www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Проверка (страница 1)

sova66 24.10.2014 15:07

Добрый день!
Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения.
Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали)
Что теперь делать?

RosFeder 24.10.2014 16:24

sova66, кто выдавал разрешение РПН или Субхект РФ ?

RosFeder 24.10.2014 16:48

sova66, если выдавал РПН или Субъект РФ ..... то:
1) в соответствии с Приказом №650 Вы должны.... почеркиваем -Вы а не разработчик тома ПДВ
1.1) п.10. Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги.

Для получения разрешения на выбросы хозяйствующий субъект (далее - Заявитель) представляет в территориальный орган Росприроднадзора заявление, содержащее сведения о Заявителе (наименование юридического лица, ФИО индивидуального предпринимателя, юридический и почтовый адрес, телефон, государственный регистрационный номер записи регистрации Заявителя, подтверждающий факт внесения сведений о Заявителе в единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), идентификационной номер налогоплательщика (ИНН)), реквизиты документа, подтверждающего уплату государственной пошлины, опись представляемых материалов, сведения о местонахождении отдельных производственных площадок, с приложением следующих документов:

утвержденных в установленном порядке и действующих нормативов ПДВ и ВСВ для каждого конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и хозяйствующего субъекта в целом (включая его отдельные производственные территории) или по отдельным производственным территориям;

утвержденного в установленном порядке плана снижения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и утвержденных органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации сроков поэтапного достижения нормативов ПДВ (в случае если при установлении нормативов ПДВ установлено, что их достижение заявителем не обеспечивается), а также информацию о выполнении завершенных этапов указанного плана, оформленных согласно Приложению 3 к Регламенту.

1.2 если выдавал РПН то "выдача" состоит в 2 этапа
1.2.1) установление нормативов выбросов
- Приказ по Управлению РПН по субъекту РФ
1.2.2) после установления нормативов выбросов ЗВ - выдача разрешения на выброс ЗВ - Приказ по Управлению РПН по субъекту РФ

1.2.3) "п.7. Результат предоставления государственной услуги.

7.1. Конечным результатом исполнения государственной услуги является выдача разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по форме, представленной в Приложении 2 к Регламенту (далее - разрешения на выбросы), либо предоставление мотивированного отказа в выдаче указанных разрешений, приостановление, аннулирование, возобновление действия разрешения на выбросы, оформление дубликата Разрешения.

8. Срок предоставления государственной услуги.

8.1. Территориальный орган Росприроднадзора принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче разрешения на выбросы в срок, не превышающий 30 рабочих дней, в случае реорганизации Заявителя - в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня регистрации материалов Заявителя; аннулирование, приостановление, возобновление действия, оформление дубликата разрешения на выбросы осуществляется в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения информации, являющейся основанием для приостановления, аннулирования и возобновления действия разрешения на выбросы.

9. Правовые основания для предоставления государственной услуги.

9.1. Предоставление государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в соответствии с...."

1.3) Если разрешение выдавал Субъект РФ:
Процедура состоит также из 2-х этапов.

В соответствии Постановление Правительства РФ от 14 апреля 2007 г. N 229 "О внесении изменений в постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 183" предельно допустимыхе и временно согласованные выбросы, установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, за исключением установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю." устанавливает субъект РФ

1.3.1) Документы сдаются в РПН в соответствии с п 1.1)
РПН в течение - п.1.2.3) устанавливает нормативы выбросов - выпускает Приказ по РПН РФ и САМ ПЕРЕДАЕТ информацию субъекту РФ - "информируют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственное управление в области охраны окружающей среды, о предельно допустимых и временно согласованных выбросах, установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, за исключением установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю."
1.3.2) Субъект РФ получив информацию об установленных нормативах выбросов ЗВ выпускает Приказ и ПРОСТО ОФОРМЛЯЕТ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫБРОС ЗВ в соответствии с формой Разрешения по Приказу №650 (других НПА с формой разрешения НЕТ) - мы думаем, что если он "получил"
нормативы от РПН в электронном виде то срок "оформления" 5 МИНУТ+ печать Приказа на фирменном бланке .... ну екще 5 минут.
Итого- 10 минут. + подпись у Руководителя 1 минута. Итого 11 минут.

СУХОЙ ОСТАТОК:

ИТОГО: 30 рабочих дней+ 11 мин.

НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват"

Amida 24.10.2014 16:51

Пользователь sova66 написал(а) 24.10.2014 15:07
Добрый день!
Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения.
Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали)
Что теперь делать?

Вы хотите сказать, что Вам проект согласовывали на протяжении почти 1.5 лет?! Даже разрешение на сбросы получаются быстрее с учетом согласования во всех инстанциях (а их аж 5!)

Почему так долго? Вы у проектировщиков не интересовались? Может быть им возвращали на доработку? Очень странно...очень. Почему они говорят, что с согласованеим все в порядке-то было? Ты можете сесть и сами посчитать сколько нужно времени? При самой худшей ситуации:
1. СЭС - 30 раб дней или 45 календарных
2. Роспотребнадзор - 30 раб дней или 45 календарных
3. Росприроднадзор (департамент или министерство природных ресурсов) - 2 раза по 20 раб дней или 90 календарных.

Итого: 180 календарных дней. Ну добавим еще 10 деньков на то, что Вы забирали из одного органа, передавали другому..ладно уж.
190 дней, но никак не 1.5 года!
И это при самом худшем раскладе, если учесть, что Ваших проектировщиков ненавидят в гос. органах, они не имеют там "связей" и поэтому действуют строго по регламенту.

З.Ы. К слову, в этом году согласовываем проект ПДВ по п.1 и 2 нам согласовали за 5 раб. дней. Вот буду смотреть, как дела в РПН будут идти.

sova66 28.10.2014 13:00

Amida,
Разрешение выдал "Комитет по природопользованию,охр. окр. среды и обеспечению экологической безопасности"
Кстати те же кто пришел с проверкой через 10 дней.
Проектировщик как только речь заходит о РПН "рвет и мечет"!!!
Какие документы у них следует спросить в оправдание таких больших сроков исполнения? В договоре с ними и правда 90 раб.дней на Проект дается.
В заявлении все документы присутствовали,только единственно не нормативы, а заявление на нормативы! Возможно одновременное получение нормативов и разрешения????
-НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват"-
А КАКИЕ ЭТО ДОКУМЕНТЫ?
РПН кого информировать о всех этапах должен нас или наших проектировщиков?

Amida 28.10.2014 13:24

Пользователь sova66 написал(а) 28.10.2014 13:00
Amida,
Разрешение выдал "Комитет по природопользованию,охр. окр. среды и обеспечению экологической безопасности"
Кстати те же кто пришел с проверкой через 10 дней.
Проектировщик как только речь заходит о РПН "рвет и мечет"!!!
Какие документы у них следует спросить в оправдание таких больших сроков исполнения? В договоре с ними и правда 90 раб.дней на Проект дается.
В заявлении все документы присутствовали,только единственно не нормативы, а заявление на нормативы! Возможно одновременное получение нормативов и разрешения????
-НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват"-
А КАКИЕ ЭТО ДОКУМЕНТЫ?
РПН кого информировать о всех этапах должен нас или наших проектировщиков?

90 раб дней - примерно столько, сколько я Вам посчитала ( у меня 100 получается), но ЭТО ТОЛЬКО НА СОГЛАСОВАНИЕ, на разработку проекта минимум месяц уходит, при условии, что все данные есть.

Запросите у них входящие письма во все органы, где согласовывался проект с датой об отметке о принятии. В любом случае такие документы у них должны быть и у Вас тем боле, чтобы вы могли построить цепочку дат когда и кому был сдан проект. Тут проблема может быть в том, что они долго проект не разрабатывали и на согласование поздно дали.

sova66 28.10.2014 16:29

[u][i] Тут проблема может быть в том, что они долго проект не разрабатывали и на согласование поздно дали.[/quote][/i][/u]
Нет разработали и подали вроде все быстро, но как то все застопорилось и растянулось. А кто виноват в данном случае? Если мы , то можем претензии предъявлять к проектировщику?
А послужат ли эти заявления оправданием нас?

irina12 28.10.2014 16:34

Пользователь sova66 написал(а) 24.10.2014 15:07
Добрый день!
Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения.
Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали)
Что теперь делать?

Надо читать договор, смотреть что по срокам было.
Сейчас комитет даст Вам штраф. В теории за то, что сроки были не соблюдены Вы можете его перенаправить проектировщику - но это все, скорее всего, в судебном порядке. Акт же выполненных работ Вы им подписали.
Разрешения так долго не дают. У нас, например, не три инстанции, а 4. К вышеуказанным еще прибавился комитет по природопользованию.
Минимум по согласованиям - 0,5 года. Максимум, с доработками и т.д....не ограничен.
Требуйте, с проектировщиков, как Вам уже сказали, письма в инстанции с входящим номером.

sova66 28.10.2014 16:41

А почему у Вас прибавился комитет по природопользованию? Нам выдал разрешения именно он! Может поэтому так долго? А разве РПН и комитет это не разные организации? Запутались кто есть и что должен выдавать!
А штраф какой? И лучше на долж.лицо или юрид.? В должностной инструкции должно быть указано об ответственности лица за получения разрешения?

Arline 28.10.2014 16:45

Я думаю, что проектировщикам мало что можно предъявить, раз подписан акт сдачи-приемки. Если бы акта не было, или были бы отрицательные заключения экспертизы, доказывающие низкое качество работы - тогда да. А так... Можно написать официальное письмо проектировщикам с требованиями дать разъяснения, почему так долго согласовывался проект. Но они как правило находят отмазки - то заказчик не дал вовремя материал, то в экспертизе некому было рассматривать. Но не на 1,5 года такое прокатит! А в договоре были прописаны штрафные санкции для проектировщиков за невыполнение условий договора - тех же сроков?

irina12 28.10.2014 16:55

Пользователь sova66 написал(а) 28.10.2014 16:41
А почему у Вас прибавился комитет по природопользованию? Нам выдал разрешения именно он! Может поэтому так долго? А разве РПН и комитет это не разные организации? Запутались кто есть и что должен выдавать!
А штраф какой? И лучше на долж.лицо или юрид.? В должностной инструкции должно быть указано об ответственности лица за получения разрешения?

В свое время на сайте нашего РПН было это:
14 – 01 - 2014
Вниманию природопользователей

Уважаемые природопользователи!

Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу информирует, что с 1 января 2014 года разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ атмосферный воздух объектам хозяйственной и иной деятельности, подлежащим региональному экологическому надзору, выдаются в органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу предоставляет государственную услугу по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух только юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, находящиеся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.

Однако утверждение нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу осуществляет для всех категорий природопользователей.


Т.е. ранее и нормативы и разрешения выдавал РПН, а сейчас нормативы устанавливает РПН, а разрешение выдает Комитет.

Про штраф: 1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Сейчас штраф дают и на должн. лицо и на ЮЛ. Вообще насколько реален штраф за, то, что вы уже получили - это надо с юристом решать. Т.к. протокол составляется обычно...на такое то время такой то даты допущено следующее правонарушение...
А за то, что Вы без разрешения работали, так Вы же пятикратку платили.

sova66 28.10.2014 16:57

Нет, к сожалению никакие санкции не обозначены.
1, 5 года!!!! Может забыли и он пролежал где-нибудь на полке?
Штраф огромный?

Booba 28.10.2014 16:59

Пользователь sova66 написал(а) 28.10.2014 16:57
Нет, к сожалению никакие санкции не обозначены.
1, 5 года!!!! Может забыли и он пролежал где-нибудь на полке?
Штраф огромный?

от 180 т.р. на юр лицо