работы источника, либо исходя из расчета по методике? И вообще по методике необходимо в таком случае рассчитывать и указывать расчеты? И ещё вопрос, с апреля уже по новой методике проводить и оформлять инвентаризацию?

Meriyem 03.04.2019 15:52

Добрый день!
Может быть кто-то сталкивался с подобным вопросом. Нужен ли предприятию проект ПДВ, если имеются только передвижные источники выбросов в атмосферу (ВС и автотранспорт)?

ELENA-MARIEVA 04.04.2019 06:08

Meriyem, нужен ли проект ПДВ в первую очередь зависит от категории НВОС. Стационарными источниками выбросов могут быть стоянки автотранспорта и гаражи.

Meriyem 04.04.2019 08:57

ELENA-MARIEVA, спасибо.
Предприятие относится к 3 категории.

ELENA-MARIEVA 04.04.2019 13:30

Meriyem, проект 3 категории не нужен. Нужна инвентаризация стационарных ИЗА, расчет нормативов для выбросов ЗВ 1-2 классов опасности от стационарных ИЗА.

ecologneft 04.04.2019 14:37

Коллеги, как Вы понимаете Приказ Минприроды России от 07.08.2018 N 352 по инвентаризации? Всем без исключения необходимо проводить её по новой (даже тем, у кого она 2018 года)?

HG2017 16.04.2019 15:52

Так кто нибудь делает ПДВ? А то на закупках много висит заявок. Зачем?

irina12 16.04.2019 16:58

Пользователь HG2017 написал(а) 16.04.2019 15:52
Так кто нибудь делает ПДВ? А то на закупках много висит заявок. Зачем? :11:


Все делают, т.к. Роспотребнадзор ПДВ не отменял по санитарному законодательству. Т.о. на согласование в РПН они не идут, но заключение Росмпотребнадзора получить надо.

irina12 16.04.2019 17:01

Пользователь Meriyem написал(а) 03.04.2019 15:52
Добрый день!
Может быть кто-то сталкивался с подобным вопросом. Нужен ли предприятию проект ПДВ, если имеются только передвижные источники выбросов в атмосферу (ВС и автотранспорт)?


В теории нет, т.к. проект делается только на стационарные источники. К тому же, открытые автостоянки не относятся к стационарным источникам - но это в теории Росприроднадзора. В теории Роспотребнадора все иначе.
Т.е. для РПН проект ПДВ не нужен, для СЭС- нужен.

karaul 17.04.2019 06:02

Пользователь irina12 написал(а) 16.04.2019 16:58
Пользователь HG2017 написал(а) 16.04.2019 15:52
Так кто нибудь делает ПДВ? А то на закупках много висит заявок. Зачем? :11:


Все делают, т.к. Роспотребнадзор ПДВ не отменял по санитарному законодательству. Т.о. на согласование в РПН они не идут, но заключение Росмпотребнадзора получить надо.


Вот поэтому все и делают, что им кто-то что-то где-то сказал. ПДВ нужен только тем из 1-й категории, у кого предыдущий ПДВ закончился, а КЭР еще не успели получить. Не путайте причину со следствием . Потребнадзор пусть санзонами занимается, а не зарабатывает халявные деньги на ПДВ. ПДВ от СЗЗ так же далек, как котлетки от конфеток.

ELENA-MARIEVA 17.04.2019 06:32

karaul, скорее всего не для Роспотребнадзора разрабатывают, а для последующего внесения данных в КЭР, декларацию, программу ПЭК, нормативов для веществ 1 и 2 классов опасности для 3 категории. И при этом СЭЗ получают на всякий случай.

karaul 17.04.2019 06:50

ELENA-MARIEVA, Согласна, но все Вами перечисленное никак не ПДВ, а, скорее, инвентаризация. Она (инвентаризация), по сути, теперь от ПДВ и отличается только отсутствием всяких согласований и разрешений.

ELENA-MARIEVA 17.04.2019 06:55

karaul, инвентаризации мало для обоснования нормативов.

sasha1981 17.04.2019 08:44

Вот и у меня 3 категория с веществами 1,2 класса, разрешение на выбросы закончилось в марте. Понятно что теперь нужно сделать инвентаризацию по новой методике. А вот что делать с нормативами не знаю. Методика то по разработке нормативов для 3 категории с веществами 1,2 вообще есть?
В октябре две проверки: экологи и санитары.
Кто, что думает? посоветуйте.....

MikeX 17.04.2019 08:47

sasha1981, сделал по этому поводу официальный запрос в РПН по ДФО и Роспотреб по Хабаровскому краю, жду ответа

sasha1981 17.04.2019 08:50

Пользователь MikeX написал(а) 17.04.2019 08:47
sasha1981, сделал по этому поводу официальный запрос в РПН по ДФО и Роспотреб по Хабаровскому краю, жду ответа

Я тоже писала в наш Потреб - ТИШИНА
Очень интересно что вам ответят, поделитесь потом....

MikeX 17.04.2019 08:54

sasha1981, по 59 ФЗ они обязаны ответить в течение 30 дней, не ответят, напишу на них в прокуратуру жалобу. Как ответ придет поделюсь информацией.

sasha1981 17.04.2019 08:56

Пользователь MikeX написал(а) 17.04.2019 08:54
sasha1981, по 59 ФЗ они обязаны ответить в течение 30 дней, не ответят, напишу на них в прокуратуру жалобу. Как ответ придет поделюсь информацией.

Спасибо)
А вообще уже давно ждете?

MikeX 17.04.2019 09:59

sasha1981, Нет я 11 апреля отправил им письма с просьбой разьяснения

kzkzrtyn 17.04.2019 10:59

Пользователь sasha1981 написал(а) 17.04.2019 08:44
Вот и у меня 3 категория с веществами 1,2 класса, разрешение на выбросы закончилось в марте. Понятно что теперь нужно сделать инвентаризацию по новой методике. А вот что делать с нормативами не знаю. Методика то по разработке нормативов для 3 категории с веществами 1,2 вообще есть?
В октябре две проверки: экологи и санитары.
Кто, что думает? посоветуйте.....

На сайте РПН по РБ в разделе "Правоприменительная практика", на вопрос: "Как проводить и чем регламентируется расчет нормативов допустимых выбросов радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) для предприятий III категории?" дан ответ:
"Расчеты нормативов допустимых выбросов производятся в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 №183 «О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него» и «Методами расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утвержденными приказом Минприроды России от 06.06.2017 №272 (МРР-2017). Также сообщаем, что приказ Минприроды России «Об утверждении методов (методик) определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и временно согласованных выбросов» в настоящее время находится на согласовании в Минюсте РФ."

karaul 17.04.2019 12:02

Да нормативы нужны только для 1-й категории (в составе КЭР) и все! 2-я категория - декларация (не нормативы!), т.е. просто расчет, без всяких согласований и разрешений, 3-я категория - вообще ничего не надо, кроме отчета по веществам 1-2 класса опасности. Все. Иного нормативной документацией не предусмотрено.
Вы можете сделать хоть ПДВ, хоть ПНООЛР, хоть еще невесть что, но РПН вам разрешений поодиночке никаких не выдаст. Нет сейчас у него полномочий и регламентов. На данный момент остался только один вид разрешения - это КЭР, а ПДВ для 1 категории оставили только потому, что получить КЭР за год невозможно.

ELENA-MARIEVA 17.04.2019 13:05

karaul, нормирование выбросов для 2 категории и для веществ 1-2 классов опасности для 3 категории требуется. Для 2 категории в составе декларации (ее должен РПН согласовывать), для 3 пока не известно, что за документ должен быть, но скорее всего его тоже нужно будет согласовывать. НПА, регламентов РПН пока нет, но будут. Если к тому времени у предприятий будут актуальные проекты ПДВ (по новой инвентаризации), НДС, ПНООЛР им останется только нужные данные оттуда вставить.

sasha1981 17.04.2019 13:24

сколько людей столько и мнений, и все это итог законотворчества.....
у меня проверка Потреба будет, а они у нас просят разрешение на выброс и Санэпид заключение на проект ПДВ(которых у меня нет)

может такой выход: инвентаризация - расчет нормативов (для Потреба ПДВ) получение Санэпид заключения - согласование В РПН - получение ОТКАЗА (потому что 3 категория)

Советуйте!!!