www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » паспортизация (страница 5)

daetomi 05.06.2007 13:56

Пользователь Katrina написал(а) 05.06.2007 11:12
cvetkova313, так то оно так, но я написала что требуют наше РТН по Челябинской области, а на они в свою очередь выполяют указания выше стоящих органов - РТН по Уральскому округу.
Вот например, отходы упаковочной бумаги незагрязненные, код 187 102 01 01 00 5. Отходы 5-го класса опасности, паспорт на отходы 5-го класса опасности не составляется. Но поскольку опасные свойства - данные не установлены, нам РТН сказал принять опасные свойства как пожароопасность и составить на него паспорт, при этом нули поменять на 03. А у меня рука не поднимается поменять цифры в коде отхода. :2:

От неграмотности рядовых специалистов РТН очень часто и нам приходиться оказываться в подобной ситуации. Но за все годы работы для себя сделали вывод: если есть время в запасе- спорим, доказываем, а если поджимают сроки- не тратим нервы и делаем как просят(хотя через некоторое время просят все опять переделывать), в итоге согласование получаем, всегда при работе, а там еще какой-нибудь приказ РТН выйдет новый и опять все по-новой. Но иногда завыть хочется от бесполезного труда!

sisterq 05.06.2007 14:17

cvetkova313,
а на основании ЧЕГО все-таки надо оформлять свидетельство на отходы 5 кл. опасности, которые 1. имеют класс опасности???2. не имеют класса опасности???

что-то я уже запуталась блин.
так я и не могу понять-на отходы, на которые мы разрабатываем паспорта (имеющие все цифры в ФККО)НУЖНО и форму "исходные данные" оформлять????я решила для себя сделать ту и другую форму ТОЛЬКО на те отходы, которые подлежат определению класа опасности расчетным методом и/или экспериментальным. так чтоли? люди, кто работал с этим несчастным 13-м приказом, отзовитесь) что там требуют-то?

sisterq 05.06.2007 14:18

Буду еще раз внимательно вчитываться в закон)))

cvetkova313 06.06.2007 10:28

sisterq, исходные сведения на основании 13 приказа оформляются на все отходы, в т.ч. и зарегистрированные в ФККО. Только после согласования в РТН свидетельств о классе опасности (выдаются РТН после проверки исходных сведений) составляются паспорта на отходы в соответствии в Пр. № 785 от 02.12.02г.

ultra 06.06.2007 12:43

Пользователь cvetkova313 написал(а) 06.06.2007 10:28
sisterq, исходные сведения на основании 13 приказа оформляются на все отходы, в т.ч. и зарегистрированные в ФККО. Только после согласования в РТН свидетельств о классе опасности (выдаются РТН после проверки исходных сведений) составляются паспорта на отходы в соответствии в Пр. № 785 от 02.12.02г.

Да, я согласен, что в Приказе МПР РФ от 02.12.2002 N 785 "Об утверждении паспорта опасного отхода" очень неоднозначно сказано о том для каких случаев "…свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды, выдаваемое территориальным органом МПР России собственнику отхода, является источником сведений об опасности отхода для окружающей природной среды..." (пункт 7 Приказа МПР РФ от 02.12.2002 N 785).

Это можно понять и так, что Свидетельство о классе опасности отхода для ОПС, действительно, оформляется ВСЕГДА, в том числе и в случаях, когда составляется паспорт опасного отхода.

Есть только один важный момент. В действующем законодательстве отсутствуют требования по оформлению "Исходных сведений об отходе", а также требований по согласованию материалов отнесения отхода к классу опасности, в том числе Свидетельств о классе опасности отхода для ОПС.
В этом смысле Ростехнадзор ставит свой приказ от 16 января 2007 г № 13 по юридической силе выше Приказа МПР РФ от 02.12.2002 № 785, который зарегистрирован в Минюсте РФ как нормативно-правовой акт. А это не есть хорошо.

Приказ РТН № 13 принят с нарушением Постановления Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

Amalgama 06.06.2007 14:11

Пользователь ultra написал(а) 06.06.2007 12:43

Приказ РТН № 13 принят с нарушением Постановления Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

У нас в ЦЛАТИ на это смотрят сквозь пальцы.

Значит придется делать еще и свидетельства. На ВСЕ отходы...? Наверное, еще заставят с 5 классом подтверждать его

sisterq 07.06.2007 06:50

я фигею-зачем им две практически однообразные бумажки? разница только в летучести-растворимости(опять это все где-то искать!)влажности-и рн. ВОТ ЧУШЬ ТО!

Katrina 07.06.2007 08:29

Представляете, мы сдали исходные сведения об отходе в РТН, а он прислал письмо следующего содержания, цитирую: "...необходимо представить заключение ЦЛАТИ о достоверности расчета класса опасности отходов" ?!!!! И естественно не за безплатно! А они там, простите, ни фига не соображают, недавно с ними общалась. Ну это уже беспредел какой-то начинается!!!

Kissulik 07.06.2007 09:34

Katrina, естественно не за бесплатно...
Мы еще в том году получили это заключение, когда паспорта свои разрабатывали. А когда наши паспорта и расчеты классов опасности вместе с положительным заключением ЦЛАТИ (!) пролежали в РТН еще с полгода, они мне заявили, что "заключение ЦЛАТИ для них не имеет никакого основания!!!" Тогда за что мы выложили кругую сумму?Только за "рассмотрение паспортов"? ЦЛАТИ просто взглянули, взяли деньги, для того, что передать РТН на дальнейшее рассмотрение.
Может вход в РТН сделают платным!!!

Вот ссылочка с калькуляцией ЦЛАТИ
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=1238&search=

Amalgama 07.06.2007 10:07

Пользователь Katrina написал(а) 07.06.2007 08:29
Представляете, мы сдали исходные сведения об отходе в РТН, а он прислал письмо следующего содержания, цитирую: "...необходимо представить заключение ЦЛАТИ о достоверности расчета класса опасности отходов" ?!!!! И естественно не за безплатно! А они там, простите, ни фига не соображают, недавно с ними общалась. Ну это уже беспредел какой-то начинается!!! :10:

Понимаю тебя, как никак в одной области живем, с одним ЦЛАТИ работаем У нас в городе филиал Челябинского ЦЛАТИ (очень маленькая конторка) и практически все крупные природопользователи обращаются к ним, там полнейший завал.
В ЦЛАТИ действительно не всегда хорошо понимают, чего от них хотят и что нужно делать

Я одного понять не могу, зачем подтверждать 5 класс опасности, если эти отходы занесены в ФККО..? Код ведь все равно самим менять нельзя...

Vesta 07.06.2007 10:21

У нас в ПНООЛР, разработанном кстати сказать ЦЛАТИ, правда в 2004 г. , отходы производства (некондиционный продукт), которых нет в ФККО просто взят и отнесен к 5 классу, и даже код указан (якобы по ФККО) - разработчик просто взял с неба и написал 111000000000 5. И никаких тебе ни расчетных, ни экспериментальных подтверждений! Вот так!

Amalgama 07.06.2007 10:25

Пользователь Vesta написал(а) 07.06.2007 10:21
разработчик просто взял с неба и написал 111000000000 5. И никаких тебе ни расчетных, ни экспериментальных подтверждений! Вот так!

Лихо!
А потом РТН с вас затребует подтверждение класса опасности, и вы пойдете в этот же ЦЛАТИ...

ultra 07.06.2007 18:00

Пользователь Vesta написал(а) 07.06.2007 10:21
У нас в ПНООЛР, разработанном кстати сказать ЦЛАТИ, правда в 2004 г. , отходы производства (некондиционный продукт), которых нет в ФККО просто взят и отнесен к 5 классу, и даже код указан (якобы по ФККО) - разработчик просто взял с неба и написал 111000000000 5. И никаких тебе ни расчетных, ни экспериментальных подтверждений! Вот так!

Вот по этому поводу есть заключение НПЦ "Экоэксперт", http://www.ecoindustry.ru/actual/answer.html&show=8d7d8ee069cb0cbbf816bbb65d56947e в котором тоже говорится на эту тему.

"...В случае, если территориальные органы Ростехнадзора обладают полномочием самостоятельно не только устанавливать класс опасности вида отходов для окружающей среды (пункт 9 Порядка), но и фактически определять место данного вида отходов в классификационной системе РФ, теряется централизованный порядок ведения федерального классификационного каталога отходов.

В результате этого, один и тот же вид отходов, которые, как правило, имеют сложный химический и компонентный состав, высокую количественную разнородность, особенное происхождение, может быть классифицирован по-разному, в том числе и в отношении его опасности для окружающей среды.

Отметим, что одним из административных последствий установления класса опасности вида отходов для окружающей среды является определение размера платы за размещение этого вида отходов".